[Choix d'Armée] Dark Angel / Tau / Garde Imp Outline · [ Standard ] · Linear+

[boo]

Bon je commence (déjà) à hésiter entre les Tau et les Dark Angel et je voulais poser quelques question sur les Dark Angel :

- Peut on former des escouades de tirs mobiles ?
- Peut on faire une armée dark angel exclusivement basée sur le tir (Très peu de cac vu qu'on peut pas jouer Space Marine sans un peu de cac)
- C'est cher les scout avec snipers ? (6 scouts coûtent combien de point ?)

Ce sont mes principales questions, après je vais voir si j'en ai d'autres.

En sachant que je veux faire du tir vous me conseillez quoi ? tau ( mais je trouve que ça manque d'arme lourde comme le Bolter lourd) ou Dark Angel ( qui apparemment sont des teubeuh qui pourront jamais gagner un tournoi).

[Maxwell]

Alors, je passe sur la description des armées que tu dois connaitre

Je joue ces deux armées, les tau disposent d'assez d'armes spéciale pour compenser l'absence des armes lourdes, Stealth par exemple, enfin, je joue surtout sur les exo armure donc c'est normal)

Pour les DA, les scout sont en élite, alors on oublie ^^
le tir mobile, c'est basé sur les escadron de moto et ceux de land speeder (jusqu'à 5 dans une escouade) et les predator

En fait, l'armée DA est suffisamment compétitive, mais seulement si on la joue avec ses spécificités, à savoir, les terminators et les motos.

[cacahuète master]

[modo on]
Attention à l'orthographe Richiz.
[modo off]

- peut on former des escouades de tirs mobiles ?

C'est possible. Bien que souvent cher.
On peut compter en tir mobile efficace :
- Motos Double plasma/fuseur et optionnellement un sergent avec pistoplasma en cadeau, et pourquoi pas avec moto d'assaut et Speeder à côté aussi.
- Escadrons de LS. Classique de chez les SMs.
- Possiblement des Totors mais c'est assez difficile à bien prendre en main.

- peut on faire une armée dark angel exclusivement basée sur le tir

C'est même conseillé vu la nullité des marines en vert au close...
Full plasma de loin, avec un peu de harcèlement de la part des autres unités d'attaque rapide, et ça marche pas trop mal.

- c'est cher les scout avec snipers ? ( 6 scouts coutent combien de point ? )

Oui c'est cher. On ne peut pas les jouer par 6, et le coût en points est soumis à copyright.

Pour info, ni les DAs, ni les Tau ne gagneront jamais un tournoi.

Cacahuètement.
Hugo.

[boo]

pourquoi tu dis que les tau et les DA ne remporteront jamais un tournoi ? que se passe t-il avec ces deux races ?

si les tau ne sont pas compétitif, je peux me rabattre sur la garde impériale dans ce cas ma question est : est il possible de jouer une armée de la garde impériale de manière mobile ( plus ou moins )

[haroutioume]

une garde impérial mobile c'est une compagnie blindée
et pourquoi les tau et les DA ne remporte pas de tournoi bonne question ?

cacahuète tu joue quels armée pour être aussi défaitiste

[Ynnead]

Et de toute façon, même si ils ont moins de capacité de gagner, ça reste des armées sympa qui peuvent être jouée !

Donc il n'y a pas de mal non plus

[cacahuète master]

Je joue de tout. DA/Eldar/SM/SMC/Tau/GI/Tyty etc... Je peux jouer avec n'importe quelle armée de 40k.
Et je tournoye beaucoup. Jamais une armée Tau ou DA ne gagnera contre un Gronyde, un Eldar Holochamp, un SM Minidev/Wywy/Tournedos/, un Dark Eldar Cerastes etc...
Ce sont deux des armées les plus molles du jeu à plus de 1.500 points. En dessous le Tau se débrouille parce que c'est horriblement relou à aller chercher en fond de table quand l'autre joue plein de Crisis.

Une armée Gi mobile c'est une full FeP. Avec pleins de plasmas, soutenus par des cavaliers et des chars.


Cacahuètement.
Hugo.

[boo]

Cacahuete Master... Pour l'instant tu es le seul à me dire que les Tau c'est à chier en tournoi et en plus à coter tu te permets de dire "je peux jouer avec n'importe quelle armée de 40k " tu serais donc un maître et tu pourrais donc dire les tau c'est a chier mais dans tout ce que tu dis tu ne précises pas pourquoi c'est de la merde.

Donne moi de bonnes raisons au lieu de dire : Je fais des tournois et je sais que... c'est peut être ta manière de jouer les tau qui est mauvaise.

(Euh je pense qu'un armée GI mobile c'est : des chimères, des troupes spécialisées avec arme lourde et on établi des avant poste. )

[fatmike]

Disons que ce qu'a voulu dire la Cacahouète c'est que le codex DA est un codex mou, qui traite bien l'historique et qui permet de jouer une armée axée sur le fluff à fond et dont les concepteurs n'ont pas voulu orienter sur du dur/tournoi.
Dans ce codex on ne trouve pas d'armée clé dans le dos et rien pour poutrer à coup sur l'adversaire un temps soit peu mou. Contrairement à ce que permet l'actuel codex SM mais plus pour longtemps.
Le parfait exemple de ce genre de liste crade revenant à la vieille liste IW qui permettait d'aligner 4 choix de soutien dont de l'artillerie de la garde, des minidev SM like et du prince démon qui démonte tout saupoudré sans parcimonie d'oblitérators à gogo... un vrai bonheur...

Et bien le codex Tau c'est un peu la même chose que le codex DA. Rien de bien porc, plein de choix differents, un grosse capacité en tir contrebalancé par une corps à corps des plus rigolos (enfin ça dépend de quel coté de l'escouade d'assaut on se trouve...). En gros, il faut plus tabler sur la tactique pour sortir un résultat mais face à des listes bien crades parce que les codex le permettent, c'est pas possible.
Et pour l'instant, le codex SM permet ça, le dex tyranides aussi, idem pour les eldars (dans une moindre mesure maintenant) tout comme les eldars noirs.

Tant que le lissage des codex ne sera pas terminé, il y aura toujours des inégalités et même après. Après la V5 éventuellement, ça pourrais changer.

Tu veux jouer Tau, ne te gène pas.
1 joue l'armée qui te plait
2 Peut-être que toi, tu seras celui qui gagne les tournois avec les Tau.

Fatmike, always blue....

[boo]

si je traduis ( pour un esprit simple comme moi ) en gros les tau c'est de la merde qui sont pas foutu de faire quelque chose de porc et c'est pour ça que c'est nul. à cause de cette différence il faut donc être un stratège assez bon ( ce que n'est pas le cas de tout le monde ) contre des listes porc qui nécessitent moins de réflexion ( comme dans eyeshield 21, manga de foot américain, y a une équipe qui gagne tout ses match parce que leur stratégie c'est d'envoyer un gros bastos niquer la gueule au quarterback, une équipe sans quarterback peut pas jouer ) )

maintenant ma dernière question c'est : qu'est ce qui me reviens le moins cher entre tau et garde impériale pour une armée à 1000 points

Edit Cacahuète : Attention à l'orthographe et à la ponctuation. Et surveille ton vocabulaire.

[cacahuète master]

Tu traduis mal.
En tournoi typé ETC, donc où c'est no limit total. Sur toutes les délégations Européennes qui y vont, on a zéro Tau, et pas plus de 4 ou 5 GIs.
En réfléchissant bien, ça veut tout dire.

Et si je dis que le Tau est mauvais en tournoi, c'est que tu peux être un excellent stratège, au moment où une vraie unité de close te tombe dessus, tu peux commencer à ranger tes figouzes. Genre 5 Marines d'assaut/Rapaces avec Chapelain/Seigneur Chaotique, et hop, c'est pouf malette unité par unité. Le Tau ne tient pas une seconde au close, et n'est pas ultime au tir. T'as des bonnes armes...mais bon CT3...tu rates un tir sur deux. T'as F5...mais PA5, le Marine te regarde et rigole. Etc... aucune arme PA3 à longue portée (ou presque). Pour une armée full tir, c'est franchement faible.
Je passe sur les DAs, c'est sympa mais trop polyvalent pour être vraiment efficace.

Maintenant, si je suis le seul, c'est que je te parle en tournoi dur. Entre amis c'est jouable mais tu sembles vouloir du tournoi.
Je peux jouer avec n'importe quelle armée de 40k, ben oui. J'ai tous les codices et je les ai tous disséqués, je pense pouvoir te dire ce qui marche bien comme combo, ce qui est clé en main, ce qui est nul et pas vraiment rentable dans chaque armée. Par contre, je suis incapable de faire ça à Battle, où je m'y connais bien mais sans plus, par exemple.
Ensuite, c'est toi qui interprète ça comme si j'étais un maître... C'est pas du tout ce que j'ai dit, mettons nous bien d'accord.

c'est peut être ta manière de jouer les tau qui est mauvaise.

A vrai dire, j'les ai laissés au fond d'un placard depuis longtemps. Ca m'énervait de pas dépasser ma zone de déploiement pour gagner.

2 Peut-être que toi, tu seras celui qui gagne les tournois avec les Tau.

Faisable en Full Crisis jusqu'à 1.000 points, en comptant sur la note de compo.


Cacahuètement.
Hugo.

[boo]

Ce qui m'a déplus c'est ta manière de dire ça ... Ensuite tu me parle de full crisis, moi j'aime pas les crisis donc les tau pour moi c'est mort. Je veux pas forcement jouer en tournoi ( deja que je sais pas ou jouer lol ). Tu dis que tu en avais marre de pas sortir de ta zone de déploiment, un jeu statique donc, ce qui est, pour les tau, une aberration. Les tau sont sensés être l'armée la plus mobile du jeu ( c'est vrai aussi que des crisis qui savent pas se battre au cac ... ) donc tu est sensé te bouger et pas rester comme un boulet à regarder ton adversaire...

[cacahuète master]

Tu dis que tu en avais marre de pas sortir de ta zone de déploiment, un jeu statique donc, ce qui est, pour les tau, une aberration. Les tau sont sensés être l'armée la plus mobile du jeu

Le tau ne sort jamais de sa zone de déploiement quand il est "bien" joué, parce que t'as des propulseurs, et que tu fais du : "je suis là - je suis plus là". Et tu asmathe l'autre qui avance, tu es très mobile mais tu ne sors pas de ta zone.

c'est vrai aussi que des crisis qui savent pas se battre au cac ...

Si c'est ironique, ben avec CC2, la Crisis est vraiment pourrie en close... C'est pas 2A F5 qui vont la sauver.


Cacahuètement.
Hugo.

[boo]

N'empêche que pour pas sortir de ta zone de deploiment je vois pas comment tu prends des objectifs. C'est dur non ?

Euh quand tu me cite lorsque je parle des crisis, je comprend pas ton commentaire après. Si je dis ça c'est bien dans le but de dire que c'est pourri en close et que je trouve pas logique qu'un truc pareil et une CC aussi faible

[cacahuète master]

Pour les crisis, j'ai supposé l'ironie.
Mais elles rentrent dans l'idéologie Tau, et ça se voit au niveau des profils. F5 et 2A, mais CC2, pas de possibilité d'orientation close etc...

Ensuite je t'ai répondu par MP. Mais là t'es supra tatillon sur les mots. Je sors de ma zone de déploiement au 6e (ou 5eme si je veux bouger) tour. Je n'en bouge pas pendant les 3/4 de la partie. Donc c'est comme si j'en sortais pas.

Cacahuètement.
Hugo.

[Nemesis]

Je te l'ai dit Richiz ! Rejoins les rangs des bonshommes carapacés qui tombent du ciel xD ! Comme l'a dit précédement je ne sais plus qui (dsl manque de temps) tu fous un maximum de lance-plasmas avec les impériaux tu mets des résidus avec fufu et le tour est joué. (Quelques L-F et L-G ici et là ça fait pas de mal non plus)

Après evidement, je ne te cache pas qu'il ya un certain aspect stratégique à respecter et des moments où ils faut s'adapter. La GI en aéroporté tu tombes "presque" où tu veux et tu déranges la tactique adverse avec des troupes de choc par-ci, par-là. Où encore des vétérans ^^ avec 3 L-P en une escouade.

Vas voir dans le sujet où j'avais posté ma liste si tu veux (où bien on discute sur msn car je l'ai encore amélioré)

Sinon les tau.... et bien, que dire si ce n'est que je te l'avais dit qu'ils étaient statique (donc +1) ne les connaissant autre que par un rapport de bataille enfouit dans ce site :

Dark Angels vs Tau

Résultat >> massacre. Les DA ont purifié la zone des xenos au corps à corps. Comme quoi....

[Maxwell]

C'est vrai, les tau, c'est pas forcément monstrueux, mais ca reste très efficace, même contre des marounes par la simple concentration de tir qu'on peut effectuer

Bon, moi je joue une armée de cavalerie aérienne, à savoir, un max de crisis et de stealth, appuyé par des hammerhead

et en soutien, des kroots, des hordes de kroots avec des équipes de drone sniper (genre à 1500 60 kroots, 4 crisis, 12 stealth, 2 hammer et des sniper)
Faut comprendre que l'astuce du joueur tau est justement qu'il n'y ait pas de corps à corps, et ça, ca se gère plutot bien, il suffit d'être tactiquement habile

J'ai pas vraiment peur d'une armée surspécialisée pour le close, même rapide, mais plus des armées qui me désorganisent comme les GI en FEP

après, faut aimer, on rigole à la phase de tir, mais le style de jeu est pas franchement passionnant pour le type d'en face

[boo]

( nemesis va être content ... désolé maxwell mais je préfère nespreso ) pour revenir au sujet, je pense donc faire GI, avec un truc très original ( ou c** faut voir ). Je pensais mettre dans mon peloton de commandement 3 escouade d'appui feu et rattaché à ce peloton : une chimère. et dans la chimère je mettrais mes escouades d'appui feu ( est ce que je peux mettre une escouade d'appui feu en aéroportée ? ).

Sinon est ce qu'on peut me conseiller sur l'utilisation des troupes de choc ? avec des fuseurs je comprend mais à coté ils ont des vieux fusil laser radiant et je vois pas l'utilité de cette arme.

je pensais prendre des veterans avec un CL ... est ce que la compétence infanterie légère est intéressante ?

je posterais ( dans un autre sujet ) une liste à 1000 points

[Nemesis]

Alléluia !! Un nouvel Impérial !

Bon, pour la majorité de tes questions je te répondrai sur msn.

Pour savoir si tu peux mettre des escouades d'armes lourdes en aéroporté, je te dis oui. Mais pèse bien le pour et le contre, tu pourrais être déçu...

Des troupes de choc c'est trop FUN !!

>> -Armure carapace
-2 armes spéciales
-Frappe en profondeur
-les radiant laser t'as une Pa, en plus d'avoir le viseur
-les bombes à fusion

etc plein de trucs sympa, mais avec la GI il faut savoir équilibrer les forces dans son armée.

[Quiky]

Je me permet d'intervenir dans ce débat en ajoutant que les troupes aéroportés c'est bien mais surtout face à certains adversaire, en effet c'est relativement peu conseillé face à du tyty ou du croncron.