BA contre CHAOS, conseils sur armée BA Outline · [ Standard ] · Linear+

[Ramgrith]

Bonjour à tous, ceci est mon premier messages et j'espère pas le dernier.

Voilà je joue depuis de nombreuses années à WH40k en tant que BLOOD ANGELS et mon principal adversaire joue le CHAOS. Cela fait à peu près 4-5 ans que nos armées respectives prennaient la poussière dans un coin. Nous avons donc profité de la sortie de la V4 pour nous remettre dans le bain, mais cela n'est pas si facile que ça.

Tout d'abord est-ce que mon adversaire doit me faire obligatoirement part de quel type d'armée j'aurais à combattre ou pas? Il me ressort toujours la bonne blague que c'est une armée du chaos et que pour le reste c'est une surprise. Jusqu'à maintenant ça ne me dérangait pas vraiment, mais je me suis toujours posé la question si c'était pas à cause de ça que je perdais. J'estime avoir droit de savoir à l'avance contre quoi je vais jouer vu que lui sait qu'il aura des BA. Bref si vous pouviez me dire si en général vous révélez ou si l'on vous révèle quel armée contre laquelle vous vous battez ou si c'est l'habitude des joueurs du chaos de faire ça?

Bref ceci n'est pas le sujet de mon message. Depuis toutes ces années de jeu mes frères BA n'ont gagné contre les damnés qu'une dizaine de fois sur d'innombrables parties, je sais beaucoup aurait changé d'armée ou aurait arrêté de jouer, mais je joue vraiment plus pour le plaisir que pour gagner, bien que que je souhaiterais que cela change. D'où le sujet de mon message.

Voilà, fin de semaine prochaine nous avons une partie de programmer 1500pts, c'est une percée avec le niveau 2 comme règles spéciales (je ne me souviens plus si c'est gamma ou oméga). J'ai quand même cette fois ci réussi à savoir qu'il y aurait du SLANNEESH (donc init. 5 donc du CàC je suppose).

J'ai fait 2 schémas d'armée, dîtes moi ce que vous en pensez et ce qu'il faudrait que je change.

SCHEMA 1 (1500pts)[I][COLOR=blue]

QG :[COLOR=red]

MEPHISTON = 225pts
CORBULO = 100pts
+ Cpie de la mort => 4 gratuit + 4 =120pts

SOUTIEN :[COLOR=red]

BAAL + Tour. BOLTER = 125pts

TROUPES :[COLOR=red]

ESC. D’ASSAUT (x10) +1 GANTELET+Bombe à fusion = 280pts
ESC. D’ASSAUT (x10) +1 ENERGETIQUE+Bombe à fusion = 270pts

ATT. RAPIDE :[COLOR=red]

LAND SPEEDER (x1) MULTI.+ C.D’ASSAUT = 100pts

ELITE :[COLOR=red]

TERMINATOR D’ASSAUT= 200pts
1 FULG+ENERG.
1 M.TON.+TEMP.
3 DOUBLE G.ECLAIRS

SCOUTS (x5) = 80pts

SCHEMA 2 (1500pts):[I][COLOR=blue]

QG:[COLOR=red]

LEMARTES = 125pts
+ Cpie de la mort => 4 gratuit + 4 (TOUS R.DORSAUX) =160pts

SOUTIEN :[COLOR=red]

DEVASTATOR = 225pts
2 C.LASER + 2 L.MISSILES

BAAL + Tour. BOLTER = 125pts

TROUPES :[COLOR=red]

TACT. (x10) = 260pts
1 L.PLASMA LD + 1 L.PLASMA + RHINO

ESC. D’ASSAUT (x10) +1 GANTELET+BOMBE A FUSION+BALISE TELEP. = 285pts

ELITE :[COLOR=red]

TERMINATOR D’ASSAUT= 200pts
1 FULG+ENERG.
1 M.TON.+TEMP.
3 DOUBLE G.ECLAIRS

SCOUTS =120pts
4 SNIPER + 1 L.MISSILE

Le 2ème schéma à l’origine été plus fait pour une BOUCHERIE, mais bon je me demandais si ça ne pouvait convenir.

Voilà à vos critiques !

[Gaara du désert]

Bonjour à tous, ceci est mon premier messages et j'espère pas le dernier.

Je te conseillerais d'aller te présenter ici.

Bref si vous pouviez me dire si en général vous révélez ou si l'on vous révèle quel armée contre laquelle vous vous battez ou si c'est l'habitude des joueurs du chaos de faire ça?

Il n'est pas obligé de te dire se qu'il va mettre. De plus maintenant il n'y a plus qu'une seul liste d'armée avec la sortie du nouveau codex. Il faudrait que tu te rappel des figs qu'il utilisait contre toi.

Bon je vais essayer de t'aider mais je joue GI et je n'ai pas encore fait de partie mais :

Dans le schéma 2 (je ne parlerais que de celui là car je préfère le QG)

DEVASTATOR = 225pts
2 C.LASER + 2 L.MISSILES

Je te conseillerais de prendre des multi-fuseur à la place Lances-Misiles pour la PA de 1 et la capacité Fusion.

BAAL + Tour. BOLTER = 125pts

Peut être un blindage renforcé ?

SCOUTS =120pts
4 SNIPER + 1 L.MISSILE

Des scoutes en élite, je ne trouve pas ça si efficace pour un précieux slot d'élite. J'aurais plutôt vu un dreadnought furioso de la Cie de la mort. Mais ça c'est plutôt à cause de mes goûts.

[Ramgrith]

Gaara du désert, désolé d'avoir zappé la présentation, je viens de rattraper mon erreur.

Il n'est pas obligé de te dire se qu'il va mettre. De plus maintenant il n'y a plus qu'une seul liste d'armée avec la sortie du nouveau codex.

Donc faut que je fasse comme d'habitude au "feeling", ça aide pas vraiment vu la taille de son armée il peut faire tout et n'importe quoi.

Dans le schéma 2 (je ne parlerais que de celui là car je préfère le QG)

J'aime beaucoup également LEMARTE, mais j'avais envi d'essayer MEPHISTON, le coupler avec CORBULO, je trouvais l'idée d'une init. à 7 très tentente. Mais c'est également un puit à pts.

Je te conseillerais de prendre des multi-fuseur à la place Lances-Misiles pour la PA de 1 et la capacité Fusion.

Le soucis avec le Multi c'est la portée, je voulais plutôt laisser les DEVASTATOR en arrière garde afin de stopper toute avancé.


J'ai l'impression de manquer de tirs,non?

Dernière petite chose, désolé pour les "[I][COLOR=blue]" ou autre je viens de comprendre comment ça fonctionnait.

[Gaara du désert]

Donc faut que je fasse comme d'habitude au "feeling", ça aide pas vraiment vu la taille de son armée il peut faire tout et n'importe quoi.

De toute façon il vaut mizux que tu te base sur ta liste et pas celle de l'autre, si jamais tu voudrais faire un tournois.

Le soucis avec le Multi c'est la portée, je voulais plutôt laisser les DEVASTATOR en arrière garde afin de stopper toute avancé.

Dans ce cas là, je te conseille dans mettre au moins un,si ton adversaire jous souvent un defiler.

[Quiky]

Pour te répondre mon cher

MEPHISTON = 225pts
CORBULO = 100pts
+ Cpie de la mort => 4 gratuit + 4 =120pts

Déjà les persos spéciaux j'ai jamais été très fan il sont souvent plus chers que ce qu'il valent vraiment et là 400pts en QG s'est vraiment beaucoup trop.

un chapelain et la compagnie de la mort s'est amplement suffisant et les points gagnés tu les mets ailleurs

LAND SPEEDER (x1) MULTI.+ C.D’ASSAUT = 100pts

C'est pas possible, le tornado c'est soit bolter lourd et canon d'assaut, soit lance flammes liurd et multi fuseur mais pas un mix des deux.

TROUPES :[COLOR=red]

TACT. (x10) = 260pts
1 L.PLASMA LD + 1 L.PLASMA + RHINO

Préfère soit les mini dev avec arme lourde, soit les escouade de 10 avec arme d'assaut et sergent mouflé le tout dans un rhino pour foncer sur l'adversaire mais évite les escoaudes qui ont le cul entre deux chaises.



Dans l'ensemble je dirais que cela manque de figurines car les sm sont déjà pas nombruex alrs si en plus tu prends des sacs à points.

[Ramgrith]

De toute façon il vaut mizux que tu te base sur ta liste et pas celle de l'autre, si jamais tu voudrais faire un tournois.

Je vous avoue que je n'ai jamais fait de tournoi, pas eu le temps, jusqu'à présent mais effectivement vu sous cet angle il n'est pas nécessaire qu'il me dise son contenu.

Dans ce cas là, je te conseille dans mettre au moins un,si ton adversaire jous souvent un defiler.

Effectivement je vais quand même en mettre un, puisqu'il viens d'acquérir un DEFILER, je n'y avais pas pensé.

Sinon pour le reste du schéma 2 ça te semble équilibrer pour ce genre de mission?

[Ramgrith]

C'est pas possible, le tornado c'est soit bolter lourd et canon d'assaut, soit lance flammes liurd et multi fuseur mais pas un mix des deux.

Je confirme, pardon erreur de ma part. A la limite je répondais à Gaara par rapport au multifuseur dans la DEVASTATOR, est-ce que cela ne serait pas plus rentable de maitre mon L.SPEEDER juste avec un multi plutôt qu'un canon d'assaut? Ou mieu vaut que j'ajoute de la quantité de tir?

Préfère soit les mini dev avec arme lourde, soit les escouade de 10 avec arme d'assaut et sergent mouflé le tout dans un rhino pour foncer sur l'adversaire mais évite les escoaudes qui ont le cul entre deux chaises.

Disons que dans mon choix je voulais lancer cette escouade au plus prêt des lignes ennemies pour lapider un max au tir et également en faire un peu une diversion pour couvrir l'avancer des esc. CàC.

Dans l'ensemble je dirais que cela manque de figurines car les sm sont déjà pas nombruex alrs si en plus tu prends des sacs à points.

Je suis plutôt tenté maintenant d'utiliser le schéma 2, je garderais la config. MEPHISTON/CORBULO pour une partie plus importante, dans ce cas tu modifierais quoi pour augmenter le nombre de SM.

[Quiky]

tu modifierais quoi pour augmenter le nombre de SM.

Perso les totors à 1500pts j'ai jamais été très fan, surtout face à du chaos qui dispose de pas mal d'armes avec une PA de 2. Avec cela tu peux déjà rajouter 4-5 marines d'assaut et faire deux escouades de 7-8 marines, tu peux aussi faire une mini dev pour y caser ton lance plasma lourd et laisser l'escouade de 10 avec un sergent mouflé pour foncer au close.

Après cela serait sympa que tu nous indique les équipement de tes QG.

Enfin pour les scouts j'avais oublié de dire que c'est la même chose que pour ton escouade tactique soit tu spécialise au close et lu enlève le LM, soit au tir à oongue distance et tu rajoute 4 fusils de sniper.

En esperant t'avoir aider

[Nemo-le-poisson]

Mon cher Blood Angel, pour pouvoir t'aider j'aimerais déja savoir quesque tu as comme unités... Pour te proposer une liste qui corresponde à ce que tu as possède (sauf bien sur si tu comptes acheter).
Amicalement,
Loïc

[Ramgrith]

Perso les totors à 1500pts j'ai jamais été très fan, surtout face à du chaos qui dispose de pas mal d'armes avec une PA de 2. Avec cela tu peux déjà rajouter 4-5 marines d'assaut et faire deux escouades de 7-8 marines, tu peux aussi faire une mini dev pour y caser ton lance plasma lourd et laisser l'escouade de 10 avec un sergent mouflé pour foncer au close.

ok je vais regarder ça en détail. Sinon tu joues les totors à partir de combien de pts 2000/2500?

Enfin pour les scouts j'avais oublié de dire que c'est la même chose que pour ton escouade tactique soit tu spécialise au close et lu enlève le LM, soit au tir à oongue distance et tu rajoute 4 fusils de sniper.

Et bien j'ai les 2 version, une dans chaque schéma, celle avec le L.M c'est avec les 4 snipers "schéma2-SCOUTS =120pts (4 SNIPER + 1 L.MISSILE)" et dans l'autre "schéma1-SCOUTS (x5) = 80pts (pist. BOLTER + TRONC.)". J'hésite sur leur mission dans cette partie, je ne sais pas où ils seront le plus efficace.

Après cela serait sympa que tu nous indique les équipement de tes QG.

MEPHISTON :

Svg.2+ (pas d'inv.), G.frag., G.anti., P.à plasma, A.de force, C. psy.
R.spéc.:
sans peur
P.ind.
Seigneur de la Mort (peut utiliser A.de force + 3 pouvoir ds le même tour)
Ins. à la douleur (équivalent à inv.5+ je crois)

P.psy.:
Ailes de Sanguinius (=R.dorsaux)
Colère des héros (+1D3att.)
Regard paralysant (parlysie totale de l'adversaire si test cdt raté)

CORBULO :

Svg.3+ (4+inv. GRAAL), GRAAL ROUGE (Ch.féroce à 12ps), G.frag., G.anti., P.BOLTER + TRONC., exsanginator
R.spéc.:
Et il connaîtront pas la peur
P.ind.

LEMARTES :

Svg.3+ (4+inv. ROSARIUS), G.frag., G.anti., P.BOLTER + CROZIUS (A.énerg.), masque de mort (-1 cdt), R.DORSAUX
R.spéc.:
Honneur du chapitre (sans peur)
P.ind.
Litanies de la haine (lors de la charge, lui et son esc.relance jets toucher rater)

et bien sur la CPIE DE LA MORT comme membre d'escouade dans les 2 schémas:
Svg.3+, G.frag., G.anti., P.BOLTER + TRONC., R.DORSAUX (avec LEMARTES)
R.spéc.:
sans peur
Ins. à la douleur (équivalent à inv.5+ je crois toujours)
Ch.féroce (+1 Force, +1 Init.)
Rage noire (att. CàC perforantes)

[Ramgrith]

Mon cher Blood Angel, pour pouvoir t'aider j'aimerais déja savoir quesque tu as comme unités... Pour te proposer une liste qui corresponde à ce que tu as possède.

A part :
PREDATOR (normal)
MODULE D'ATTERRISSAGE
LAND RAIDER CRUSADER
et ESCADRONS DE MOTO

J'ai tout le reste, je dois avoir env. 100 SM tous types confondu, 3 SPEEDERS, 1 LAND., 2 RHINO, 1 RAZOR., 1WHIRL., 1VIND., 1BAAL, 2 FURIOSO (+1 non monté) + 1DREAD.

[Gaara du désert]

Sinon pour le reste du schéma 2 ça te semble équilibrer pour ce genre de mission?

Comme Quiki je trouve que tu n'as pas asser de figs.

A la limite je répondais à Gaara par rapport au multifuseur dans la DEVASTATOR, est-ce que cela ne serait pas plus rentable de maitre mon L.SPEEDER juste avec un multi plutôt qu'un canon d'assaut? Ou mieu vaut que j'ajoute de la quantité de tir?

Je te conseillerais plutôt de mettre des canons d'assaut au land sppeder, sauf si ton adversaire n'as pas la main légere sur les char.

Enfin pour les scouts j'avais oublié de dire que c'est la même chose que pour ton escouade tactique soit tu spécialise au close et lu enlève le LM, soit au tir à oongue distance et tu rajoute 4 fusils de sniper.

Je pense qu'il vaudrait mieux les mettres en CàC ils permettrons de bloquer l'élite adverse pendant 1 tours où 2 si tu as de la chance.

[Ramgrith]

Comme Quiki je trouve que tu n'as pas asser de figs.

comme pour Quiki, tu modifierais quoi pour aug. le nbre. Je commence à peu près à voir ce que je dois changer mais plus de conseils ne me fera pas de mal.

Je te conseillerais plutôt de mettre des canons d'assaut au land sppeder, sauf si ton adversaire n'as pas la main légere sur les char.

Si je me souviens bien, il a en char 1 LAND,1 PREDATOR, 1RHINO, 3MOTOS et bientôt 1DEFILER (il est en train de le monter). Mais la plupart du temps il est plutôt KHORNE, mais avec le nouveau CODEX, j'ai l'impression qu'il va bien mélanger les genres.

Je pense qu'il vaudrait mieux les mettres en CàC ils permettrons de bloquer l'élite adverse pendant 1 tours où 2 si tu as de la chance.

C'est ce que je pensais faire au final.

Je crois que je vais essayer de faire un mélange des deux schémas.

Par contre vous me conseillerez quoi pour couvrir mes arrières, j'ai mis la DEVASTATOR mais j'en suis plus sur maintenant.

[Nemo-le-poisson]

Armée Blood Angels 1500 pts

QG

-Chapelain avec moufle et réacteurs dorsaux (145 pts)

-Compagnie de la mort avec 4 membres gratuits + 1 membre et réacteurs dorsaux (55 pts)

ELITE

-Dreadnought avec l-missile et canon laser (155 pts)

TROUPES

-Escouade d’assaut de 10 marounes avec sergent mouflé (275 pts)

-Escouade tactique de 10 marounes avec sergent mouflé et fuseur et rhino (265 pts)

-Escouade d’assaut de 5 marounes avec sergent mouflé (165 pts)


SOUTIEN

-Vindicator : 125 pts

-Escouade devastator avec 10 marounes et 4 Canons laser (330 pts)



Total : 1510 points.


J’ai mis 10 devastator pour pouvoir en faire deux escouade de combat comprenant chacune 2 lasers. Ca permet de diviser les tirs sur les blindés (si il n’y a pas de blindés tu peux mettre du plasma lourd).
La compagnie de la mort en réacteur se déplace vite et peut combattre pas mal de choses avec son chapelain mouflé… Charge féroce plus relance des jets pour toucher ratés lors du tour de charge…ça pique.
Une escouade d’assaut qui peut soutenir cette compagnie de la mort. Une escouade tactique en rhino pour se déplacer rapidement, peut tenir au CC avec son sergent mouflé, qui peut -avec de la chance- se faire un véhicule qui approche trop rapidement (à tout hasard un Défiler) ou tout simplement remplir un objectif.
L’escouade d’assaut de 5 marounes peut se déplacer la ou le besoin se fait sentir.
Le dreadnought est boosté en anti-blindé.
Le vindicator est une arme très efficace contre quasiment tout. Seul problème : le fatal arme détruite qui le rend aussi efficace qu’une chaussette sale…

Pour finir, je pense que tu as la une unité très mobile, ce qui se justifie d’autant plus dans une percée et respecte un tant soit peut l’historique des Blood Angels. Tu n’as donc pas besoin de Land Speeder (cher pour 1500 pts et fragile).
Pour 1500 points tu te retrouves avec une armée comprenant pas moins de 40 marines donc une trentaine que je qualifierais « d’actifs » (les devastator vont pas bouger) ce qui est assez correct pour une armée à 1500 points. Si ton adversaire est adepte de gros blindés, il va se retrouver avec peu de figurines… ce qui pourrait t’avantager sérieusement avec les lasers et le vindicator dont tu disposes. Enfin tu es puissant au corps à corps avec les escouades d’assaut et la compagnie de la mort.
Ce n’est qu’une liste mais je pense qu’elle devrait être efficace contre du chaos. Libre à toi de l’adapter à tes soins
Si tu veux je peux te donner les unités que je mettrais pour une partie à 2000 pts.

Les critiques sont ouvertes

Amicalement,
Loïc

[Gaara du désert]

-Chapelain avec moufle et réacteurs dorsaux (145 pts)

Lemarte est moins chère est quasiment aussi fort. Il n'est pas mouflé ais il fait -1 au Cd des adversaire.

-Dreadnought avec l-missile et canon laser (155 pts)

Je préfère le furioso car il fait plus BA et est très efficace en CàC quand il fait partie de la Compagnie de la Mort.

Escouade devastator avec 10 marounes et 4 Canons laser (330 pts)

J'aurais mis un multi-fuseur surtout si son adversaire joue un defiler car il risque de s'approché rapidement des lignes des "serviteurs de l'empereur" (entre guillemet car seul la GI mérite d'être nomées ainsi ) et donc le multi pourras tirer dessus.

[Ramgrith]

Je trouve cette liste bien équilibré, je serais tenté avec une armée de ce style d'envoyer les tactiques sur un flan pour laminer et faire diversion, et sur l'autre flan envoyer le QG et l'assaut de 10 pour un nettoyage en règle. Je garderais l'assaut de 5 pour renforcer la tactique.
Aurais-je bon?

[Ramgrith]

Je préfère le furioso car il fait plus BA et est très efficace en CàC quand il fait partie de la Compagnie de la Mort.

petit inconvénient c'est qu'il risque d'être à découvert rapidement vu qu'il ne sera pas canalisé par le chapelain, il va tirer au plus court vers l'ennemi le plus proche.

J'aurais mis un multi-fuseur surtout si son adversaire joue un defiler

Tout à fait d'accord avec toi, vu que je suis quasiment sur qu'il va l'aligner.

"serviteurs de l'empereur" entre guillemet car seul la GI mérite d'être nomées ainsi

Ben sauf ton respect, je suis pas fan, je dois ça certainement à n'avoir jamais joué contre eux. et aligné une tripoté de char, la aussi je suis pas fan. Je pense quand même
que les vrais fils de l'empereur sont les SANGUINIENS sans nul doute .

[Khelian]

Et bien et bien commentons :D

-Chapelain avec moufle et réacteurs dorsaux (145 pts)

et perdre la plus grosse initiative de l'armée ? j'opterai plutot pour le lancer avec son equipement de base qui est bien suffisant.

-Compagnie de la mort avec 4 membres gratuits + 1 membre et réacteurs dorsaux (55 pts)

bon la ya deux ecoles. la 5 mec de la compagnie de la mort a priori ca fait pas trop peur. Petit bémol. Ya ton seul QG dedans. Et la le bas blesse. Cette escouade risque de se prendre tout l'anti pietaille juste par peur de sa renommé. Perso jessaierai d'en rajouter pour faire une escouade de 8 9 voir 10.

Dreadnought avec l-missile et canon laser (155 pts)

moui sa portée risque de le mettre a l'abris de bcp de chose. Mais je pense qu'un venerable mange pas de pain. (ils ont le droit les BA au venerable ?)

-Escouade d’assaut de 10 marounes avec sergent mouflé (275 pts)

-Escouade d’assaut de 5 marounes avec sergent mouflé (165 pts)

du fuseur la dedans pour lanti blindé. Ca te permettra de changer l'affiliation de ta Dev.

-Escouade devastator avec 10 marounes et 4 Canons laser (330 pts)

tu mets 4 LPL. Et si les BA ont effectivement le droit aux escouades de combats. Ca te fait deux unités de 2 LPL. Le chaos il aime pas ca.

faudra sans doute faire quelque concession et retirer des trucs. Essai deja de tout calculer. Perso j'enleverai lescouade de 5 marine d'assaut pour trouver les points qu'il te manque. Parce que de toute faon elle va se faire pourrir trop vite, aussi bien au CaC qu'au tir.

QUOTE
J'aurais mis un multi-fuseur surtout si son adversaire joue un defiler

Tout à fait d'accord avec toi, vu que je suis quasiment sur qu'il va l'aligner.

Les fuseurs en viendront facilement a bout. Un blindage de 12 ou 13 ca leur fait pas peur.


Et sinon avoir beaucoup de fig contre le Chaos ca sert pas a grand chose etant donné qu'ils jouent en general en sous effectif. Et oui les marines specialisé ca coute cher. Et je connais pas bcp de joueur qui joue le SM de base. L'elite et lattaque rapide chaotique n'en parlons meme pas. Et les QG sont aussi tres honereux.

Donc je pense que tu peux te permettre d'enelver ton escouade d'assaut de 5 mecs et d'ameliorer un peu les equipements et le nombres de tes autres gugus.

[Ramgrith]

et perdre la plus grosse initiative de l'armée ?

Oui, j'avais l'intention de mettre LEMARTES pour plus de bénéfices.

(ils ont le droit les BA au venerable ?)

Oui et il me semble également qu'on peut cumuler le VEERABLE et LA COMPAGNIE DE LA MORT.

[fatmike]

Vu la capacité de cette liste à être très mobile, et vu la portée du vindicator, j'aurais plutôt vu un Baal.
C'est fluff, et avec les moteurs gonflés, tu es vite à porté avec ton canon d'assaut jumelé. C'est sympa pour traiter un blindé de manière ponctuelle ou un escouade de termi.