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[salamander]

Je te rassure moi aussi je ne suis pas trop fan des armées super optimisé au detriment du fluff (ils ce sont casser le c... a faire les fluffs,autant les respectés).

-Le concept d'une armée "Deathwing/Ravenwing" me botte bien.

-En plus,voir la tete de l'adversaire au moment où tu lui presente l'une des deux listes que j'ai cité plus haut,un vrai moment de bonheur!

-Et puis je prefere joué une armée "fluffique" meme si cela me joura des tours!


Ensuite pour ce qui est de "l'assaut deathwing" et ton explication,si j'ai bien tout suivi,je suis obligé de deployer mes totors au premier et deuxieme tours?

-Des deux liste d'armée que j'ai presenté,lasquelle a le plus de potentiel dans des tournois?(En gros lasquelle ce fera demonté la moins vite?)

Car le defaut de la formation "death/raven" c'est un nombre de figs restreint
(confronté a des tyrannides ou orks)

[/I](je sais que je suis chiant avec toutes c'est question mais malheuresement je ne pourrais aquerir le 'dex DA qu'au mois de fevrier a cause de mon detaillant)

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Eh les gens, orthographe, respect du copyright, tout ça, vous connaissez ? C'est dans la Charte, pourtant, et vous l'avez tous lue...
Donc réglo, tout le monde, prochain coup, c'est l'avertissement collectif (marrant, le concept, d'ailleurs, je garde...).
Etienne, Duc d'Aquitanie, Modérateur.

[Khelian]

-Des deux liste d'armée que j'ai presenté,lasquelle a le plus de potentiel dans des tournois?(En gros lasquelle ce fera demonté la moins vite?)

Bah c'est difficile a dire dans la mesure ou les deux listes n'ont pas le meme nombre de points...
Je pense que de toute facon tu manques cruelement d'optimisation et que tu te feras demonter contre a peu pres n'importe quelle liste optimisée. Orks, Tyranides, et on parle meme pas des autres SM, Chaotique universel, eldar et Tau parce que la ton esperance de vie se compte en nombre de tours.

Bref soit tu joues fluff, soit tu joues optimisé mais avec les DA tu peux aussi faire les deux comme cité plus haut. Un full ravenwing ca dépote severe.

[salamander]

Qu'est ce que vous entendez par une liste "full ravenwing"?

Des escadron motos avec multifuseur,LP,LF plus des Lands?

Si c'est le cas,ily a pas une faille dans tout ca? Je m'explique,une armée quasi-motorisé ne va pas avoir des problemes au CaC?

Vous pouvez me donner une idée de ce que donne une liste "full raven"?
(Car comme je l'ai dit plus haut,je n'est pas encore le dex DA)

[Maxwell]

oui et non, le jeu de la full ravenwing est basé sur des choix d'attaque rapide et des tank, tu doit alors payer le maximum de moto et concentrer ton attaque, frapper un point précis de la line enemie pour le briser puis la remonter en masse

si tu gère bien tes corps à corps, peu d'armée peuvent résister à une full raven, les gardes auront leur lignes de vue bloquées, les tau sont inefficace au cac, les eldar sont trés peu nombreux et ultra spécialisés, si tu les empeche d'envoyer la bonne troupe au bon endroit, que tu détrit leur soutien au 1er tour et que tu isole leurs troupe de cac pour les écraser sous le nombre ca devrait rouler, pour d'autre SM ca devient juste ...

à mon avis les pires enemis d'une telle armée sont les ork et les tyranides de mass effect, qui peuvent tout simplement t'empecher d'engager le corps à corps ...

et les armées full deathwing ou autre troupe lourde déployée en défense en "coin", un carré defensif dense ou les troupe s'appui les unes les autres

[salamander]

Ok merci pour toute c'est infos mais je crois que je vais rester sur une formation Raven/Death.

Pour plusieurs raisons:

1°) je ne suis pas familiariser avec des tactiques basés sur des motos et blindés en tout genre

2°)Etant un ancien salamander,j'adore le corps a corps mais je recherche aussi de la mobilité,ce qui est l'une des raisons qui ma orienté vers les DA.

3°)le concept Death/Raven me plait.
Envoyer des motards pour dezinguer du mechant avant d'appelé la force brute(les totors),j'adore.
En plus,pour ma part je prefere joué une armée "fluff" plutot qu'une armée optimisé.

Et puis,au fur et a mesure des bataille,je trouverais peu etre des tactiques ou des formation interessante a joué en tournoi,on vera?!

[Ynnead]

Enlève peut -être le dread, il sert un petit peut à rien vu ce que tu as à coté!!

Rajoute alors comme tu dis du monde : escouades d'assaut et Land Speeder...

Tu auras plus de troupes à jouer, et ce sera donc plus marrant pour toi, parce que la, si tu enlève ce que tu met en frappe en profondeur, t'as pu rien à jouer!!

Sinon je pense que s'est une lisrte qui peut quand même être joué face aux tyranides et aux orc, je pense qu'il faut que tu joue défensif, mais avec les tir de bolters que tu peux faire, ça pulse bien !!!! Après faut faire attention de ne pas se faire submergé de toute part, mais essaye de garder un front...

voila, Tevrak qui aime bien aussi les motos.....Eldars

[salamander]

Enlève peut -être le dread, il sert un petit peut à rien vu ce que tu as à coté!!

Rajoute alors comme tu dis du monde : escouades d'assaut et Land Speeder...

Tu auras plus de troupes à jouer, et ce sera donc plus marrant pour toi, parce que la, si tu enlève ce que tu met en frappe en profondeur, t'as pu rien à jouer!!

Je pense que je vais opter pour l'escouade d'assaut comme ca avec les deux j'aurais des unité réactives permettant de couvrir un flanc avec un escadron Raven en soutien.

Les Land,je les garde de coté pour des scenarios qui si pretent( prise de batiment,etc...)

[cacahuète master]

Mouarf, après demande, je viens pour commenter la dernière liste.
Eh ben première remarque, pour du fluff c'est à peu près potable.
Et pis, faut pas partir gagnant avec cette liste.

Donc on va améliorer un peu tout ça.
(faut avouer que vous avez de la chance, j'ai retrouvé mon codex DA, par contre si quelqu'un a vu passer mon codex Marines du Chaos, faites moi signe xD)

Donc, j'optimise et je fluffise en même temps.

-Samael en LS (205pts)

Bon, nous sommes DA, nous sommes mous et pour jouer Ravenwing, on doit l'avoir. La version Speeder n'est rentable qu'avec d'autres Speeders en fait. Sinon on manque de mobilité.

-Archiviste + reacteurs dorsal (145pts)

Donc on dégage monsieur l'archi et ses 145 points qui ne servent à rien vu les pouvoir de merde qu'il a. Et qu'en plus il est pas fluff, pas de réacteurs dans une armée Death/Raven.

-1 dreadnought [vénérable+drop pod] (195pts)

Bon, sakkapoint et absolument nul à chi**. Mais c'est fluff dans le contingent Death. Donc on va le rendre potable. D'abord on lui vire son DropPod qui fait rien que le déranger pour par grand chose.
On lui file un blindage renforcé, un lance missiles et des Canons Lasers jumelés. Il ne fait que 190 points, et il te dégomme n'importe quel char dans les 48".

-1 escouade terminator [marteau tonnere+L.M cyclone] (235pts)

Mouarf, que c'est pas beau. Le marteau tonnerre ça pux.
Donc on reste dans le fluff mais on optimise. 2 Marteaux Tonnerre, 3 Griffes Eclair, et le Cyclone pour antichariser un peu. Même prix, 25 fois plus efficace !

-1 escouade terminator [canon d'assaut+poing tronconneur] (250pts)

Combien de poings tronçonneurs ? Un je suppose au vu du prix.
Quitte à prendre du totor DA, on met TOUJOURS ses deux griffes éclair. Comme ça, on a 2 gus qui tapent à I4, pour faire le ménage. Ensuite on achève au gantelet. Un poing tronçonneur à la rigueur.

-1 escadron ravenwing [sergent+5 motards,1fuseur,1LP]
[+1moto d'assaut multi-fuseur] (290pts)

Au royaume du mou, le faux-mou est roi.
Alors faisons du faux mou !
Deux fuseurs, le plasma t'empêcherait de charger après. Et une moufle au sergent pour achever au close.
Donc 310 points.

-1 escadron ravenwing [meme configuration] (290pts)

Non, on varie la configuration, on fait une escouade anti troupaille pas bien protégée pour varier.
2 Lance Flammes, Sergent avec épée énergétique, Moto d'assaut avec Bolter Lourd.
Total : 290 points.

-1 escouade d'assaut [1 sergent+4 marines,1pistolet plasma]
[tous equiper de bombes a fusion] (125pts)

Ya moche, ya pasflouffe, ya dégage.
Hop, 125 points de plus dans la besace. On a déjà économisé 255 points.

-1 land raider crusader [blindage renforcé] (265pts

Pas utile, tes Totors arrivent en FeP. Là il fait même pas peur. Il sert juste à... rien !
Ou alors tu mets 5 totors dedans, ceux avec le LM Cyclone.
Mais ça fait cher pour 5 totors.
Alors en fait, c'est mieux de prendre un LR normal, plus rentable vu que tu manques d'antichar. Blindage Renforcé pas utile parce que t'as l'esprit de la machine. Tu pourras toujours faire 12" en ligne droite, et tirer avec une arme CT2, et un Canon Laser jumelé ça a des chances de passer.

Donc on a 270 points à redistribuer.
Et on veut du Fluff, donc Ravenwing.
Et pouf, on va faire Ravenwing.

On se rajoute 2 Landspeeders Tornados en escadrons séparés. 200 points.
Reste 70 points. Pouf, un Landspeeder avec Multifuseur pour aller cramer le dos des chars.

Et la liste finale donne.

- Sammael. LandSpeeder. 205
- 5 Totors. 3 Griffes, 2 Marteaux, 1 Lance Missiles. 235
- 5 Totors. 2 Griffes, 2 Gantelets, 1 Poing, 1 Canon d'assaut. 250
- 1 Dread. Vénérable, Missiles, Lasers Jumelés, Renforcé. 190
- 6 Motards. Sergent Moufflé, 2 fuseurs, Moto d'assaut avec Multifuseur. 310
- 6 Motards. Sergent Energétique, 2 Lance Flammes, Moto d'assaut avec Bolter Lourd. 290
- Land Speeder. Tornade. 100
- Land Speeder. Tornade. 100
- Land Speeder. Brasier. 65
- Land Raider. 250
Total : 1995 points.

T'es hachement en sous nombre, mais y'a un potentiel latent qui repose beaucoup sur l'utilisation des LS.
En gros, premier tour, tu scoutes à couvert, tu avances à couvert. Tes LS Tornade se planquent, Sammael joue son solitaire, le Speeder Brasier aussi.
Le Land Raider avance pesamment.
Deuxième tour, les Totors frappent à côté des balises. Tirent en arrivant. Tu te bouges les fesses pour essayer de choper un close avantageux avec tes motards, en affaiblissant à fond l'ennemi avant grâce aux armes d'assaut et aux LS.

Et ensuite, soit tu gagnes le close bien comme il faut et ça va.
Soit tu te fais plier xD.

Enfin, j'espère avoir été utile.

Cacahuètement.
Hugo.

[haroutioume]

hugo je croit que tu t'es trompé sur beaucoup de chose les totor DA arrive au 1 er tour et les land speeder 65 point on le choit entre multi fuseur et bolter lour

moi je trouve que il y a trop de moto pour 10 totor donc vire
6 Motards. Sergent Energétique, 2 Lance Flammes, Moto d'assaut avec Bolter Lourd. 290
Archiviste + reacteurs dorsal (145pts)(mauvais car sans invu )

-1 escouade d'assaut [1 sergent+4 marines,1pistolet plasma]
[tous equiper de bombes a fusion] (125pts) (il arriveront jamais au corps a corps et méme si il arrive il feront rien)

-1 dreadnought (vénerable et drop pod) (195pts) c'est bien mais il tirera que 1 tour car un salve de bolter dans le dos c'est fini

et prend 2 escouade de totor canon d'assaut et point tronçonneur (500 point) supplémentaire en frappe en profondeur avec belail et un vindicator

je te conseil de faire gaffe avec la règle sans peur car si tu te trouve en infériorité numérique tu risque de te prendre de touche supplémentaire
mes un marteau tonnerre et un bouclier tempête dans toute les escouade tu prendras un tire de fulgurant mais tu gagnera une invu a 4+ au close
t'est motard de base on 2 attaque 1 du profil et 1 de l'épée tronçonneuse qu'ils ont dans leur équipement de base

voila une liste récapitulative avec les modification



Q.G:

-Samael en LS (205pts)
bélial ( 130 pts)

Elite:

-1 escouade terminator [ 1 marteau tonnere +L.M cyclone] (235pts) (land raider )


Troupes:

-1 escadron ravenwing [sergent+5 motards,2fuseur]
[+1moto d'assaut multi-fuseur] (285pts)
-1 escouade terminator [canon d'assaut+poing tronçonneur] (250pts) (assaut deathwing)
1 escouade terminator [canon d'assaut+poing tronçonneur] (250pts) (assaut deathwing)
1 escouade terminator [canon d'assaut+poing tronçonneur] (250pts) (2 éme tour en FeP)


Soutien:

-1 land raider crusader [blindage renforcé fulgurant] (270pts)
1 vindicator (125 pts)

TOTAL 2000 POINTS

[cacahuète master]

Euh, non pas d'erreur.
Mon LS à 65 points a un Multifuseur. C'est écrit juste au dessus.
Ensuite les Totors DA arrivent au premier tour si on veut ! Et c'est rarement un bon choix, on n'a pas d'assez bonnes positions au premier tour pour frapper. Ou alors c'est vraiment inutile d'avoir des balises.

Mouarf, je reste sur ma compo d'armée ; dans une logique plus optimisatrice.
Trop de totors, pas rentable. Avec une seule balise, tout le monde FeP dans le même coin. Ensuite l'adversaire rassemble toutes ses armes et ses galettes dans un coin et paf, t'es mort. En gros, à appliquer si tu veux mourir de suite xD.

Et pis ton dread, quand il frappe, son dos il est couvert par le Drop pod. Donc 12 de blindage. Et le bolter faut qu'il voit dans le dos, qu'iltouche, qu'il fasse 6, et qu'il refasse 6... C'est euh... super dur de péter un Dread au bolter xD.

Et pis le marteau tonnerre + bouclier, c'est bien beau, mais y'a qu'un seul totor qui en profite... Donc c'est vraiment pas ultime.

Non, vraiment, j'le dis comme j'le pense. Mais j'aime pas du tout ta liste Haroutioume, vraiment bourrée de faiblesses et injouable.

Cacahuètement.
Hugo.

[Maxwell]

pitite intervention pour dire que des terminator qui arrivent au 1er tour c'est jouable si le reste de l'armée a la possibilité de maintenir la pression sur l'enemi

[Ynnead]

une remarque qui sert pas à grand chose :

-1 escadron ravenwing [sergent+5 motards,1fuseur,1LP]
[+1moto d'assaut multi-fuseur] (290pts)

Au royaume du mou, le faux-mou est roi.
Alors faisons du faux mou !
Deux fuseurs, le plasma t'empêcherait de charger après. Et une moufle au sergent pour achever au close.
Donc 310 points.

comme ce sont des motos, ells peuvent tirer en tir rapide et chargée ensuite...

voila

[cacahuète master]

comme ce sont des motos, ells peuvent tirer en tir rapide et chargée ensuite...

Eh non. Elles peuvent charger après avoir tirer avec les armes montées sur le chassis de la moto ! Donc leurs bolters jumelés. Pas avec leurs Lances Plasma.

Voilà .

Cacahuètement.
Hugo - .

[Ynnead]

ah ouai OK, je comprend la nuance, merci....

mais je peut savoir ou est marquée cette règle ? je suis pas sur que ce soit dans le livre de règle, et je l'ai pas sous les yeux...

(en fait c'est juste au cas ou quelqu'un essaye de m'avoir le dessus!!)

Ynnead, qu'en apprant tous les jours... (trop en ce moment... =

[Pozzo]

Page 53 du petit livre de règle résumé (le gros je l'ai pas sous les yeux).

Sinon :

-1 escouade d'assaut [1 sergent+4 marines,1pistolet plasma]
[tous equiper de bombes a fusion] (125pts)

Si jamais tu veux quand meme mettre ça, fais juste gaffe parce que ya que le sergent qui a droit aux bombes à fusion.

[haroutioume]

il est clair que c'est bourrin mais entre des motos a endurance 5 sauvegarde a 3+ et des totors enduran 4 saugarde 2+ et invu 5+ je préfére les totors qui sont tous de méme plus rentable que des motos

[Ynnead]

c'est pas non plus la même utilisation

[Khelian]

Ouais sauf que la motos bouge beaucoup plus vite. Et qu'en plus en bougeant vite elle un sauvegarde invulnerable a 3+. Le totor pour faire cke fait une moto en une phase de mouvement il lui faut 4 tours.

Le terminators pour moi ca se joue qu'en land raider (crusader) et en mode assaut.

[haroutioume]

oui mais ne peuve ni chager ni tiré et puis comme le dit Khelian sa n'a rien a voir

je vous et mis ma liste a 1500 point dite moi se que vous en penser


QG

Bélial + apothicaire 160 points

ELITE

Dreadnought 165 points
Canon laser arme de corp à corp


ATTAQUE RAPIDE

Escadron d’attaque 140 points
1 sergent vétéran ,arme énergétique
1 motard avec lance flamme
1 motard

SOUTIEN

Escouade dévastator 245 points
1 sergent vétéran
4 lance missile
5 bolter

prédator 145 points
blindage renforcé canon laser sur les flancs

TROUPE

Escouade terminator 245 points
avec canon d’assaut

Escouade terminator 235 points
Avec lance missile

Escouade tactique 185 points
1 sergent vétéran
8 bolter
1 canon laser



la tactique et simple les moto avance en mouvement scout et en mouvement normal et font arriver les termis avec canon d’assaut apothicaire et belial puis vont attquer une unité isoler
les termi et bélial tire sur l’escouade la plus dangereuse pour eux
les dread avance et chasse le char et l’escouade de combat tactique (sergent et 4 bolter) avance a couvert pour anticiper une chage
la dévas se divise en 2 avec de chaque coté 2 L.M elle se place de maniére a voir un max de chant de tire a couvert
l’autre escouade de combat tactique(1 canon laser 4 bolter ) se place au endroit a au risque
les termi avec lance missile reste a l’arriére de maniére a protégé des frappe en profondeur
et le prédator de place prét des termi pour étre protéger des chages et chasse les véhicule léger et l’infanterie à couvert
et je fait une petite zone dans mon bord de tabe pour que les totor puisse arriver sans probléme si les motos venait à se faire décendre au 1 er tour méme si c'est plutot rare