pourquoi est ce les blood ne sont pas mauvais Outline · Standard · [ Linear+ ]

[frére Esarus]

bon vu le nombre de detracteur de ba je m'en vais faire un petit rapelle tactique quant a leur utilisation, pour ce faire je vais saimplement vous montrer ma liste d'armee et l'utilite des troupes comme sa y aura du concret en crittique

qg: 1 chapelain
crux terminatus
pourquoi le chapelain' bah parcequ'il est indispensable dans une armee de ba, avec ses potes de la cie il peut faire tres mal.
1 archiviste
crux et arme de force
bon lui c le mousse de l'armee un gros truc genre sf ils s'en occupe hop deux coups de latte un petit coup psychiques pour la routes et c'est fini, enfin vu le prix du monstre vous me direz que sa reduit sont utilite et le je vous repond que nenni parceque son pouvoir psychique booste son nombre d'attaques contre les trouffions allant du gi au necrons c sympa
7 gardes d'honneurs
sgt, 2 crux, 3 epee energetique, exanguitor
rhino dur qui fume
eux ils accompagnent l'archi question de lui file plus de punch et qu,ils se fasse pas fauche en premier avec 4 attaques pour 3 figs de force 5 et i5 qui qnnulent les svg y a plus bcq de monde apres
elite:
6 veterans d'assaut
sgt, 2crux, epee energetique
une bonne petite escouades de cac qui peut faire le menage, plus efficace que des troupes sm d'assuat normaux ils gerent contre les troupes isole ou pour appuyer l'archi ou le chap et ses potes.
troupes:
10 marines
sgt, lm, lp, epee energitique
rhino dur qui fume
bon le sergent est la pour rejoindre la cie si jamais y des gars qui pete un cable... le role de ses gars mediocre au cac est de couvrir l'avance des troupes specialise et d'utiliser leur tank comme defence
8 scoots
sgt, epee energetique
pas costaud ils peuvent neanmoins s'infiltre et appuyer la charge initiale. l'enemi est tj un peu imprissioner lorsque il voit des scoot alligner des attaques de f5 et i5, ils sont tout de meme efficace mais on besoin d'appuie
soutien:
1 predator
full laser
utile contre tous ce qui ressemble de pres ou de loin a un tank, une faiblaisse a remplir chez les ba. en pluis il peut toujours tirer si il lui prend un coup de rage noir
dreadgnought
lance plasma lourd qui fume
utile pour appuyer l'assaut il peut lancer l'assuat sur la fin et s'en tirer tranquille.
ma tactique est simple, la cie est la pour se faire eclater appuyer par les tactiques et les scoots elle balance la sauce sur l'ennemi, le temps que l'ennemi eclate tous ce petit monde, les gars d'assaut l'archi, ses potes et le dread ont eu le temps de se mettre un place pour faire un grand splouitch. rappelons quant qu'une cie ignore peut toujours faire mal.
niveau gros bidule l'archi est reellement fatale contre eux et les tanks ont du mal a resister a trois canons laser d'un seule coups. si l'ennemi tente de faire taire mes tirs mes troupes d'assaut n'en ariveronmt que mieux, si il tir esclusivement sur mes troupes d'assaut j,adopte une config de mouvement avec les rhinos qui l'oblige a tirer sur les elements les moins bon. Rapelons qu'avec un moteur gonfle les hommes chargent sur 26 ps, pas mal non'
voila ce n'est pas un plan du style impoarable mais sa montre quand meme que les ba peuvent sen tirer

[Liranan]

OH mais rassure toi mon bourinisateur préféré, personne ne dit que les BA ne peuvent pas s'en tirer....
En fait les BA peuvent être très efficaces, mais il repose sur une ou deux escouade de brute au CaC et la perte de l'un deux entraine souvant la défaite...
ex: un obus qui détruit le rhino de ton escouade de vétéran avec archiviste.....au premier tour, au mieux tu n'a plus de rhino, au pire, tu n'as plus d'escouade....

De plus ton plan repose surtout sur ta capacité a charger..que fera tu si tu te fais charger et ça arrivera plus souvent que tu ne le crois...tu perd tes avantages...

En bref, c'est une armée éfficaces à n'en pas douter, mais elle neccesite un minimulm de technique et un bon zest de chance....

NB: note aussi que ton armée est purement optimisé, vu que tu a plus de vétéran que de trouffion de base.....cependant tu connais mon poingt de vue là dessus n'est ce pas...

[DevilFlash]

Ok, je vois donc que tu as optimisé le nombre d'épée énergétique. Surtout tu as équippé tes sergents. A quoi ça sert sachant qu'ils peuvent passer dans la cie de la mort en recevant soit un gantelet soit une épée énergétique gratuitement' De fait tu n'as quasiment rien contre les véhicules. Tu n'as rien contre de la grosse bête genre tyrannide, seigneur fantôme et autres. Et ce n'est pas ton archi tout seul qui va faire quelque chose, sachant qu'il faut qu'il soit hors du rhino.

Ensuite, ton Chapelain, il va a pied au CàC' Ou bien tu l'équippes de réacteurs dorsaux (le plus logique)? Non parce qu'en rhino tu te retrouverais bien embêter si ta cie dépasse 10 gars.

Comme l'a dit Liranan, cette armée est une "ça passe ou ça casse" et se repose sur les lauriers de la charge.

Tu postes une armée que tu penses bourrines je vais poster quelques armée du même style pour te montrer que tu risques gros:
SM:
- 5 minidev en rhinos
- 2 Land Speeder Tornado fuseur lance flamme (pour chasser ton tir)
- 2 whirlwind + 1 vindicator (pour faire de l'indirect sur le cul des blindés et casser de la Cie de la mort rapidement)
- 1 Chapelain avec plasma, réacteur, armure d'artificer (contre-charge)
- 1 chef avec gantelet, reacteurs, halo de fer, armure d'artificer (contre-charge)

IW:
- 3 minidev en rhino
- 2*3 obliterators
- 2 defiler, 1 basilisk, 1 vindicator
- 1 Gros prince démon (contre-charge)

Eldar:
- 3 seigneur fantome lance ardente
- 2*7 scorpions avec exarque a pince en serpent lance ardente
- 5 dragons avec exarque a pique en serpent lance ardente
- 5 garde fantome avec chance et dissimulation (exarque et archonte)
- 2 * 1 vyper avec canon stellaire

GI (j'ai plus la liste en tête mais):
- 3 basilisk
- un max de troupes avec canon laser et plasma
- escouade anti-tank avec 3 canons laser
- un petit QG de contre charge avec un colonel avec gantelet et un comissaire avec arme énergétique.

Bref, on retrouve toujours de l'indirect, des trucs rapides pour s'occuper de tes armes d'appui avec facilité et un nombre suffisant de tir pour s'occuper de toutes les cibles méchantes qui pourraient arriver. En tournois les BA ne se défendent pas bien en tournois. Cependant, tu fais une liste optimisée j'en balance aussi et à ce jeu-là les listes que j'ai balancé s'en sortiront mieux a joueur de même expérience.

Ensuite, oui les BA s'en sortent et se jouent avec plaisir entre copain, toujours en sachant qu'il faut jongler avec les couverts pour éviter les tirs (ce qui ne met pas a l'abris de l'indirect) et arriver le plus tôt possible au CàC. Contre une armée de BA on n'a pas le choix, on ne peut pas mixer tir et CàC, là le BA remportera probablement le combat. Il faut soit maximiser le tir soit le CàC.


DevilFlash, optimisateur

[Liranan]

Au secours encore un vil optimisateur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mon dieu mais dans quel monde suis je tombé???????

Bon ben y a rien à dire, vos armée sont bourines (surtout les tiennes Devil....bien que là encore bcp e chose repose sur l'indirect et que il n'y a pas toujours assez de couvert),..

Quand je vois ça et que je regarde mes Night Lords, je me demande parfois si on joue au même jeu.....
Après reflexion oui, mais pas dans le même point de vue...
Je préfere 100 fois affronté des armés moins commune (White Scars, DeathWing, SaimHann, nécron sans monolithe ni C'Tan, Tau avec des kroot et autre chose que 9 Broadside 9 crisis et 15 GdF pour la forme) plutot que n'importe laquelle de vos armée optimisé

Bon sur ce je vais monter un club "Contre la Vil optimisation des Armées"

A+
liranan

[frére Esarus]

A quoi ça sert sachant qu'ils peuvent passer dans la cie de la mort en recevant soit un gantelet soit une épée énergétique gratuitement'

bah tous simplement parceque la compagnie de la mort est plus utile pour attirer les tirs et les gros alors que le reste de l'armee est les reel danger.

Tu n'as rien contre de la grosse bête genre tyrannide, seigneur fantôme et autres.

escuse je me suis gourer certain de mes sgt sont equipe de gantellet (f10 puis f8) tekl que celuide d'assaut et celui des gardes d'honneur.
de plus mon archivsite est arrive a bout de bien nombreu pt ou autre sf.
a une derniere partie il s'est quand meme offert la tete de deux sf et d'1 avatars...

Ensuite, ton Chapelain, il va a pied au CàC' Ou bien tu l'équippes de réacteurs dorsaux (le plus logique)? Non parce qu'en rhino tu te retrouverais bien embêter si ta cie dépasse 10 gars.

en rhino souvent a 1500 pts la compagnie de depasse pas 10 membres, de plus si j'ai le premier tour je charge de suite a 26ps... alors les armes lourdes faudrat repasser...

"ça passe ou ça casse" et se repose sur les lauriers de la charge.

oui c vrai que la charge est importante dou l'utilite de deux a trois vague d'assaut qui peuvent largement s'amuser a charger a partir de la deuxieme vague... la charge n'est pas une question de chance si tu sais a combien de pas est ton adversaire ( un peu pres) faut pas se deplacer n'importe comment, 40k n'est pas qu'une question de jes de de et de la liste la plus bourinne.

Tu postes une armée que tu penses bourrines je vais poster quelques armée du même style pour te montrer que tu risques gros:

c toi qui la dit pas moi, t armee je l'ai conne, c une liste adapte a mon style de jeu ce qui est autrement different.le papier ne signifie pas grand chose c sur la table que l'on voit nervosite des armee. et croi moi un full tir qui se fait charger prince demon, sf, colonel ou pas prend cher contre du ba

En tournois les BA ne se défendent pas bien en tournoi.

ha bon ? la encore c toi qui le dis pourtant g deja vu des armees ba finir premiere et cetait pas des tournois de pd ( je dis pas sa pour toi, rassure toi)

(ce qui ne met pas a l'abris de l'indirect)

faut til deja qu'il n,est pas outrepasse la limite des 36 ps et les wirlinds ne sont pas vraiment les meilleurs pour casser du rhino sa reste de la force 4. et puis comme tu peut le voir tous mes rhinos fume donc premier tour= dommage leger, avec blindage supp je bouge toujours

mais il repose sur une ou deux escouade de brute au CaC et la perte de l'un deux entraine souvant la défaite...
ex: un obus qui détruit le rhino de ton escouade de vétéran avec archiviste.....au premier tour, au mieux tu n'a plus de rhino, au pire, tu n'as plus d'escouade....

en fait pas du tout je forme des vagues succesives le but est d'enliser les premieres troupes avec scoot, cie et tactiques, une fois l'inevitable percee arrivant ( sa reste des sm, faut pas decconer ils savent se battre). le reste rentre en jeu et la c fini. L'important c de coordonner son action.
###### lira c pas le mec qui veut alligner un max de rapace et de motos a craquer de fuseurs, avec un gros generale f6 e5ou 6 et 6 ou 7 attaques ? non comme la dit devil la liste n'est optimiser de la facon dont tout le monde l'entend mais pas rapport a une strategie qui repose avant tout sur les regles de 40k, et qui est vrai pour toutes armee. sur le papier c peu etre pas un danger mais bien jouer c plus que meurtrier.

[DevilFlash]

Pour Liranan d'abords: Je conçois très bien que ces listes sont bourrinnes, on parlait d'optimisation, je sors des listes optimisées dans le cadre d'un tournois autre qu'organiser sur le tas ou dans un tournois Games. Entre amis, on joue des parties sympa à relief (comprenez avec plein de trucs marrants qui ont lieu) sans chercher l'optimisation. L'optimisation tue le jeu quand l'un des deux joueurs n'optimise pas. Car il faut avouer qu'on peut s'amuser en optimisant. Le challenge revient alors à savoir qui maitrise mieux son armée et qui a eu le plus de bol.

bah tous simplement parceque la compagnie de la mort est plus utile pour attirer les tirs et les gros alors que le reste de l'armee est les reel danger.

A 200 points l'unité (en plus des sergents qui passent dedans) ça fait fort cher l'attrappe couillon aussi.

Tout joueur malin verra que c'est l'escouade avec archi qui est le sac a point... et avec 3 basilisk (dans chaque coin pour faire du tir croiser et se foutre de la portée de 36ps), voir 3 defilers, on s'en fout un peu de choisir 2 obus pour l'un et 1 obus pour l'autre ou l'inverse.

escuse je me suis gourer certain de mes sgt sont equipe de gantellet (f10 puis f8)

Huhu, quand on truande évidemment. Le gantelet en charge des BA a F9. Le +1F s'applique après le doublement de Force du gantelet...boooh boooh dit-on au truand. C'est la force originale du porteur qui est doublée, chose bien précisé dans les question-réponse des CA, des Q&R d'internet et autres. Ca tes reste quand meme 2 gantelets. Pas grand chose...

de plus si j'ai le premier tour je charge de suite a 26ps... alors les armes lourdes faudrat repasser...

Quand on sait qu'une table standard de tournois fait 48ps sur 72 et qu'une armée de tir se place en fond de table...je vois mal comment tu pourrais arriver au CàC au premier tour. Ah, évidemment si tu joues des tournois genre 24ps sur 24 je dis pas. Mais tout tournois un tant soi peu bien organisé ne permet pas de charger au premier tour.

De toute façon tu as quoi...2 gantelets' Quand une armée SM a ses 10 véhicules, et que les mecs dedans peuvent te tirer dessus tant que tu as pas détruit le rhino, je vois mal comment tu peux dire que les armes lourdes peuvent repasser.

40k n'est pas qu'une question de jes de de et de la liste la plus bourinne.

T'as raison il doit y avoir environ 10% d'expérience de son armée et des tours à cons faisables (genre, ne placer qu'un servant d'arme lourde ayant une ligne de vue pour éviter que l'arme lourde crève).

le papier ne signifie pas grand chose c sur la table que l'on voit nervosite des armee

Hum, ce sont pourtant ce genre d'armée (à quelques variantes près) qu'on retrouve quasi chaque fois dans les tournois vraiment durs. Pour discuter assez souvent avec des optimisateurs qui font des tournois depuis la sortie de la V3, on peut se tromper note...on a dû se tromper malgré nos divers podium

ha bon ? la encore c toi qui le dis pourtant g deja vu des armees ba finir premiere et cetait pas des tournois de pd ( je dis pas sa pour toi, rassure toi)

Je ne le prend pas mal rassure toi. Je le dis parce que je le sais. Que je n'ai jamais vu du BA gagner depuis que je fais du tournois V3 (et ça fait déjà quelques temps. Tu parles de tournois qui ne sont pas de PD, je te conseille de voir le GT Bezak qui se passe à Besançon. Ca c'est du tournois ou les gens connaissent leur règles sur le bout de doigts (même tous les Q&A officiels du sites internet de GW) et qui savent ce que c'est qu'optimiser une armée).

faut til deja qu'il n,est pas outrepasse la limite des 36 ps et les wirlinds ne sont pas vraiment les meilleurs pour casser du rhino sa reste de la force 4.

Le whirlwind est F5 PA4, les portée minimum se compensent en les espaçant pour faire du tir croiser, et en dessous des 36ps ils leur restent le tir direct. Genre, c'est pas compliquer. Et je parle de casser du Predator ou du dread en visant le blindage 10 derrière. Les canons lasers des minidev en rhino suffisent à casser du rhino. Meme les plasma.

en fait pas du tout je forme des vagues succesives le but est d'enliser les premieres troupes avec scoot, cie et tactiques

Faire différente vague c'est offrir à l'ennemi la possibilité de s'occuper des ennemis chacun son tour. Tu te bases aussi sur le fait de commencer en premier... C'est vraiment risqué. Si tu n'as pas le premier tour, un mec avec une certaine expérience te fais sauter tous tes transports au premier tour. Et voilà, plus de BA, le reste étant du tir au pigeon pendant qu'ils essayent de traverser la table. Je l'ai vu un nombre impressionant de fois.

40k n'est pas fait pour le CàC. Si on veut du CàC décisif il faut jouer à Battle. 40k est un jeu qui privilégie le tir, les règles optionnelles d'assaut ne font que ralentir les CàC. 40k fait également la part belle à l'indirect (surtout en cas de terrain avec du couvert).

DevilFlash

[frére Esarus]

A 200 points l'unité (en plus des sergents qui passent dedans) ça fait fort cher l'attrappe couillon aussi.

pas vraiment non quand on voit leur resistance ils peuvent largement se manger un gros truc dans la gueulle et rester debous, se que je veut dire c que leur utilite est de rester le plus longtemps au cac le temps que les qutres gqrs se mette en position se qu'ils font tres bien.

Huhu, quand on truande évidemment. Le gantelet en charge des BA a F9. Le +1F s'applique après le doublement de Force du gantelet...boooh boooh dit-on au truand. C'est la force originale du porteur qui est doublée,

escuse, loin de moi cette iddee mais pour ce que sa change...

Mais tout tournois un tant soi peu bien organisé ne permet pas de charger au premier tour.

je suis dac il permet aussi les decors qui te mette a couvert au premier tour et de charger au suivant. et puis mes rhinos fumesnt sa en sauve quelqus uns...

Quand une armée SM a ses 10 véhicules, et que les mecs dedans peuvent te tirer dessus tant que tu as pas détruit le rhino,

vu que d ba en charge le casse sans prob avec leur tout plein d'attaques et leur force 5, un gantelet veint a bout d'1 rhino sans soucis, un lp lourd aussi...

Pour discuter assez souvent avec des optimisateurs qui font des tournois depuis la sortie de la V3, on peut se tromper note...on a dû se tromper malgré nos divers podium

je suis dac que se sont les armee les + frequente et que les premeirs sont souvent iron warrior ou encore eldars mais il n'empeche qu'ayant l'habitude d,affronter se genre d'armee je ne suis pas depourvue contre, bien sur sa m'arrive de percre, comme tout le monde, mais cette liste est quand meme bonne contre la plupart des armees

Faire différente vague c'est offrir à l'ennemi la possibilité de s'occuper des ennemis chacun son tour

je ne suis pas d'accord la premiere vague permet d'appuyer le second assaut je n'ai pas dit qu'ils sont tous mort quant les autres arrive mais que tant qu'a faire que se soit les moins importantes qui se prennent l'inevitable salve d'apres perce.

Tu te bases aussi sur le fait de commencer en premier... C'est vraiment risqué. Si tu n'as pas le premier tour, un mec avec une certaine expérience te fais sauter tous tes transports au premier tour.

cetait un exemple, je suis pas con a ce point quant meme je vais pas deployer mes escouades bien a decouvert avec en disant shoot me
de plus la rapidite des rhinos ba leur permet largement de bouger de couver en couvert ou au pire l'un des rhinos couvre les autres.

fait 48ps sur 72 et qu'une armée de tir se place en fond de table.

sa ne fait jamais que deux tour pour ce pointer et en plus sa laisse les ennemis plus vulnerable a la sortie de table ou faut il se plaindre. bien sur que tout le monde n'arrivera pas au cac mais il y a moyens de se debrouille.

est un jeu qui privilégie le tir, les règles optionnelles d'assaut ne font que ralentir les CàC

je suis dac mais le cac a l'avantage detre decisife sur le court termes, bloquant lignes de vue ect... le cac a ausi ses avantages meme si ils sont parfoiis plus dur a percevoir

[DevilFlash]

Attention, ne te méprend pas mon bon Esarus, je ne dis pas que les Blood sont nuls, mais que rares sont les bloods soient premiers en tournois. Bien plus fréquents sont les Eldar, la garde impériale (mais elle est peu jouée) et les ultra. Et souvent dans une version Full Tir. Je ne dis pas non plus qu'on gagne à coup sûr en jouant ces armées, en effet, il faut de l'expérience (surtout pour l'estimation), savoir repérer les trucs dangereux adverses et ne pas avoir un manque de bol.

Perso j'ai perdu une partie contre des Tau avec mes Eldar de tournois par manque de bol, genre 4 attaques de guerriers de feu butant au CàC 4 serpents, fuites, tous les gars derrière retrouvent une ligne de vue, tir au pigeon pour le reste de l'armée. Ca arrive mais rassurez-vous, j'ai gagné le tournois. Le deuxième était un joueur Alaitoc (je joue Biel Tan) et je ne me rappelle plus du 3è.

escuse, loin de moi cette iddee mais pour ce que sa change...

Je te taquinais...ben ça change de frapper du seigneur fantome sur 4+ a la place de 3+ hihi

Pour la Cie de la mort, un coup d'artillerie fait morfler tout le monde, et on prie pour que le chapelain réussisse sa save.

cetait un exemple, je suis pas con a ce point quant meme je vais pas deployer mes escouades bien a decouvert avec en disant shoot me

C'est toujours sans compter le tir indirect...et te mettre derriere un couvert t'obliger à le contourner au premier tour, ce qui ne te fait pas 26ps en ligne droite. Sans parler des possibles décors au milieu. Très rarement on se retrouve avec un couloir empruntable pour arriver au CàC rapidement...ou alors il est bien gardé par toutes les armes lourde adverses hihi.

Enfin, je suis content qu'on soit sur un terrain d'entente (plus ou moins). On résumera donc bien que le BA n'est pas à chier, mais que de part son côté "tout ou rien" il ne se révèle pas assez fiable que pour espérer gagner un tournois par rapport à du GI, IW, Eldar ou Ultra.

Et entre pote c'est une armée comme une autre, avec autant de chance de gagner que les autres si on ne cherche pas l'optimisation...mais ça je dirais que c'est du radotage

DevilFlash

[frére Esarus]

ah non on va pas s'arreter deja :D pour une fois qu'un sujet m'interresser, moi j'aimais bien. enfin je faisais se topic surtout pour les enfont du lion et du tigre qui disent que les ba sont nuls: vais je relancer la polemique ??

Sans parler des possibles décors au milieu

encore heureux qu'ils y en aient parceque sinon c vraiment mort
premier tour mise en place; deuxieme arrive des premieres escouades au cac et troisieme charge barbare a la ba...
###### pour ta partie ta du etre trop venere du manque de moule. Mais comme je suppose que vous utilisiez la ronde suisse c pas plus mal ta du tomber sur des moins fort apres c qui aide en tournois ( meme si sa reste relatif )

[DevilFlash]

ah non on va pas s'arreter deja  pour une fois qu'un sujet m'interresser, moi j'aimais bien

Ce qu'il y a c'est que je vois mal ce qu'on pourrait en dire...vu qu'on est d'accord.

###### pour ta partie ta du etre trop venere du manque de moule. Mais comme je suppose que vous utilisiez la ronde suisse c pas plus mal ta du tomber sur des moins fort apres c qui aide en tournois

Pas de ronde suisse, en gros on jouait un peu avec qui on voulait (sans jouer deux fois contre la même personne), le classement se faisait par point de victoire avec des points en plus par objectif pris. La ronde suisse est le meilleur systeme de classement.

La partie contre les Tau était celle la plus marrante que j'ai joué. Entre un joueur Alaitoc chiant (dû à l'armée et a une erreur de déploiement de ma part), un truand chaotique avec armure termi a un Prince Démon et les autres joueurs qui n'avaient pas vraiment d'armée de tournois, le joueur Tau est celui avec qui je me suis le plus marré.

DevilFlash

[Liranan]

Comme c'est mignon de voir deux joueurs tonmbé d'accord sur une armée..c'est tellement rare.....
Bon je suis pas tojours d'accord avec ce que vous dites, notamment sur le fait que 40K est surtout un jeu de tir...
Au début de cette version de 40K, je me suovient avoir discuter avec de nombreuse personne qui trouvaient ue 40K était justement trop tourné vers le corps à corps...il faut croire que c'était vrai vu que depuis, ils ont sortis les TAU, les Nécron, les IW voir les dex Vaisseau Monde..
Alors oui, maintenant 40K est surtout un jeu de tir, mais à mon avis, c'est surtout du au fait que quelque bon joueurs on gangé des tournois avec ses armées et que tout le monde pense depuis que ce sont les armées ultimes...

Bon en tout cas j'espère que dans la 4ème édition ils rééquiibreront un peu tout ça (diminution de l'éfficaité et de la précision des tris indirect, renforcement du poids des CaC ect..)

Une question enfin: Lors de ton tournoi, est ce que le tableau de sabotage d'Alaitoc était autorisé..si oui, alors Alaitoc est l'armée la plus chiante de tout 40K, si non, elle n'a plus bcp d'intéret...

[frére Esarus]

Bon je suis pas tojours d'accord avec ce que vous dites, notamment sur le fait que 40K est surtout un jeu de tir...

moi aussi mais comme tu le dis si bien c'etait il y a un an ou deux que se n'etait pas un jeu que de tir.
miantenant avec tau, gi, iw et eldards, en plus des nvlles regles de cac on se rapproche de plus en plus du jeu du tir. Toutefois, sa depend de la table de jeu que tu utilise il la faut equilibre pour avantage autant les deux armee.

on gangé des tournois avec ses armées et que tout le monde pense depuis que ce sont les armées ultimes...

comme tu peux lire ce que jai ecrit je suis loin de penser que ces armees sont ultimes ou quoi que se soit d'autre.

Bon en tout cas j'espère que dans la 4ème édition ils rééquiibreront un peu tout ça (diminution de l'éfficaité et de la précision des tris indirect, renforcement du poids des CaC ect..)

c beau les joueurs qui revent... tu peut l'attendre encore un bon petit bou de temps la quatrieme edition.
alors les gamins repondait qu'il y ait un peu de polemique c'est pas drole quant tout le monde est partiellement dac

[Liranan]

Note qu'il y a une rumeur qui enfle sur le net disant que la nouvelle version de 40K sortirait pour noel 2004, avec juste une remise à jour des règles et du contenu de la boite de base (on parle de SM et de .....tyrannide!!!)

Comme quoi je fais pas que rever....

Bon ensuite si ceux que tu appele gamin (moi je dirai snot!!! ou newbie!!) ne reponde pas je vais le faire à leur place:
"Ouais mais c'est pas vrai, d'abord les plus fort c'est les Dark Angel parce que ils ont plein de tir et ils ont même droit au Lance PLasma lourd, en plus les Blood y sont incontrollable et puis a la moindre galette y parte en fumée!!
En plus leur figs sont pas belle et de toute manière les plus fort c'est la chaos na!

[frére Esarus]

mais non t bete ceux que j'apelle les "gamins" c'est les fils du tigre et du lion, c un peu leur nom affectif, mais j'aiumerai bien qu'il reponde parcequ'a plusieurs reprise g lu qu'il n'aimait pas les du tout les ba voila...
sinon c pas une nouvelle version c une mise a jour...

[DevilFlash]

Bon en tout cas j'espère que dans la 4ème édition ils rééquiibreront un peu tout ça (diminution de l'éfficaité et de la précision des tris indirect, renforcement du poids des CaC ect..)

Les règles optionelles pour véhicule sont sorties depuis peu sur le site anglais de Games. L'indirect n'a plus besoin d'estimation, on place la galette, si la cible est en vue 1D6 de déviation (peut faire un hit quand même) si elle n'est pas visible 2D6 de déviation (on peut aussi faire un hit). Donc je dirais que la précision est plus grande encore. Surtout pour la première estimation.

Pour le renforcement du CàC tu peux rêver, les règles optionelles étant les règles de test pour voir s'ils les mettent telles quelles dans la V4. On peut espérer que vu le peu d'enthousiasme des joueurs sur ces règles, ils revoient leur copie, mais à Lenton ils ont l'air d'être tr`s content...donc wait'n see

Une question enfin: Lors de ton tournoi, est ce que le tableau de sabotage d'Alaitoc était autorisé..si oui, alors Alaitoc est l'armée la plus chiante de tout 40K, si non, elle n'a plus bcp d'intéret...

Tout dépend du tournois...un tournois sérieux annulant ce tableau de sabotage pour cause de bonus GRATUIT influant AVANT la partie, ce qui est quand même une belle grobillerie. On reconnaît d'ailleur un tournois sérieux à:

- pas de perso speciaux (rien a foutre sur le champ de bataille souvent)
- pas de sabotage Alaitoc
- pas de combat urbain
- table de 1m20 sur 1m80
- décors ni absent, si trop présent. Genre 4-5 éléments de décors, un au centre et les autres dans les coins.
- pas de véhicule spéciaux, forgeworld ou autre.
- wysiwyg majoritaire (genre Abaddon ne peut pas présenter un Prince Démon du chaos car-g-po-la-figurine)
- majorité des figurines peintes et soclées (respect de l'adversaire)

A quand le "sur 4+ enlevez de la table une figurine ou unité ennemie qui vous dérange"? Peut-être avec le retour de Gavin sur le dex Eldar un nouveau vaisseau monde fantômatique qui fait peur aux unités même sans peur.

du contenu de la boite de base (on parle de SM et de .....tyrannide!!!)

Les tyty se vendent si mal qu'il faille forcer leur vente? Hihi

DevilFlash

[frére Esarus]

enfin appele sa une v4 si vous voulez moi j'appelle sa du foutage de gueulle, en effet ressortirle meme jeu avec quelques difference sa sent l'arnaque mais bon quent on joue, on joue...

[DevilFlash]

Oui on peut résumer ça comme ça.

Les règles optionnelles sont a chier, et on va quand meme devoir se pomper les règles et les acheter...sniff.

Bon...on va essayer d'arnaquer mémé, ou de se faire un djeunz à la sortie de l'école hihi

DevilFlash

[Liranan]

Je savais pas qu'il y avait de nouvelle règle pour les véhicules...
D'après ce que tu dis ils ont encore renforcé l'artillerie et les tir indirect...fait chier dèjà que les batailles sont pas toutes marrantes (cf: GI-IW ou TAU_Ultra) alors si en plus il renforce encore, on va se rettouver avec des armées uniquement de tir, sans qucun corps à corps.....ça va être chiant!!!!
Attention mes 3 Whirlwind tire sur tes unités....
Ah ouais...moi je t'envoie trois galettes de Basilisk...
Et moi deux de défileret une de vindicator!!!!
Je m'en fout, mes minidev en rhino font 5 tir de lascan sur vos véhicules...
Moi pareil, mais en plus mes obli en rajoute 6!!!

COOL non..... y a plus vraiment d'intéret à donner une CC aux combattants, vu qu'il y plus de CaC; de même on va pouvoir retirer les tyty et les orcs du jeu, ils sont pas de tir et aucune galette ou tir indirect (ou presque..);de même pourquoi s'embeter avec des décors vu que tout le monde s'en fout ou presque, deux dans chaque zone de déploiement pour cahcher les indirect suffiront largement (GW doit avoir un partenariat avec les terrains de football bien vert et sans décor ou problème de ligne de vue..)

Par contre pour ce qui es du foutage de gueule, je vais attendre de voir avant de raler.....on sait jamais...

[DevilFlash]

On peut les trouver ICI en anglais, mais pour les faits importants on peut lire:

Les armes de F5 ou mons peuvent toutes tirer si on s'est déplacé de
6ps maxi, 12 pour les vehicules rapides (miam pour les hammerheads
avec burst canon).
Plus d'estimations pour les armes de barrage ! On place le gabarit,
et il devie de 1d6 si le point d'impact est en vue, 2d6 si il est
invisible.
L'ordonance qui ne s'estime pas tire toujours pareil, sauf que on
peut tirer en bougeant mais on fait un jet de CT (yabon pour le
demolisher et le vindi).
Les gabarits qui tirent sur les vehicules doivent avoir leur point
central sur le vehicule, si ce n'est pas le cas la force est divisée
par 2 (yabon ça).
Les marcheurs somptent toujours leur armure avant pour le close, même
si ils sont immobilisés ! on peut utiliser contre eux des grenades
krak et melta, mais ne touchent que sur 6 si il n'est pas immobilisé.
Pour l'embarquement/débarquement/assault c'est a peu prés comme dans
les TAR.
Les antigrav immobilisés qui ont bougé de moins de 6ps ne s'ecrasent
pas mais se posent.
pour embarquer/débaquer, il faut que au moins une partie du socle
soit à 2ps de l'entrée, et non le socle en entier.
Les tableaux de dommages ont été pas mal modifiés, dans le sens ou
l'on est toujours au moins secoué, voire sonné, et qu'un tir qui
donne un dommage important mais qui ne detruit pas le vehicule, fait
quand même débaquer les passagers, qui sont pilonnés.

Je met entre quote car je l'ai repris de la FW. Un mail de RAF. Voili voilà

DevilFlash, oiseau de mauvais augure

[Liranan]

Ah mais ça change pas grand chose ça:
ILs ont encore renforcé l'intéret des armes à tir indirect, lesquels n'en avait pas vraiment besoin....
L'histoire des armes de force 5 ne change pas grand chose, vu que la plus parg des armes interessantes sur char ont une force supèrieur à 5 (sauf pour le predator destructor....peut se déplacer de 6 pas et tirer avec toutes ses armes...)

Les marcheurs seront un peu plus baleise en close, mais pas bcp de changement à ce niveau
Les possibilité de réembarquement ont été renforcé, ce ui qera utile pour les unités de close en rhino..

Dans l'ensemble ils ont augenter la durée de vie et l'utilité des véhicules pour le close et le mouvement, tout en diminuant leur intéret en tant que bunker mobile (ça c'est chouette!!!)
Le futur nous dira si c'est un mal ou un bien!