[liste d'armée] L'empire munhs, Gengis Khan arrive dans warhammer Outline · [ Standard ] · Linear+

[Ylerion]

Pis avec l'arc F4 il peuvent quand meme se rentabiliser au tir puisque la cavalerie "lourde" tant qu'elle est pas de flancs elle peut pas trop charger.

Cavaliers lourds munhs

------------------ M CC CT F E PV I A Cd
Cavalier lourd---4--4---4--3---3--1-3-1---8
Destrier ---------8--3---0--3---3--1-3-1---7
Pts/fig :25
Equipement: Arc composite munhs, armure lourde, lance de cavalerie, boucliers caparaçons.
Options: un membre peut etre nommé porte étendard (+14 pts) il peut porter une banniére magique d'une valeur de 25 pts, champion (+14pts) musicien(+8pts)
Peuvent porter une arme lourde (+2 pts/fig)

Regarde ton profil tu vera que tes gars sont aussi fort que des cavaliers lourds normaux (CC4 Cd8 lance de cavalerie svg2+), qu'en plus ils peuvent avoir une arme lourde efficace à cheval, donc si eux doivent aller sur le flanc tous lees cavaliers lourds le doivent.

QUOTE
Dans ce cas je ne pense pas que prendre les règles des ogres des RO soit une bonne idée.


Ben en emme temps pour des ogres autant mettre des régles d'ogres non ?? Ils viennent du meme pays ont la meme morphologie les meme caractéristique c'est normal qu'ils se ressemblent. Sinon j'avais pensé a leurs sucrer la massue ogre et 1 en Force pour leurs mettre +1 en mouvememnt (on cours vite dans les steppes) .

Les règles d'ogre ne sont pas synonymes de RO, si tes brutes n'ont aucun raport culturel avec les RO ils n'aurons peut être pas eu l'idée de placer une plaque d'acier sur leur ventre qui font des touches d'impact, ils n'aurons pas le poing d'acier, peut être aurons t'ils des arcs etc. Si tu considère qu'ogre=RO alors pourquoi ne pas se dire humain=Empire. Pour ce qui est de modifier le profil je pense pas que ce soit une bonne idée car alors tes humains aussi devraient avoir de longues jambes.

Enfin pour tes éléphant je pense que dans le monde de Wharhammer on en trouve en Arabie, peut être dans les terres du sud, et en Inja. C'est loin des steppes, de plus comment tes pachidermes se nourissent ils? survivent ils au froid etc... tu devrai dévelloper un poil leur fluff (d'ou viennent t'ils, comment les mhuns les ont rencontré).

En esperant avoir été constructif.

[zongo2]

Regarde ton profil tu vera que tes gars sont aussi fort que des cavaliers lourds normaux (CC4 Cd8 lance de cavalerie svg2+), qu'en plus ils peuvent avoir une arme lourde efficace à cheval, donc si eux doivent aller sur le flanc tous lees cavaliers lourds le doivent.

Oui mais a part des cas extremes de régle spéciale la cavalerie lourde n'as pas les moyens de s'offrir un pavé de face.

Les règles d'ogre ne sont pas synonymes de RO, si tes brutes n'ont aucun raport culturel avec les RO ils n'aurons peut être pas eu l'idée de placer une plaque d'acier sur leur ventre qui font des touches d'impact, ils n'aurons pas le poing d'acier, peut être aurons t'ils des arcs etc. Si tu considère qu'ogre=RO alors pourquoi ne pas se dire humain=Empire.

Quelque part c'est un peu dicté par la flemme. Mais bon ils sont ogres se sont les meme morphologiquement que ceux des RO. Il protegeront tout autant leurs ventre puisque ce sera toujours la partie la plus importante de leurs anatomie. Ils seront toujours grand et fort et donneront toujours de grands coups de massues. Le poing d'acier OK je le suprime. D'ailleurs je comptaits par leurs laisser d'options autre que arme additionelle et état major.

Pour ce qui est de modifier le profil je pense pas que ce soit une bonne idée car alors tes humains aussi devraient avoir de longues jambes.

Bha non les humains on des chevaux pour parcourir les steppes pas les ogres. Mais de toutes façons j'abandonne l'idée car des ogres F3 seront pas utiles dans cette armée.


Sinon pour les seigneurs a part les classiques (mage lvl 3 et perso combattant) je manque d'idée donc je piétine un peu.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Certes mais sa va commencer a ressembler monstrueusement au HE V6 avec leur légendaire full cavalerie. Et j'essaie d'éviter sa donc je pensais ne pas mettre d'infanterie "potable" mais plus de la chair a canon (potentiellement trés puissante comme le bétail de siége).

On disait juste, de la chair à canon, certes, mais pas gobeline...Tu mets une unité d'humains avec un profil de merde (type profil des Paysans Bretonniens, mais sans leurs règles spéciales et sans équipement ou presque), pour 2 ou 3 points par figurine, et ça ira.

Bien sur mais j'ai pas l'inventivité du créateur de la liste cathayenne.

Mais si, mais si... Ne sois pas si modeste...

Oui mais a part des cas extremes de régle spéciale la cavalerie lourde n'as pas les moyens de s'offrir un pavé de face.

Leur met pas à la fois une bonne arme de tir et une bonne arme de corps-à-corps, d'une part c'est trop polyvalent (donc déséquilibré), d'autre part, parce que c'est polyvalent, c'est trop cher, ce qui fait qu'ils se rentabiliseront pas : ils chargeront, dans ce cas, l'arc est gaspillé (et le surcoût pour un bon arc avec un bon gars de corps-à-corps), ou ils chargeront peu, dans ce cas la le bon profil et l'arme de corps-à-corps sont gaspillés (et le surcoût pour un mec avec de bonnes capacités au tir dans le même temps). Ou ils feront un peu des deux, et une partie de leurs bonnes compétences ne servira pas et sera gaspillée en points (et le surcoût pour lier les deux côtés intéressants du bonhomme).

ils sont ogres se sont les meme morphologiquement que ceux des RO. Il protegeront tout autant leurs ventre puisque ce sera toujours la partie la plus importante de leurs anatomie. Ils seront toujours grand et fort et donneront toujours de grands coups de massues. Le poing d'acier OK je le suprime. D'ailleurs je comptaits par leurs laisser d'options autre que arme additionelle et état major.

Compare les plus par rapport aux Ogres Mercenaires (genre de la liste d'armée Mercenaires ou de la Bande de Golfgag) ou aux Ogres du Chaos, en termes de Règles Spéciales/capacités/profil : les Ogres des Royaumes Ogres sont les seuls à protéger leur ventre avec uneplaque ventrale assez imposante pour s'en servir comme arme, etc.

Sinon pour les seigneurs a part les classiques (mage lvl 3 et perso combattant) je manque d'idée donc je piétine un peu.

Un vieux sage pas sorcier qui observe la steppe, genre Chamane qui apporte des bonus à l'armée, ce genre de choses. Ou un esprit, pour lier avec les autres de l'armée.
Titi

[zongo2]

On disait juste, de la chair à canon, certes, mais pas gobeline...Tu mets une unité d'humains avec un profil de merde (type profil des Paysans Bretonniens, mais sans leurs règles spéciales et sans équipement ou presque), pour 2 ou 3 points par figurine, et ça ira.

Certes mais aprés se pose le probléme du fluff (que j'ai toujours pas écrit). La chair a canon sa peut pas trop se faire dans les steppes ou la démographie est faible et donc la vie humaine "précieuse".

Mais si, mais si... Ne sois pas si modeste...

Un vieux sage pas sorcier qui observe la steppe, genre Chamane qui apporte des bonus à l'armée, ce genre de choses. Ou un esprit, pour lier avec les autres de l'armée.

Tout est dit je croit

Plus sérieusement l'esprit je prend sa peut etre bien marrant merci de l'idée.

Compare les plus par rapport aux Ogres Mercenaires (genre de la liste d'armée Mercenaires ou de la Bande de Golfgag) ou aux Ogres du Chaos, en termes de Règles Spéciales/capacités/profil : les Ogres des Royaumes Ogres sont les seuls à protéger leur ventre avec une plaque ventrale assez imposante pour s'en servir comme arme, etc

Ah tiens j'les avait oublié ceux la

Pour ce qui est de la cavalerie le principe de ses cavaliers est justement d'etre en meme temps lourds et archers (d'ou le termes d'archers de cavalerie lourds). Justement pour aporter de la polyvalence a une armée qui va en manquer. Je veut bien leurs enlever l'arc mais dans se cas il seront forcément moins cher (genre 21pts ).

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Pour ce qui est de la cavalerie le principe de ses cavaliers est justement d'etre en meme temps lourds et archers (d'ou le termes d'archers de cavalerie lourds). Justement pour aporter de la polyvalence a une armée qui va en manquer. Je veut bien leurs enlever l'arc mais dans se cas il seront forcément moins cher (genre 21pts ).

Oui, mais lourd ne veut pas dire bon en corps-à-corps, sauf dans Warhammer. Un archer de cavalerie lourde n'est pas un spécialiste du corps-à-corps, il est juste bien blindé pour pouvoir encaisser les tirs. Du coup, tu peux leur mettre l'Arc Composite en option de remplacement pour leur Lance de Cavalerie...Mais encore une fois, même sans Lance de Cavalerie, au contact, ils restent très corrects, du coup les descendre avant qu'ils arrivent sur un flanc parce que Cavalerie Légère devient assez ardu à cause de leur bonne Sauvegarde. Tu te retrouves face au même dilemne que moi...
Titi

[zongo2]

Oui, mais lourd ne veut pas dire bon en corps-à-corps, sauf dans Warhammer. Un archer de cavalerie lourde n'est pas un spécialiste du corps-à-corps, il est juste bien blindé pour pouvoir encaisser les tirs. Du coup, tu peux leur mettre l'Arc Composite en option de remplacement pour leur Lance de Cavalerie...Mais encore une fois, même sans Lance de Cavalerie, au contact, ils restent très corrects, du coup les descendre avant qu'ils arrivent sur un flanc parce que Cavalerie Légère devient assez ardu à cause de leur bonne Sauvegarde. Tu te retrouves face au même dilemne que moi...

Ben non justement

Les miens ils sont pas cavalerie légére. Ils sont pas super dangereux du coup puisqu'ils vont pas passer sur les flancs. En fait se sont de betes chevaliers lourds humains avec un arc pour les tours ou il seront pas au contact. En fait je vois pas se que vous leurs trouver de si monstrueux. Ah bien y réflechir ils feront exactement comme des chevaliers de l'empire en moins bon au contact et qui tirent 2 fléches avec -1 pour toucher par partie.

Sinon pour pas qu'il aillent au contact ils sufit de leurs mettre un petit malus de rien du tout. Genre je leurs mets les régles de tirailleurs (sa pourrait etre drole de la cavalerie tirailleurs) et hop ils iront voir personne.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Les miens ils sont pas cavalerie légére. Ils sont pas super dangereux du coup puisqu'ils vont pas passer sur les flancs. En fait se sont de betes chevaliers lourds humains avec un arc pour les tours ou il seront pas au contact. En fait je vois pas se que vous leurs trouver de si monstrueux. Ah bien y réflechir ils feront exactement comme des chevaliers de l'empire en moins bon au contact et qui tirent 2 fléches avec -1 pour toucher par partie.

Damned...J'avais pas vu cette absence de règle de Cavalerie Légère...Mais du coup, qu'est-ce qu'ils foutent avec un Arc ? Fin, c'est bien, tout, c'est fluff, mais bon, c'est vrai que ça va être limité, quand même...Mais du coup, change rien, c'est bien comme ça...
Pour la Cavalerie en Tirailleurs, euh, je sais pas trop, pas de la cavalerie aussi lourde, quand même...
Mais je garde le concept de cavalerie en Tirailleurs...Vous savez que les Ecuyers Monts bretonniens étaient en Tirailleurs en V5 ? Non, tout le monde s'en fout ?
Titi

[zongo2]

Pour la Cavalerie en Tirailleurs, euh, je sais pas trop, pas de la cavalerie aussi lourde, quand même

Ben si ils annulent pas les rangs et qu'ils peuvent pas etre accompagner de persos ils seront franchement pas menaçants (surtout si ils ont juste un arc). Ils auront des utilités mais se seront les memes que celles de la cavalerie légeres.

Mais je garde le concept de cavalerie en Tirailleurs...Vous savez que les Ecuyers Monts bretonniens étaient en Tirailleurs en V5 ? Non, tout le monde s'en fout ?

Ben il me semble que en V5 toutes les cav légeres était en tirailleurs (d'ailleurs les régles de cavalerie légéres n'existaient pas). Pis c'est vrai que ceux qui ont jamais joué en V5 doivent s'en foutre un peu

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ben si ils annulent pas les rangs et qu'ils peuvent pas etre accompagner de persos ils seront franchement pas menaçants (surtout si ils ont juste un arc). Ils auront des utilités mais se seront les memes que celles de la cavalerie légeres.

Ah ben oui, mis ça c''est toi qui le dit du point de vue de celui qui les joue...Maintenant du point de vue de celui qui se les prend, j'aimerais bien savoir s'ils sont si pas menaçants que ça, quoi (ce qui est légitime...).

Ben il me semble que en V5 toutes les cav légeres était en tirailleurs (d'ailleurs les régles de cavalerie légéres n'existaient pas). Pis c'est vrai que ceux qui ont jamais joué en V5 doivent s'en foutre un peu wink.gif

Ptête, je me rappelle plus...Et puis ceux qui ont jamais joué en V5, ils ont raté quelque chose, hein .
Titi

[zongo2]

Ptête, je me rappelle plus...Et puis ceux qui ont jamais joué en V5, ils ont raté quelque chose, hein .

Je crois bien. Mais bon la V5 sa commence a dater j'était jeune a l'époque (super le discours de vieux vétéran).

Bon plus sérieusement

Grand Khan.

Bon j'vais pas faire de dessin c'est le big boss de la horde.
CC5 CT6 F4 E4 PV3 A4 I6 Cd9
Pts 100
Equipement: lance,bouclier armure légére cheval de guerre munhs arc compsite munhs.
Options: Peut porter une armure lourde(+8pts) et caparaçonné son destrier(+5pts). Mais il perd alors la régle de cavalerie légére.
Peut porter une arme lourde (+8pts)
Peut porter une combinaison d'objets magiques d'une valeur de 100 pts maximum.
Régle spéciale: cavalerie légére


Maitre des esprits : c'est lui le vieux sage qui observe la steppe et qui invoque les fantomes

---------------------M CC CT F E PV I A Cd
maitre des esprits 4 - 4--4-3-3--3--4-1--9

pts:145
équipements: monture fantome caparaçonnée
Peut porter 100 points d'objets magique.
Immunisés a la psychologie: un maitre des esprits a tout vu dans sa longue vie et est habitué a cotoyer des fantomes. Ils est donc immunisé a la psychologie.

Puissance divine: bien que n'étant pas sorciers au sens commun un maitre des esprits est responsable du bien etre spirituel des membres du clan. Il dispose donc de certain pouvoir accordés par les puissance primitives que vénérent les munhs.

- Aura de bravoure: le maitre des esprits influence les membre du clan en leurs transmettant l'image des plus belles victoires passés et a venir: Toute unité dans un rayon de 12 ps peut relancer ses test de Cd raté.

Bouclier de foi: un maitre des esprits ainsi que son unité a résistance a la magie 2 et fournit un dés de dissipation suplémentaire.

Irremplaçable: un maitre des esprit raporte 100 pts de victoire suplémentaire si il est tué ou en fuite a la fin de la partie.

[zongo2]

Héros mythologique : Les plus grand héros que vénérent les munhs possédaient la puissance d'armées entiéres. Ils sont quelque fois reveillés par les chamans pour déchainer leurs fureur sur les ennemis de la nation.

-------------------------M CC CT F E PV I A Cd
Héros mythologique 4 -7---6--5-3-3--6-5--10

pts:225
équipements: monture fantome caparaçonnée. Armure légére Arc composite munh.
Peut porter une arme lourde (+8pts) ou une lance(+8pts)
Peut porter 100 points d'objet magique
Morts vivant: Les Héros mythologique suivent toutes les régles de morts vivants.
Ethérés Coup fatal

"Vous n'etes pas dignes de combattre a mes cotés!" : Un Héros mythologique ne peut rejoindre une unité vivante. Il ne peut pas etre le général d'armée.

Réves brisés : Si un Héros mythologique est tué par l'adversaire chaque unité munhs sur le champs de bataille doit subir un test de panique .

[Belannaer]

Juste une petite remarque pour ces Héros Mythologiques :

Ils ont quasiment un profil de Dragons (même pas, un meilleur profil qu'un Dragon Solaire à 270 pts, d'ailleurs) sauf les PV, ce qui n'est pas très important vu que... ils sont éthérés ! Ben voyons. La faiblesse des Dragons et autres, c'est qu'on peut les tirer au Canon / Baliste, mais là pas moyen à part avec une machine Naine runée... Quand à envoyer un Perso les démonter, c'est limite suicidaire. Et le fait qu'ils soient Morts-Vivants ne soulage que peu, parce qu'avec 5A CC7 F5 ils vont bien faire 3-4 morts à peu près partout, donc ils peuvent bien ne pas perdre un corps à corps, et puis sur dada ils peuvent éviter pas mal de trucs aussi. Donc tes types n'ont quasiment pas de point faible (même le mouvement, ils sont sur dada) et au moins un profil de Dragon Solaire à 270 pts, avec -2 en save, sans la Terreur (d'ailleurs pourquoi ne causent-ils pas au moins la Peur ?) et le Souffle, mais avec Coup Fatal et sans Grande Cible. Et Rêves Brisés ne compense que très imparfairtement, je pense.

Sinon une armée bien sympathique, je lirai plus en détails dans quelques temps.

Belannaer

[zongo2]

Juste une petite remarque pour ces Héros Mythologiques

Je savais bien qu'on allait raler contre eux. Néanmoins je pense qu'ils sont moins violent que ce qu'on pense a premiére vue.

Deja une petite précision quand je dis morts vivants il faut comprendre cause la peur et ne peut pas faire de marches forcées en plus des habituelles régles d'immunité a la psychologie et de moral.

Donc le héros est sur dada certes mais il fera quand meme 8 pas au maximum dans une armée extremement rapide. Il sera donc souvent assez seul. Il ne peut rejoindre qu'une unité d'ancetres donc sa fera une unité puissante mais relativement lente et horriblement cher. Si il est seul il y a plein de moyen de s'en débarrasser (lui envoyer un paté, projectile magique etc ..), et il aura un impact assez faible (il peut meme pas engager sereinement un bloc de gobelin).

La comparaison avec le dragon je veut bien mais il y a un détail que tu a negligé. Le dragon vole! Et il a la Pu suffisante pour annuler les rang ratraper des fuyards etc .. L'armée munhs manque (et c'est volontaire) cruellement de troupes capable de vaincre une unités d'infanterie "de luxe", et leurs mort vivants sont un de leurs seul moyen de le faire (avec les éléphants et les chars)

Pour le calcul des points je me suis basé sur le chevalier de sinople qui est la seule bébéte dans le meme genre que les héros mythologiques et il vaut pas trés cher pour des capacités bien supérieure.


C'est pas que je soit pas sensible a la critique mais je pense qu'on les trouve trop facilement bourrin alors qu'ils le sont pas tant que sa.

Sinon une armée bien sympathique, je lirai plus en détails dans quelques temps

Merci

[Ynnead]

Je pense qu'on pourrais aussi le comparer aux pélerins noirs : pour 235 pts ils sont sensiblement aussi balaise, sauf que le pélerin n'est pas monté.

(mais je sais que celui ci à un mouvement de base de 6 et si on le monte ça fait 10!!) ce qui peut expliquer la différence de prix.

en regardant de plus près on voit même que c'est deux perso sont très proches...(peuvent pas être le général, cause la peur...)

mais sinon ça a l'air d'une armée sympa!

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Réves brisés : Si un Héros mythologique est tué par l'adversaire chaque unité munhs sur le champs de bataille doit subir un test de psychologie.

En fait, il me semble que c'est pas très correct comme règle. On peut pas faire de Test de Psychologie, à proprement parler. On peut faire un Test de Panique, de Peur, de Stupidité, et toutes ces règles sont des règles de psychologie, mais il faut que tu choisisses laquelle est la plus adaptée, selon moi, un Test de Panique.
Mais tu ne peux pas dire "Test de Psychologie", faut pouvoir mettre ça dans une catégorie.

Je rappelle sinon que la règle Ethéré à disparu en V7 (même en 2008 *joke*), à notre plus grand désarroi...
Sinon pour le profil honteusement bourrin, je laisse à d'autres le soin d'argumenter sur ce point...
Titi

[zongo2]

En fait, il me semble que c'est pas très correct comme règle. On peut pas faire de Test de Psychologie, à proprement parler. On peut faire un Test de Panique, de Peur, de Stupidité, et toutes ces règles sont des règles de psychologie, mais il faut que tu choisisses laquelle est la plus adaptée, selon moi, un Test de Panique.

Exact dans le feu de l'action j'ai oublié. Bon effectivement c'est panique.

Je rappelle sinon que la règle Ethéré à disparu en V7 (même en 2008 *joke*), à notre plus grand désarroi

Aarggggh je me meurt ..........
Mais il font comment ceux qui étaient Ethéré ?? Ils ne le sont plus ?? Sa fais nul quand meme? Pis une banshee pas éthéré sa doit faire moins peur d'un coup.

Je pense qu'on pourrais aussi le comparer aux pélerins noirs : pour 235 pts ils sont sensiblement aussi balaise, sauf que le pélerin n'est pas monté.

Il est surtout matériel et pas éthéré. La bestiole la plus proche sinon se serait un vampire avec l'anneau de hop je suis un fantome! (meme caracs meme régles spéciales)

Sinon pour le profil honteusement bourrin, je laisse à d'autres le soin d'argumenter sur ce point...

En meme temps si il est matériel il devient franchements moins bourrin.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Mais il font comment ceux qui étaient Ethéré ?? Ils ne le sont plus ?? Sa fais nul quand meme? Pis une banshee pas éthéré sa doit faire moins peur d'un coup.

Les unités éthérées gagnent à la place +3 en Eudurance...Et le spectacle continue...Après vous pouvez convenir avec ton adversaire de jouer à la place avec les règles V6 des créatures éthérées...

Il est surtout matériel et pas éthéré. La bestiole la plus proche sinon se serait un vampire avec l'anneau de hop je suis un fantome! (meme caracs meme régles spéciales)

Rho, fais pas ton grognon, à part le fait d'être éthéré, ils sont quand même semblables...Et vu que c'est un perso, il aura quand même une chance de se manger un perso, et avec une proba raisonnable d'avoir une Arme Magique, du coup, éthéré, selon les circonstances, c'est pas si différent que ça...

Il est surtout matériel et pas éthéré. La bestiole la plus proche sinon se serait un vampire avec l'anneau de hop je suis un fantome! (meme caracs meme régles spéciales)

Sans l'Invulnérable, quand même..;Du coup, éthéré coûte 55 points...
Titi

[zongo2]

Les unités éthérées gagnent à la place +3 en Eudurance...Et le spectacle continue...Après vous pouvez convenir avec ton adversaire de jouer à la place avec les règles V6 des créatures éthérées...

C'est naze .....
Je sais pas quoi dire de plus. Elle était pas bourrine du tout cette régle (il y avait 3 figs ethérées dans tout le jeu) et elle donnait un vrai charisme a certaines unités. Tandis que la ils sont tout betement imbuttable (genre le seigneur vampire il a E8 !! )
Donc je vais continuer a jouer les régles V6 et voila !

Rho, fais pas ton grognon, à part le fait d'être éthéré, ils sont quand même semblables...Et vu que c'est un perso, il aura quand même une chance de se manger un perso, et avec une proba raisonnable d'avoir une Arme Magique, du coup, éthéré, selon les circonstances, c'est pas si différent que ça...

Je voulais parler du role tactique dans l'armée. Le pélerin a plutot tendance a jouer l'éléctron libre sur un flancs alors que le vampire et mon héros vont plutot mener l'assaut central.

[le roi louis]

Petite question en passant.
Les éthérés peuvent ils toujours traverser les décors sans malus au mouvement?
Si oui, dans ce cas l’utilité d’une unité privée de marche forcée mais tout terrain prend tout son sens dans cette armée basée sur le mouvement. La possibilité de charger à 14ps à travers marais, ruine mur... et autres décors ne bloquant pas une ligne de vue peut être terrifiant

Sur le maître des espris, tu le décrit comme parlant aux esprits. Je le vois donc comme un minimum devin. Des bonus dans le déploiement comme le droit de redéployer une unité, un bonus au jet de dé pour savoir qui commence, ou plus bourrin (pour des cavaliers) une attaque de flanc sur le style des hardes hommes bêtes me semble approprier
Je le trouve en effet peu intéressant. Dans son profil actuel il se fait descendre par n’importe quel combattant respectable et sa perte influe beaucoup sur le moral du reste de l’armée (ce que je trouve bien en soi). Il faut donc rendre ce choix attractif en opposition aux autres choix de seigneurs. Surtout sur un format de 2000pts

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Il me semble vraiment que la règle éthéré n'existe plus.
Du coup, la question de traverser ou non les décors ne se pose plus : si y a pas de Règle Spéciale, alors ils sont comme tout le monde...
Ce qui n'arrange personne...
Je suggère que tu la garde malgré les règles de la V7.
Titi

[botrix]

Navré de te contredire mon cher titi, mais la regle éthéré existe toujours!

Enfin...

Cette regle n'a jamais figuré dans le LdR. Du coup, quand une unité à la regle éthéré, c'set un renvoi à la description de la regle en déut de LA, qui est toujours V6, donc ca n'a pas changé.

Si, dans le LdR, les éthérés ont E7, c'est uniquement pour ceux qui débuteraient sans le LA et qui comprendraient pas pkoi telle unité qui vaut 4 fois plus cher a un profil minable.

Les regles du LA CV sont explicites et font loi jusqu'à sa réédition.

J'espere m'être exprimé clairement, sinon faites le savoir (bah oui, ca se joue pas pareil quand même...)

Les éthérés peuvent ils toujours traverser les décors sans malus au mouvement?
Si oui, dans ce cas l’utilité d’une unité privée de marche forcée mais tout terrain prend tout son sens dans cette armée basée sur le mouvement. La possibilité de charger à 14ps à travers marais, ruine mur... et autres décors ne bloquant pas une ligne de vue peut être terrifiant

C'est clairement autorisé, sans équivoque. Ne pas oublier que les éthérés ne peuvent terminer leur mouvement dans un terrain infranchissable, et que comme toujours il faut foir pour pouvoir charger. C'est aussi pour ca que les troupes éthérés ont toutes un impact déplorable: ca devient trop violent sinon. Genre sur un mec avec 5A F5 de base, c'est grave abusé
Déja ton perso est immunisé à tous les tirs (sauf rare exception), à toutes les attaques des troupes et à une majorité de persos (les gens préferent les armes conventionnelles en général).

donc à changer, à mon avis

Lui donner le même genre de regle qu'au pélerin noir me semble une bonne idée, ca donne un coté sensible aux armes magiques sans conférer un trop grand avantage non plus.

[zongo2]

J'espere m'être exprimé clairement, sinon faites le savoir  (bah oui, ca se joue pas pareil quand même...)

Moi sa me parait clair merci.

C'est aussi pour ca que les troupes éthérés ont toutes un impact déplorable: ca devient trop violent sinon

Cette phrase me fais poser la question des vénérables ancetres (en troupes rares) qui sont un peu la meme chose mais que personne a signalé comme étant grave abusé. Sont ils trop violent eux aussi ?? Et si non pourquoi ??
(je dit sa parce que personnellement ils me paraissent etre plus dangereux que ce perso).

Genre sur un mec avec 5A F5 de base, c'est grave abusé 

Plus qu'un perso sur volant ?? Je vois pas se que sa a de plus méchant qu'un bonhomme sur dragounet??

donc à changer, à mon avis 

Je pensais baisser leur endurance pour les rendre plus vulnérable au attaques magiques.

Lui donner le même genre de regle qu'au pélerin noir me semble une bonne idée, ca donne un coté sensible aux armes magiques sans conférer un trop grand avantage non plus.

Tu veut parler d'un genre de sauvegarde démoniaque ?? (En fait je connais pas trop le culte de slaanesh ou évolue le pélerin donc je suis un peu perdu)

Sur le maître des espris, tu le décrit comme parlant aux esprits. Je le vois donc comme un minimum devin. Des bonus dans le déploiement comme le droit de redéployer une unité, un bonus au jet de dé pour savoir qui commence, ou plus bourrin (pour des cavaliers) une attaque de flanc sur le style des hardes hommes bêtes me semble approprier
Je le trouve en effet peu intéressant. Dans son profil actuel il se fait descendre par n’importe quel combattant respectable et sa perte influe beaucoup sur le moral du reste de l’armée (ce que je trouve bien en soi). Il faut donc rendre ce choix attractif en opposition aux autres choix de seigneurs. Surtout sur un format de 2000pts

C'est vrai qu'en relisant il me semble un peu naze. Mais bon c'est pas facile de trouver des régles originales et pas trop bourrine.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Navré de te contredire mon cher titi, mais la regle éthéré existe toujours!

Enfin...

Cette regle n'a jamais figuré dans le LdR. Du coup, quand une unité à la regle éthéré, c'set un renvoi à la description de la regle en déut de LA, qui est toujours V6, donc ca n'a pas changé.

Si, dans le LdR, les éthérés ont E7, c'est uniquement pour ceux qui débuteraient sans le LA et qui comprendraient pas pkoi telle unité qui vaut 4 fois plus cher a un profil minable.

Oui, donc officiellement pour l'instant en V7, la règle Ethéré n'existe plus dans le Livre de Règles...C'est ça que je voulais dire...Après tu as raison, jusque là, toutes les armées V7 qui ont été sorties ne comprenaient aucune unité éthérée donc il est difficiel de savoir si la règle va vraiment disparaître...Mais quand on regarde ce qu'ils ont fait aux Nuées...Cette règle là, pour le coup, faut vraiment prendre la règle V6...

Cette phrase me fais poser la question des vénérables ancetres (en troupes rares) qui sont un peu la meme chose mais que personne a signalé comme étant grave abusé. Sont ils trop violent eux aussi ?? Et si non pourquoi ??
(je dit sa parce que personnellement ils me paraissent etre plus dangereux que ce perso).

Moi je parlais des éthérés de ton armée en général, sans vraiment aborder le côté bourrin/pas bourrin...

Plus qu'un perso sur volant ?? Je vois pas se que sa a de plus méchant qu'un bonhomme sur dragounet??

Faut que tu réfléchisses non pas en termes de profil bourrin, mais en termes de menaces gérables...Ton adversaire, entre un Dragon avec Seigneur et un Seigneur avec ce profil éthéré, il prendra quasi toujours le Dragon, parce que même s'il est meilleur au niveau des dégâts (et encore), on peut lui faire un semblant de dégâts aux tirs avant qu'il touche quoi que ce soit...Ou alors on peut au moins contrôler sérieusement sa marge de manoeuvre en l'empêchant de se mettre à découvert pour faire ce qu'il veut avec des gros canons...Ton éthéré, il se met devant ton armée, on peut lui balancer ce qu'on veut comme tirs, y aura à la limite que les boulets runés nains qui lui feront très mal, mais tout le monde n'est pas nain. Et niveau magie, d'une part ça se dissipe, et d'autre part son profil fait que s'il se prend un blast quelconque (en général de la Force 3-4 ou peu de blessures d'une Force supérieure), il en a rien à faire...Donc ton mec est plus dangereux, en effet...Un Dragon, ça peut se gérer avec une unité de cavalerie ou deux, à la limite, par exemple, ou une bonne unité d'infaterie lourde bien protégée. Ton perso, par essence il peut pas se gérer avec ça, même Mort-Vivant.

Tu veut parler d'un genre de sauvegarde démoniaque ?? (En fait je connais pas trop le culte de slaanesh ou évolue le pélerin donc je suis un peu perdu)

C'est ça, une Aura Démoniaque : en gros il sera bien protégé contre tout sauf la Magie au lieu d'être invulnérable à tout sauf la Magie, ce qui le rend plus équilibré.

C'est vrai qu'en relisant il me semble un peu naze. Mais bon c'est pas facile de trouver des régles originales et pas trop bourrine.

On va y réfléchir...
Titi

[zongo2]

Faut que tu réfléchisses non pas en termes de profil bourrin, mais en termes de menaces gérables...

Certes mais je réflechi aussi (surtout) en termes d'impact potentiel.

Et la je suis désolé mais le dragon est infiniment plus puissant.

il prendra quasi toujours le Dragon, parce que même s'il est meilleur au niveau des dégâts (et encore)

Selon moi il vaut mieux 10A F6 que 5A F5 Et il vaut mieux le vol le souffle la terreur et la PU7 que rien du tout . Donc au niveau des dégats c'est carrément pas comparable.

on peut lui faire un semblant de dégâts aux tirs avant qu'il touche quoi que ce soit...

Ouais enfin il y a deux armée (nain et empire) qui peuvent ésperer buter un dragon au tir avec de la chance et des erreurs de la part du lézard.

Ton éthéré, il se met devant ton armée, on peut lui balancer ce qu'on veut comme tirs, y aura à la limite que les boulets runés nains qui lui feront très mal, mais tout le monde n'est pas nain.

D'un autre coté il vole pas et au corps a corps il meurt en 2 tour face a des gobelins.

Donc ton mec est plus dangereux, en effet...

Plus résistant face au tir pas plus dangereux.

Un Dragon, ça peut se gérer avec une unité de cavalerie ou deux,

Sérieux on doit pas jouer pareil.. Parce que moi j'ai rarement eu l'ocasion de caser une charge de cavalerie sur un dragon. Pis bon faut que tes cavaliers sa soit un gros fer de lance de graaleux ou des élus du chaos en dessous c'est pas la peine de venir. Personellement je joue surtout roi des tombes et quand je voit un dragon ma seule chance de pas me faire massacrer c'est espérer le bloquer en sacrifiant un pavé de squellette.

ou une bonne unité d'infaterie lourde bien protégée

Borf le lézard fait du 3+/2+ sur tout le monde, ce qui compte surtout c'est qu'elle soit tenaces/indémoralisables/immunisés a la psychologie.

Ton perso, par essence il peut pas se gérer avec ça, même Mort-Vivant.

Bien franchement je pense que si mais bon .

Aprés je sais pas ton niveau ni le milieu dans lequel tu joue, mais moi quand je rencontre un dragon je galére beaucoup plus que face a un perso isolé type kurak coureur ou vampire en solo.

Bon sa c'était pour défendre mon bifteak aprés voila ce que je propose.

Soit le meme avec E3
Soit la save invulnérable a 4+ contre tout ce qui est pas magique mais je baisse le cout de 25 points.

Pour le maitre des esprits voila quoi je propose

Devin: Pendant le déploiment le joueur munhs peut garder (on va dire) 2 unités en réserve. Aprés le déploiement (enfin quand on déploie les éclaireurs) il peut les déployer selon les régles normales.

C'est intéressant et trés puissant si bien joué.

Qu'en pensez vous ??

[botrix]

Je plussoie Etienne. Oui, un gros bourrin etheré sera plus violent qu'un tres gros bourrin sur dragon. Les dragons c'est puissant mais c'est pas à l'abris de l'artillerie, et au prix que ca coute, c'est le drame. Là, ton perso, tu es à peu près sur de ne jamais le voir crever si tu te débrouilles bien. Et c'est ca qui est abusé. La puissance d'une unité ou d'un perso ne tiens pas seulement à la somme de ses caracs, loin de là, ca tient à l'utuilité tactique. Et un perso qui fait des gros trous (5A F5 ia peu de persos qui ont ca) tout en étant intouchable, tactiquement c'est monstrueux.

L'HA vénérable n'est pas éthéré, il est esprit de la foret, grosse nuance: on peut l'attaquer, même s'il a une save invu contre les armes non magiques (tout comme les démons et le pelerin noir). Ca ne l'empeche pas de se manger des boulets dans la face.

Si tu n'es toujours pas convaincu, regarde le modele: les concepteurs.
Ils n'ont pas créé une seule unité/perso éthéré dont la force ou l'endurance est supérieur à 3 (sauf sinople, cas tres particulier). Et c'est pas pour rien.

Plus résistant face au tir pas plus dangereux.

bah... si.

Aprés je sais pas ton niveau ni le milieu dans lequel tu joue, mais moi quand je rencontre un dragon je galére beaucoup plus que face a un perso isolé type kurak coureur ou vampire en solo.

Bah oui, c'est normal, puisque ces persos sont pas éthérés et qu'ils peuvent donc se prendre un coup d'épée au coin de la gueule...

Oui, donc officiellement pour l'instant en V7, la règle Ethéré n'existe plus dans le Livre de Règles...C'est ça que je voulais dire...Après tu as raison, jusque là, toutes les armées V7 qui ont été sorties ne comprenaient aucune unité éthérée donc il est difficiel de savoir si la règle va vraiment disparaître...Mais quand on regarde ce qu'ils ont fait aux Nuées...Cette règle là, pour le coup, faut vraiment prendre la règle V6...

La regle éthéré n'a jamais été ds le LdR, même en V6! C'est une regle spéciale de l'armée CV, qui est donc décrite dans ce LA, et elle est clairement expliquée: pas de prise de tête
Je doute franchement que cette regle change, je ne pense pas que l'analogie avec les nuées soit pertinente (les nuées avaient bien besoin d'un coup de déboost, c'est bcp moins le cas des éthérés selon moi). Mais on sera bientot fixés sur ce point

C'est intéressant et trés puissant si bien joué.

Un peu trop même, je pense. Une seule unité devrait suffire.