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tyty contre Ultras
| Julius le virus |
10/04/08 , 13:05
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Salut Varn,
Je paye créatures synapses à mes zozo pour avoir l'assurance que mes premiers essaims de stealers arrivent au Cac et ne fuient pas après la première charge.
Si les stealers sont immunisés contre les comportements instinctifs, ils ne le sont pas contre les test de moral (cac perdu) ou de blocage (tir d'artillerie ou autre ).
Donc pour être sûr qu'un essaim réduit à 2 ou 3 stealers (ce qui arrive souvent pour les premières lignes) puisse continuer d'avancer quoiqu'il arrive, je met des zozo, et les stealers deviennent ainsi immunisés à tout, y compris aux morts instantannées.
Le plus dur avec une armée de stealers, c'est le premier cac. Une fois l'ennemi engagé et bloqué pendant un tour, je le vois mort. Si mon premier cac est repoussé, c'est moi qui vais morfler.
Quant aux zozos, pour un seul choix de soutien, j'ai 3 zozos (3 unités distinctes) à svg 2+/6+ pour 6PV. Donc, l'assurance de les voir avancer un bon moment.
De plus, faut pas oublier le soutien qu'ils offrent avec leur éclair (gabarit à PA 3, anti marines parfait); voire l'eclair force 10 qui permet de pêter même un LR. Et puis cela rajoute des cibles emmerdantes au milieu de mes stealers. Que doit faire l'adversaire ?
Ainsi , ca laisse le champs libre à mes carnis et prince qui ont mieux à faire que de tirer sur du LS.
Voilà mon point de vue, si tu estimes que je fais fausse route, n'hésites pas, je suis prenneur de tous conseil.
A+
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| Varn |
10/04/08 , 13:22
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Ben tu as deux prince pour ce qui est du synapse, dont un ailé qui a priori suivra tes stealers.
Apres c'est un choix, pour ma part j'ai fini par laisser tomber les zozos parce qu'ils ne touchent jamais (ca doit etre une malediction dans mon cas, mais ca fait bien 5 ou 6 partie que mes zozos n'ont pas fait une seule touche)
et puis mine de rien ils sont quand meme chers.
Que doit faire l'adversaire ? ben les ignorer tout simplement, et concentrer ses tirs sur tes stealers. les zoanthropes n'avancent pas vite, au final ils se retrouveront derriere... et aau prix qu'ils valent, a moins coup de cul et que l'adversaire fait l'erreur de prendre un blindé surtaxé genre LR, tu ne les rentabilisera jamais.
Ce que tu pourrait faire qui serait interressant si le synapse te manque vraiment :
transforme ton prince de tir en carni de tir, et utilise ton second choix QG pour un alpha. ca te permet de virer au moins un ou deux zoanthropes, et au final tu devrait t'en sortir niveau points. L'infiltration de l'alpha et d'une escouade de stealers que tu mettra evidemment en suite n'est pas negligeable selon le scenar, et mine de rien pour le prix qu'il coute c'est quand meme un monstre.
Bon apres c'est a tester, je ne joue pas de liste full stealers, meme si je sait que c'est surpuissant c'est pas assez fluff a mon gout.
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| Julius le virus |
10/04/08 , 14:45
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C'est pas faux ce que tu dis, seulement j'ai moi aussi plusieurs problèmes : 1 Le prince ailé que j'ai décidé de virer parce qu'il est maudit chez moi, comme tes zozos (véritable aimant à tir, il se marche en plus dessus avec les stealers, si bien que j'ai beaucoup de mal à le planquer et il n'a que 3+ en svg à cause des ailes) 2 Mes zozos V2 que j'adorent et qui passent en moyenne 2 tirs sur trois (va comprendre...) 3 Mon manque de stealers ( il m'en manque encore une vingtaine pour pouvoir jouer vraiment full avec un alpha soit environ 70 stealers) Donc en gros, je joue actuellement contre les Marines 2 carnis de tir, un prince de tir, 3 zozos et des stealers. Hum, hum... Finalement, il se pourrait bien que tu aies raison en ce qui concerne la rentabilité des zozos (le prix de 12 stealers) Dès que j'aurais mes stealers, je joue l'alpha infiltré, je retire les zozos, et je fais 7 essaims de 10. D'autres part, je tiens à te préciser qu'à chaque partie, je change totalement de liste. Aussi bien pour moi que pour l'adversaire, c'est plus fun. Je passe du fluff pur au gros bill sans problème. J'essaie juste de comprendre l'optimisation de chaque liste au cas où j'aurais envie de massacrer quelqu'un en particulier. Je cherche pas la gagne, mais jouer fluff contre une armée hyper optimisée, c'est chiant. Des deux coté. La dernière fois, je me suis fais virer de la table en ayant tué 2 marines tactique. La prochaine fois, je vais essayer une armée full tir avec 8 monstres. Merci pour tes conseils l'ami. A+
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| Julius le virus |
11/04/08 , 20:39
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Attention, j'ai jamais dis que je jouais fluff, je joue une liste innovante à chaque fois. Le seul problème, c'est que jouer fluff contre du marines optimisé, c'est pour moi un cauchemar. No way. Alors à l'occasion, je serais preneur d'une liste fluff que tu joues et avec laquelle tu arrives à t'en sortir contre du marines optimisé avec minidev, LS tornado, WW, enfin tu vois le genre (entre 1500 et 2000 points). Mais bon, je dois t'avouer que je suis un peu perplexe.  Cela dit, j'attends de tes nouvelles et je jouerais la liste que tu me proposeras. A+ Varn
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| Mac lambert |
14/04/08 , 23:06
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Bonjour à tous ! Bon, ça fait plaisir de voir que j'inspire certain ! Je me permets d'intervenir humblement, puisqu'on parle pas mal de moi et de ma liste, apparemment ! Cette liste est le fruit d'une longue réflexion et d'une certaine expérience à tendance gros bill. Et jusqu'à aujourd'hui encore (je viens de terminer une partie), elle tient ses promesses (mon adversaire eldar vient d'arracher le nul, après plus d'une année de tentatives infructueuses !). J'ajoute qu'en tournoi, je me prends souvent 0 en note de compo, et que j'atteins des places assez correctes. Je vais répondre à quelques remarques. QUOTE Une armee composée que de stealers ne pourrait etre envisagée fluffiquement qu'en phase d'infiltration, C'est vrai. Mais en ce qui me concerne, je pense optimisation. Et cela semble être le sujet de ce post. QUOTE Le prince ailé que j'ai décidé de virer parce qu'il est maudit chez moi Chez moi aussi. Cher et fragile. QUOTE Mon manque de stealers (il m'en manque encore une vingtaine pour pouvoir jouer vraiment full avec un alpha soit environ 70 stealers) Effectivement, il faut beaucoup de stealers pour être efficace. Cela optimise les jets de course. Mais l'alpha est à jeter. Il est trop lent. Mieux vaut du soutien de tir pour couvrir ta masse de stealers, et gérer les antigravs, qui seront sinon inatteignables. QUOTE les stealers deviennent ainsi immunisés à tout, y compris aux morts instantannées. La règle des MI ne concerne que les créatures avec plusieurs PV. Les stealers s'en tapent. Ma liste actuelle est la suivante : 1 prince de tir avec CV et étrangleur 2 carni de tir avec CV et étrangleur 65 stealers Une vraie plaie. L'essayer, c'est l'adopter ! Mac Lambert
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Gloire A La Dévoreuse De Mondes ! Longue Vie A L'Esprit De La Ruche !
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| Julius le virus |
15/04/08 , 0:51
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Salut à toi, O Mac Lambert, chef vénéré des Stealers's Style Boys de Shaolin-sur-Marne,
J'entame une campagne et cela me ferait plaisir d'avoir ton avis sur ma liste. Mais juste avant de commencer, j'ai un doute : la suite de l'alpha est-elle à prendre sur un slot "troupes" ou bien est-ce compris avec l'alpha, auquel cas on garde 6 slot "troupes" ?
Je tiens à te préciser que je suis contraint par le fluff de la campagne à faire certains choix. Chaque partie se jouera sur un maximum de 2000 points, et mes adversaires seront : - Inquisition - Blood Angels - UltrasTapettes - Garde - Ork - Chaos (autant dire que je n'ai aucune possibilité d'alliance) En fonction de cela, majorité de Marines, voici ma liste
QG (2 perso différents issus de deux choix différents)
- Prince (CT+1, F+1, voraces * 2, CV, CM jumelés) 251 points
- Suite de 2 Gardes 90 points
- Alpha (carapace, dard) 92 points
- Suite de 6 Stealers 96 points
TROUPES
- Stealers * 8 128 points
- Stealers * 8 128 points
- Stealers * 8 128 points
- Stealers * 7 112 points
- Stealers * 7 112 points
- Hormagaunt * 15 150 points
ATTAQUE RAPIDE
- Rodeur (PB, CT) 40 points
- Rodeur (PB, CT) 40 points
- Rodeur (PB, CT) 40 points
SOUTIEN
- Carnifex (svg+1, PV+1, CT+1, crochets, crache-épines, CV, Etrangleur) 199 points
- Carnifex (svg+1, PV+1, CT+1, crochets, crache-épines, CV, Etrangleur) 199 points
- Zoantrophes * 3 (synapses, éclair) 195 points
TOTAL : 2000 points
Les tables iront du désert facon poitrine de Jane Birkin à l'urbain total. Mes adversaires auront vraisemblablement des listes équilibrées puisqu'ils espèrent gagner, alors que moi, j'ai vraisemblablement aucune chance vu les contraintes. Je cherche donc une liste pour faire mal et jouer les trouble-fête, Hé-Hé....
Voila ce que je compte jouer (plus une deuxième liste statique de 1000 points qui servira de garnison pour défendre la base). Qu'en dis-tu ?
Aides ton Padawan, mon Maître....
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| Mac lambert |
15/04/08 , 18:02
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QUOTE Mais juste avant de commencer, j'ai un doute : la suite de l'alpha est-elle à prendre sur un slot "troupes" ou bien est-ce compris avec l'alpha, auquel cas on garde 6 slot "troupes" ? C'est compris avec l'alpha. Tu gardes 6 slots de troupes. QUOTE Je tiens à te préciser que je suis contraint par le fluff de la campagne à faire certains choix. Vu. QUOTE Qu'en dis-tu ? A première vue, comme ça, je dis deux choses : tu n'as vraiment pas assez de figurines, et tu as des gros sacs à points. Tu alignes 71 figurines à 2000 points, j'en aligne 68 à 1500 points ! Je crois que c'est une erreur de vouloir jouer du gros (prince, gardes, alpha, carni) au détriment des troupes (stealers, hormas). De plus, tes gros sont vraiment chers. Ton prince à 251 points, tes carni à 199... tout ça, c'est trop. Mon prince de tir coûte 157 points, mes deux carni coûtent 148 points chacun. Tu as tendance à mettre trop d'options. Ne mets que le minimum. Par exemple, mon carni, c'est : CV, étrangleur, CT+1... et c'est tout ! Enfin, sâches, jeune padawan, qu'il y a en gros trois optiques de jeu qui sont efficaces pour les tytys . 1) La liste avec pleins de gaunts. On joue plein de synapses, plein d'hormas... genre 100 figurines à 1500 points. Pas ou peu de stealers, car trop cher pour faire du nombre. 2) La liste gronides. On joue 8 créatures monstrueuses boostées à mort à 1500 points... et c'est tout. Quasi pas de troupe, car on mise tout sur le costaud. 3) La liste quasi full stealers. Bah, genre la mienne. Pas de gaunts, pour pas avoir de synapses, car elles sont trop chères et très bof. Et ta liste est un peu bâtarde pour s'inscrire dans l'une de ces optiques. Mac Lambert
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| Julius le virus |
15/04/08 , 20:15
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C'est exactement ce que je pensais : j'ai monté une liste de daube ! Merci cher Maître pour ce soutien.... Que me conseilles-tu alors, sachant que : - j'ai pas assez de stealers pour jouer full Mac Lambert - le full gaunt est trop dur à gérer pour moi (entre les synapses et les essaims de trente qui font des bouchons à cause des décors et des jets de terrain difficile, c'est un vrai bordel) - le gronide, j'ai pas 6 carnis à aligner. Pour ma part, je pensais envoyer mes stealers d'un coté (ca ne te rappelles rien ?), envoyer mes horma et mes rodeurs plein centre (chair à canon la plus rapide dont je dispose) avec les carnis et le prince derrière en espérant fixer un max de tirs (d'où les bestioles mega boostées) et permettre aux stealers d'arriver en loussedé au contact sans trop de dommages. Et puis l'alpha fait ce qu'il peut. T'as pas deux ou trois idées pour rendre ma liste bâtarde plus efficace (moins mauvaise) ? Que la force soit avec moi.
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| Julius le virus |
18/04/08 , 19:04
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Salut Mac Lambert, devant ta moue dubitative (si, si, j'ai bien vu) face à ma liste, j'ai décidé d'aller dépouiller le Games d'à coté de chez moi, et me voilà donc avec 70 stealers à aligner (plus qu'à peindre et à socler le tout pour dimanche...). Voici donc ma liste super finale que je vais jouer durant cette campagne : QG - Prince (CT+1, F+1, CV, DJ jumelés) 149 points Suite de 2 Gardes 90 points - Alpha (carapace) 80 points Suite de 6 Stealers 96 points ELITE - Carnifex (CT+1 , 2X DJ, crochets) 114 points TROUPES - 10 Stealers 160 points - 10 Stealers 160 points - 10 Stealers 160 points - 11 Stealers 176 points - 11 Stealers 176 points - 11 Stealers 176 points SOUTIEN - Carnifex (svg+1, PV+1, CT+1, crochets, crache-épines, CV, Etrangleur) 199 points - Carnifex (svg+1, PV+1, CT+1, crochets, crache-épines, CV, Etrangleur) 199 points - 1 Zoantrophes (synapses, éclair) 65 points TOTAL : 2000 points Et voila, 69 stealers + 1 alpha, soit 70 stealers. 3 crétatures monstrueuses mega-boostées + 1 zozo pour donner un peu de neurones à l'ensemble. En m'arrangeant pour livrer mes batailles sur des zones bien pourvues en couvert, je pense être capable d'en renvoyer plus d'un au terminus des prétentieux. Qu'en dis-tu cher Maîîîîîîîîîîîîîîître ? Allez quoi, un peu d'encouragements pour disciple.... A table !
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| Mac lambert |
18/04/08 , 22:47
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Coucou !
Alors là , ça commence à faire peur.
Perso, j'aurais mis 2 princes de tir, sans garde. L'alpha est lent. Et tu as besoin de tir de soutien, notamment contre d'éventuels antigravs.
Pour les même raisons, j'aurais mis les trois carni en soutien, avec CV et étrangleur. Et sans leur mettre toutes ces options de svg + 1, PV +1... juste CT+1.
Ensuite, j'aurais rempli à fond les slots de troupes avec tes 70 stealers.
Enfin, le rab, je le mets en guerriers avec saut et PB en élite. Ou bien des rôdeurs avec PB. Tout ça, Ce sont en gros des stealers un peu plus chers.
Tu aurais ainsi 5 créatures monstrueuses, 70 stealers, et un pâté de guerriers/rôdeurs de close.
Après, tout dépend des figs dont tu disposes.
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| Julius le virus |
18/04/08 , 23:40
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Merci Mac Lambert,
Ma flotte-ruche "Wallace" va te faire honneur.
Je te précises deux petits points :
- l'alpha est une obligation (2 choix QG différents obligatoires, et comme les guerriers sont 3 au minimum...). Moi aussi ca m'emmerde. - et comme on joue la campagne avec ses points de base (2000 + 1000) et que seuls les unités non détruites ont une chance d être repêchées (c'est pas moi qui gère la campagne), il faut que mes bestioles aient une chance de survivre aux premières parties.
D'autres part, comme tu l'as souligné, la seule chose qui me fasse peur sont les antigrav. Maintenant, et ce n'est que mon point de vue de newb, un carni à 113 points qui fait 8 tirs force 6 relancables pour toucher et blesser, ca me donne une super probabilité (4+) de faire du superficiel sur les LS. Mieux à mon sens qu'un canon venin qui ne fait lui aussi que du superficiel mais sur 3 tirs maxi. Associé au Zozo qui peut délivrer dans la même zone un éclair qui peut être méchant, je trouve que c'est une option de tir à mi-distance assez tentante.
En fond de cour, mes deux carni et le prince sont assurés de tenir au moins 2 tours (8 PV pour le prince, 10PV pour les deux carnis), que je compte mettre à profit pour descendre les antigrav restant et les grosses menaces. Après, les stealers, qui seront au contact au pire au 3 ème tour, peuvent gérer au CAC n'importe quoi.
Donc, deux carni fond de cour pour faire flipper les gros blindage avant que les stealers ne prennent le relais ; un prince, le carni dévoreur et le zozo pour les antigrav et éventuellement la piétailles à réacteurs qui s'approcherait un peu trop. Ca me plaît bien.
Pour moi, le seul gros hic vient de l'Alpha. Après tout, il peut peut-être bloquer une zone....
En tout état de cause, merci à tous pour vos conseils, et comme disait Jules César : "Alea jacta est" (rendez-vous gare de l'Est).
Merci le Mac, je te rapporterai des têtes de Marines pour t'en faire des verres à bière de toutes les couleurs !
A+
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| Mac lambert |
19/04/08 , 9:29
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QUOTE Merci le Mac, je te rapporterai des têtes de Marines pour t'en faire des verres à bière de toutes les couleurs ! Chouette ! QUOTE D'autres part, comme tu l'as souligné, la seule chose qui me fasse peur sont les antigrav. Maintenant, et ce n'est que mon point de vue de newb, un carni à 113 points qui fait 8 tirs force 6 relancables pour toucher et blesser, ca me donne une super probabilité (4+) de faire du superficiel sur les LS. Mieux à mon sens qu'un canon venin qui ne fait lui aussi que du superficiel mais sur 3 tirs maxi. Associé au Zozo qui peut délivrer dans la même zone un éclair qui peut être méchant, je trouve que c'est une option de tir à mi-distance assez tentante. Ce n'est pas faux. Reste le problème de la portée. Un canon venin tire à 36 ps, ce qui est un avantage considérable pour flinguer de l'antigrav rapide. Tes tirs sont ainsi une menace immédiate. Eh bien, de toute façon, fonce, et tu verras bien. Je trouve juste que tu manques de troupes pour 2000 points. J'aligne 65 stealers à 1500 points, et tu n'as guère plus d'infanterie que ça dans ta liste. C'est pour cela que j'aurais misé sur les guerriers et rôdeurs, qui font de bons stealers de remplacement. Mes adversaires attitrés parviennent à me détruire une grande partie de mes stealers avant le close fatidique, et ceci à 1500 points. Donc à 2000 points, il faut plus de troupes, proportionnellement parlant. De toute façon, tout ça, c'est de la théorie. A toi de jouer à présent ! Mac Lambert
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| Julius le virus |
27/04/08 , 20:43
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Salut Le Mac Je reviens à la charge parce que notre campagne est un peu retardée et j'ai à nouveau psychoté sur ma liste, si bien que j'aimerais avoir ton avis pour choisir entre deux listes sachant qur l'alpha est obligatoire et que je vais jouer principalement contre Ultra, Blood, Inquisition, Chaos, GI : QG - Prince (CT+1, F+1, CV, DJ, svg+1, CC+1 ) 178 points 1 Garde 45 points - Alpha (carapace) 80 points Suite de 5 Stealers (carapace) 100 points ELITE - Carnifex (CT+1 , 2X DJ, crochets) 114 points TROUPES - 8 voraces 80 points - 10 Stealers 160 points - 11 Stealers 176 points - 11 Stealers 176 points - 11 Stealers 176 points - 11 Stealers 176 points ATTAQUE RAPIDE - 1 Rodeur (GT + PB) 40 points - 1 Rodeur (GT+ PB) 40 points SOUTIEN - Carnifex (svg+1, PV+1, CT+1, crochets, CV/ Etrangleur) 194 points - Carnifex (svg+1, PV+1, CT+1, crochets, CV/ Etrangleur) 194 points - 1 Zoantrophe (synapses, éclair, catalyseur) 70 points TOTAL : 1999 points ou bien : QG - Prince (ailes, F+1, I+1, GT X 2) 158 points - Alpha (carapace) 80 points Suite de 5 Stealers (carapace) 100 points ELITE - Carnifex (CT+1 , 2X DJ, crochets) 114 points TROUPES - 10 Stealers 160 points - 10 Stealers 160 points - 10 Stealers 160 points - 10 Stealers 160 points - 10 Stealers 160 points - 10 Stealers 160 points ATTAQUE RAPIDE - 1 Rodeur (GT + PB) 40 points - 1 Rodeur (GT+ PB) 40 points SOUTIEN - Carnifex (CT+1, crochets, CV/ Etrangleur,+1PV) 169 points - Carnifex (CT+1, crochets, CV/ Etrangleur, +1PV) 169 points - Carnifex (CT+1, CV / DJ X 2) 138 points TOTAL : 1999 points Laquelle jouerais-tu ? A+
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| Julius le virus |
28/04/08 , 12:29
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Membre no. 3787

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Un Duc, ce n'est peut-être pas un Maître-Lambert, mais c'est quand même un Duc. Merci pour ta réponse qui confirme mes craintes, à savoir la liste deux, qui sera aussi celle que choisira Mac Lambert (j'me lance...). Je dis craintes parce qu'elle me semble plus difficile à jouer, notamment du fait du prince ailé et des svg faibles de mes monstres. Mais d'un autre coté : " A vaincre sans périls, on triomphe sans gloire", et c'est vrai que cette liste est plus offensive et peut-être aussi plus flexible. J'essaierais bien d'envoyer le prince et les deux rodeurs remonter un flanc pour frapper vers le tour 3, voire 4. Genre, action commando. Si un rodeur se fait flinguer, ca me laisse un potentiel de 11 attaques bien méchantes (énergétiques ou perforantes ). Sur de petites escouades ou sur un char isolé, ca peut le faire. On verra bien. A+
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| Mac lambert |
28/04/08 , 18:22
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Membre no. 441

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Coucou.
Je penche pour la deuxième liste, mais sans conviction. Certaines choses me chiffonnent.
Tu as 70 figs de stealers, je crois. Eh bien, mets 70 stealers sur la table, et pas 60 ! Je reviens d'un tournoi. Ma dernière partie, c'était contre un marine qui me poutrait 15/20 stealers par tour au tir, à 1500 points ! Et j'ai 65 stealers. 30 à peine sont arrivés au close, car j'ai réussi à détruire ou bloquer ses 5 véhicules ! Bref, mets les tous !
Ensuite, il te faut beaucoup de tirs pour les couvrir. Donc je serais toi, je prendrais , 2 princes de tir (mais bon là , alpha obligatoire...) et 3 carni de tir. Tous avec CV et étrangleur. Et juste avec F+1 (pour les princes) et CT+1. Le DJ est excellent, mais sa portée ne permet pas d'être une menace immédiate pour l'adversaire. Lors du tournoi, j'ai détruit un escadron de motos qui tenait un objo à coup de CV et étrangleur, tout en restant loin de lui et en capturant moi-même un objo. Les stealers ne sont pas assez populeux pour ne pas être soutenus par des tirs longue portée.
Le reste des points en rôdeurs, pourquoi pas, mais ils ne sont pas synapses. Peut-être en guerriers de close. Bref, des stealers de plus, en somme. Je pencherais pour les guerriers.
Donc, la liste 2, mais elle est optimisable.
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| Julius le virus |
28/04/08 , 22:57
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Groupe : Membre
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Inscrit le : 22/01/08
Membre no. 3787

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Salut Le Mac, OK, je vais suivre tes conseils et mettre 5 stealers en plus et rajouter un prince de tir à la place de l'ailé que j'apprécie pas trop donc..... En revanche, il n'est pas question que je rajoutes plus de stealers à la suite de l'alpha, c'est déjà assez pénible comme ça. A propos de ta partie contre les Marines, comment ca s'est passé ? Parssque si t'as perdu, je garde ma liste A+
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