[ES] Chevaucheurs de Loups, Unité + Clan Outline · [ Standard ] · Linear+

[NightWolf]

Les Elfes Sylvains sont censés être en communion avec Athel Loren pourtant le Livre d'Armée développe pas assez (ou pas du tout) les animaux sauvages (j'suis pas sur que tout le monde me comprennent...).

Après avoir vu une superbe image sur un magazine (je ne sais plus lequel), j'ai eu la révélation : il manquait des Chevaucheurs de Loups à cette liste d'armée (des loups vraiment géants, contrairement aux Gobelins...).

Donc, voici une nouvelle unité elfique :

Chevaucheurs de Loups?..................................................26 pts
Comme tout animal vivant dans Athel Loren; les loups n?ont put éviter les changements profonds qui se sont effectués en eux. Ils sont devenus plus grands, plus forts mais aussi plus sauvage et téméraire. Du fait du lien qui les unit à la forêt, les loups vivent beaucoup plus longtemps. Mesurant plus d?1m 50 au garrot, les loups d?Athel Loren sont devenus synonymes de carnage et de terreur pour nombre de Bretonniens qui ont vu leurs pires craintes prendre vie.
Dans quelques grandes batailles, des elfes chevauchants ces créatures géantes sont aperçus, ne faisant plus qu?un avec leur monture après des années de communion au plus profond d?Athel Loren.
Un loup entretenant un tel lien vivra aussi longtemps que l?elfe qui l?accompagne, et, lors de la mort de son cavalier il se jettera pour la dernière fois au combat, espérant ainsi emporter avec lui le plus d?ennemis possible.

Armée : Une unité de Chevaucheurs de Loups occupe un choix d?unité Spéciale dans une armée d?Elfes Sylvains.
Vous ne pouvez inclure qu?une unité de Chevaucheurs de Loups par tranche complète de 1500 points d?armée (Chevaucheurs compris).

M--CC--CT--F--E--PV--I--A--Cd
5----4----4----3--3---1----5--1----8 Chevaucheur de Loup
5----4----4----3--3---1----5--2----8 Chasseur-Loup
8----3----0----3--3---1----5--1----5 Loup d'Athel Loren

Taille d?Unité : 5+.
Équipement : 2 armes de base.
Options :
- Peuvent porter des dagues de jet pour +3 pts/fig.
- Un Chevaucheur peut devenir Musicien pour +9 pts.
- Un Chevaucheur peut devenir Porte-Étendard pour +18 pts.
- Un Chevaucheur peut devenir Chasseur-Loup pour +18 pts.

Règles Spéciales : Cavalerie Légère, Tatouages Magiques (cavaliers).

- Sauvages : Les Loups d?Athel Loren sont des créatures sauvages et indisciplinées. Se voir chargé par des bêtes géantes et grondantes est une expérience douloureuse.
Les Chevaucheurs de loups provoquent un malus de -1 aux jets de moral de leurs adversaires (si ces derniers sont vulnérables à la Peur).
De plus, les Chevaucheurs subissent un malus de -1 à leurs jets de Poursuite.
Enfin, au début de chaque tour Asrai, lancez 1d6 : sur un 6 les loups (seulement eux) deviennent frénétiques pour ce tour.

- Ire de la Forêt : Au combat, les Loups d'Athel Loren sont investis de toute la fureur de la forêt envers les étrangers qui osent profaner son sol sacré...
Les loups gagnent un bonus de +1F lorsqu'ils chargent un ennemi.

- Cavaliers Experts : Après plusieurs années d'entrainement les Chevaucheurs ont appris à utiliser 2 armes au combat sans perdre leur agilité.
Les elfes bénéficient du bonus (normalement accordé à l'infanterie) de +1 A s'ils manient 2 armes de base.

Et voici le clan qui va avec :

Clan de Chevaucheurs de Loup
Clans d'Elyarnaith

Surement le clan le plus sauvage d'Athel Loren, ces menbres ont tissés des liens très forts avec les animaux sauvages qui peuplent les fondaisons de la forêt sacré, bien que rarement appercus, ces elfes font partis des premiers à prendre les armes pour défendre leur clan. La grande particularité de ce clan provient du fait qu'ils chevauchent d'immenses loups au combat, pour mieux tuer ceux qui osent profaner le sol d'Athel Loren.

Elyarnaith a pour racine un ancien mot elfique Alyanaith, qui désigne la nature sauvage ainsi que la pleine lune.

Cetains personnages elfes sylvains peuvent devenir membres d'un clan de Chevaucheurs de Loup.

- Seigneur Sylvain : + 50 pts
- Noble : + 45 pts

Le Personnage porte 2 armes de base, des dagues de jet, une armure légère et des Tatouages Magiques (il ne peut pas choisir d'autre équipement non-magique , mais peut échanger ses armes de base contre une lame magique (pas de lance ni d'arc) et son armure légère contre une armure magique). De plus il bénéficie de la capacité Cavalier Expert et chevauche un Loup d'Athel Loren (Ire de la Forêt et Sauvage). Enfin, il ne peut pas être le Général.

Ce message a été modifié par NightWolf - 07/05/08 , 20:04.

[Ares]

Franchement je trouve ça vraiment bourrin, l'unité la plus proche de celle-là serait des Patrouilleurs ellyriens HE et par comparaison tu bénéficie en plus :

- arc longs au lieu de courts
- possibilité de s'équiper d'arme de base supp. pour juste 2 points (ça me paraît peu cher dans le sens ou c'est de la cavalerie légère de tir à la base)
- tu provoque la peur a près de la moitié des armées même si pas à toute l'armée (mais à tous les Skavens !)
- la frénésie sur du 6 je trouve que c'est un avantage pas mauvais vu les capacitées au CàC qu'ils ont
- la règle "Frère" est horrible, sur de la CC 3 (qui est très répandu) tu touche sur 2+ il ne doit plus rester grand-chose après la charge...
- les tatouages magiques je ne connais pas
- et pour finir les loups, tu as +1 en CC,F,E,I et A

Tout cela pour seulement 6 malheureux points de plus !
Alors que tes désavantages sont :
- -1 à la poursuite
- 6+ de Svg au lieu de 5+
- tu ne peut pas avoir de lances
- ton état-major coûte 10 points de plus (au complet)

Pour moi il est clair que tu devrais revoir le prix bien a la hausse vu les capacitées que tu leur à donnés. Sinon l'idée générale je ne suis pas contre mais là rien que tes loups sont déjà des monstres par rapport à un cheval et en plus tu te lâches derrière sur les règles spéciales...

Ares

[Belannaer]

Euh, une question, pourquoi un Loup de Chevaucheur de Loup Asrai serait treize ou quatorze fois (au bas mot) plus balèze qu'un Loup de Chevaucheur de Loup Gobelin ? De plus, même un Elfe, aussi Sylvain soit-il, aura grand peine à manier un Ac Long sur le dos d'un Coursier, alors un Loup... Enfin, comme signalé par l'ami Ares, la règle Frères est plutôt monstrueuse, même pour de la F3. Les deux armes de base à +2 pts, à la base je suis pas contre, mais là le problème c'est ue pour si peu l'unité devient extrêmement polyvalente ! Cavalerie Légère et très rapide + archer + pas mauvais du tout au corps à corps + cause la peur... tu vois le genre quoi.

- 6+ de Svg au lieu de 5+

Non non, 5+ .

Donc le concept est bien mais selon moi pour un truc bourrin comme ça, l'animal est mal choisi, et même en réduisant la polyvalence, ça reste trop bon marché. Limite tu pourrais garder le loup ou en faire des Grands Loups ou quelque chose dans cet esprit-là, mais tu en fais des loups normaux ou quasiment, ou bien prends des tigres ou des ours et tu en fais des cavaliers améliorés, avec éventuellement une règle Frères mais moins bourrine, mais ni cav légère ni archers (ou alors il faut augmenter le prix et leur laisser des arcs normaux). En résumé c'est trop bourrin mais ça peut être sympa, une espèce d'unité sauvage ayant une grande empathie avec les animaux...

Belannaer

[plasma_gun]

Et bien moi je trouve ca styllé ! J'aime bien l'idée que les ES puisse monter toute sorte de betes sauvages, pour defendre leur territoire commun.

La regle frere, meme si elle est plutot fluff, est vraiment tros bourine, et en l'enlevant, ca retabli un peu le cout en points.
La regle sauvage est un peu anbigue. Pour la frenesie, faut il tester chaque unitée séparemment (pas vue de limitations) ou lance un seul dé pour toutes ? La première solution parait plus logique, mais la règle telle qu'elle est ecrite fait aplliquer la deuxième.
La peur qui s'applique ou non en fonction de l'ennemi, ca me parrait zarb aussi. En effet, le cout en points n'est plus valable si l'on combat tel ou tel armée. Non ??

Limite tu pourrais garder le loup ou en faire des Grands Loups ou quelque chose dans cet esprit-là, mais tu en fais des loups normaux ou quasiment

La y a la peur, la frenesie sur 6 a chaque tour et pourquoi pas +1 supplementaire a la svg ?

Les tatouages magiques, la je pige pas, ca me parrait pas très probable, ni les cava sylvains, ni les chevaucheurs de faucons en ont, seul les nelfes qui servent un dieu precis en ont. (kurnous et loec) A oublier je pense.

Sinon, bon boulot.

PLasMa GuN

[NightWolf]

Bon,..
Commençons par les Loups :
- Pour le profil, je peux peut être mettre E3, mais pas changer grand chose d'autre, car se sont des loups géants : ils doivent avoir un profil meilleur que celui d'un cheval. A la limite, je peux mettre M8...
- Pour les règles spéciales j'hésite :
°soit j'enlève la frénésie et je change un peu la peur pour les Skavens (ça serait alors un peu comme les humains (peur si valeur de Cd de base (après les modifications apportées par le général, un personnage,...)) et je garde la règle "frère"; car elle ne s'applique que pour le premier tour de combat (Asrai donc) où les Chevaucheurs ont chargés. (ou je peut changer en plus +1 pour blesser...)
°soit j'enlève la règle "frère", mais bon, cette dernière colle bien avec le fluff...

Pour les Elfes :
- comme Belannaer le disait je met l'arc long en options (pour +3 pts/fig) et un arc normal à la base; pour l'arme additionnelle elle sera pour +3 ou +4 pts/fig.
- pour répondre à PlasMa_GuN, je trouve que les Tatouages magiques vont bien avec le côté sauvage de ces elfes...mais je supprime pur et simplement l'armure légère.
- par contre je tiens à la Cavalerie Légère, elle convient tout à fait avec les techniques de chasse des loups.

ou bien prends des tigres ou des ours et tu en fais des cavaliers améliorés

Les ours et les tigres ne vivent pas en Athel Loren...

Sinon, j'édite quand tout le monde sera d'accord.

[Ares]

Commençons par les Loups :
- Pour le profil, je peux peut être mettre E3, mais pas changer grand chose d'autre, car se sont des loups géants : ils doivent avoir un profil meilleur que celui d'un cheval

Le problème étant que l'on utilise jamais l'E d'une monture n'ayant qu'un PV donc ça ne change pas grand-chose

soit j'enlève la règle "frère", mais bon, cette dernière colle bien avec le fluff

Tu peut la garder si tu y tiens (en limitant peut-être l'effet aux cavaliers ou aux loups) mais là en charge tu envoie 5A F3 et 10A F4 qui touchent sur 3+ contre de l'élite (CC de 4 à 8) ou sur 2+ contre de la troupe de base; vu les dégats que celà occasionnerais cette règle doit se payer plus cher que ça ou tu peut enlever 1 en F,CC,A (au choix pas à tous) car là ton loup n'est pas seulement meilleur qu'un cheval : il attaque deux fois plus avec une CC,F et I supérieure; il vaut bien plus que deux chevaux. Un loup ne courant pas sur de longues distances (par rapport à un cheval il me semble) tu pourrais passer à M7(de toute façon seul les chevaux elfiques ont M9 et un loup n'est certainement pas plus rapide qu'un cheval normal donc avec M8)

- comme Belannaer le disait je met l'arc long en options (pour +3 pts/fig) et un arc normal à la base; pour l'arme additionnelle elle sera pour +3 ou +4 pts/fig.
- pour répondre à PlasMa_GuN, je trouve que les Tatouages magiques vont bien avec le côté sauvage de ces elfes...mais je supprime pur et simplement l'armure légère.
- par contre je tiens à la Cavalerie Légère, elle convient tout à fait avec les techniques de chasse des loups

Le changement de prix des options me paraît plus correct et si tu enleve l'armure légère je ne vois pas de problème à garder la règle Cavalerie légère.
L'un des problèmes majeur est qu'il est assez difficile d'évaluer le coût en points de règles comme la frénésie sur du 6 où la peur envers les unité d'un Cd de moins de 8...

Ares

[Belannaer]

En gros, ta réponse est "la seule chose que je peux vraiment faire, c'est passer à E4 pour les Loups", alors qu'elle n'a aucun effet, "et augmenter le coût des options", ce qui ne réduit pas la polyvalence, au contraire, même, si tu rajoutes des options...

comme Belannaer le disait je met l'arc long en options

Je ne disais pas qu'il faut le mettre en option, je disais qu'il faut remplacer "arc long" par "arc", voire enlever les arcs, parce que là c'est vraiment une unité à tout faire ! Manquerait plus qu'elle balance des sorts, franchement.

Moi ce qui me gêne vraiment, c'est donc qu'elle fait tout. Pour un truc comme ça j'y mettrais au moins 35 pts. Au moins.

Belannaer

Edit :

Un loup ne courant pas sur de longues distances (par rapport à un cheval il me semble) tu pourrais passer à M7(de toute façon seul les chevaux elfiques ont M9 et un loup n'est certainement pas plus rapide qu'un cheval normal donc avec M8)

Arrête, c'est quasiment le seul truc légitimement bourrin, un Loup de Chevaucheur de Loup Gobelin a M9 il me semble.

[Ares]

Arrête, c'est quasiment le seul truc légitimement bourrin, un Loup de Chevaucheur de Loup Gobelin a M9 il me semble.

Oui mais déjà c'est honteusement pas crédible et le postulat de base étant des loups géants je me suis dit que si il n'est pas acceptable fluffiquement de réduire leur force (CC,F,I,A), réduire leur mouvement (après tout ils sont plus massifs donc moins rapides logiquement) me paraissait la dernière option d'équilibrage disponible (avec la hausse du coût)

parce que là c'est vraiment une unité à tout faire ! Manquerait plus qu'elle balance des sorts, franchement

C'est aussi un point qui me gêne vu que dans le principe la cavalerie légère est faiblement protégé ET armé, là les dégats avec des arme de base supp. (10A F3 + 10A F4) sont presque équivalent à une charge de cavalerie lourde sauf qu'en plus tu peut tirer ! C'est assez peu crédible qu'une unité avec un tel impact (avec en plus "Frère" et la peur parfois) soit de la cavalerie légère.
Il faudrait réduire l'impact au CàC où alors augmenter le coût et enlever le fait qu'ils soient de la Cavalerie légère.

Ares

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

CC4 Force 4 n'est pas trop pour un super loup, Deux Attaques n'est pas cohérent. Le Mouvement 8 serait effectivement une bonne option, vu qu'ils sont plus gros donc moins agiles (supposition).

°soit j'enlève la frénésie et je change un peu la peur pour les Skavens (ça serait alors un peu comme les humains (peur si valeur de Cd de base (après les modifications apportées par le général, un personnage,...)) et je garde la règle "frère"; car elle ne s'applique que pour le premier tour de combat (Asrai donc) où les Chevaucheurs ont chargés. (ou je peut changer en plus +1 pour blesser...)
°soit j'enlève la règle "frère", mais bon, cette dernière colle bien avec le fluff...

La Peur, le fait qu'elle s'applique qu'aux humains et autres, c'est pas logique. Ton loup ne fait pas plus Peur ou moins Peur à certains, c'est la même chose qu'un Troll : un Troll va pas faire peur seulement à certains, il fait peur à tout le monde, le fait que t'arrive plus ou moins bien à gérer ta Peur, c'est justement représenté par un test plus ou moins facile à réussir en fonction de ce que tu es un elfe ou gobelin. Etre un Nain ne t'immunise pas à la peur d'un Loup de 2,50 de long...
La règle Frère n'a pas de cohérence fluffique ; le fait de vouloir protéger ton copain ne te pousse pas à mieux placer tes coups, au contraire, le fait d'avoir à protéger quelqu'un d'autre aura tendance à peut-être te déconcentrer, donc à te rendre plus vulnérable. Et le bonus associé est trop puissant. Un +1, que ce soit pour toucher ou pour blesser, n'est pas adapté, car trop puissant.

Pour les Elfes :
- comme Belannaer le disait je met l'arc long en options (pour +3 pts/fig) et un arc normal à la base; pour l'arme additionnelle elle sera pour +3 ou +4 pts/fig.
- pour répondre à PlasMa_GuN, je trouve que les Tatouages magiques vont bien avec le côté sauvage de ces elfes...mais je supprime pur et simplement l'armure légère.
- par contre je tiens à la Cavalerie Légère, elle convient tout à fait avec les techniques de chasse des loups.

Tu n'as pas tout suivi non plus, au delà du fait que c'est un peu bourrin d'avoir un Arc Long en étant monté, c'est aussi très illogique...On en discutait d'ailleurs ce week end avec Temus : les arcs longs font en général ta taille (voire un peu plus grand dans certains cas), tu peux m'expliquer comment tu utilises ça à cheval ? L'arc, faut déjà être doué avec pour pouvoir l'utiliser monté, alors l'arc long, c'est pas la peine. C'est d'ailleurs pour ça que personne n'en a à cheval (ou alors les concepteurs ont déconné...).

Pour revenir sur le truc des Armes Additionnelles, je suggère humblement de pouvoir ajouter une Arme de Base Additionnelle à chaque membre de l'unité gratuitement. Bourrin, me direz-vous...Certes, certes, mais pas tant que ça, si on considère qu'une Arme de Base Additionnelle n'accorde un bonus que pour des unités à pied...

(des loups vraiment géants, contrairement aux Gobelins...).

Un loup fait à peu près la taille d'un grand chien (type berger allemand ou autre, et encore, pas toujours aussi gros), or un Gobelin est quand même trop gros pour monter sur un simple loup de cette taille là, donc les loups montés par les gobelins sont bien géants, a priori...
Titi

[NightWolf]

L'arc, faut déjà être doué avec pour pouvoir l'utiliser monté, alors l'arc long, c'est pas la peine. C'est d'ailleurs pour ça que personne n'en a à cheval (ou alors les concepteurs ont déconné...).

Non-non, les concepteurs ont bien déconné : les Chevaliers Sylvains, cavalerie (légère) des asrai possèdent des Arcs Longs et Lances pour 23 pts.

Deux Attaques n'est pas cohérent

Les loups attaquent en principe avec leurs griffes et leurs crocs; donc 2 attaques...après c'est vrai qu'ils sont plutôt bourrin; mais ils ne sont pas manchot...

Sur la question de l'arc :
Au départ l'unité avait été crée pour avoir une certaine polivalence (mais axée corps à corps) donc es-ce-que des Dagues de jet iraient avec le fluff des Elfes Sylvains (j'd'irai que oui, mais vous après...).
- les dagues pourraient former une options pour +3 pts/fig.

Pour revenir sur le truc des Armes Additionnelles, je suggère humblement de pouvoir ajouter une Arme de Base Additionnelle à chaque membre de l'unité gratuitement. Bourrin, me direz-vous...Certes, certes, mais pas tant que ça, si on considère qu'une Arme de Base Additionnelle n'accorde un bonus que pour des unités à pied...

J'avais...oublié... je supprime "Frère"(Enfin me dirait vous... ) ainsi que la Peur, mais je remplace tout ça par :
- la possibilité d'utiliser 2 armes de Base (style "Cavaliers Experts" d'Avian)
- et rien d'autre pour l'instant (je cherche un moyen de symboliser la peur naturel de l'Homme envert une grosse créature sauvage qui le charge).

C'est aussi un point qui me gêne vu que dans le principe la cavalerie légère est faiblement protégé ET armé, là les dégats avec des arme de base supp. (10A F3 + 10A F4) sont presque équivalent à une charge de cavalerie lourde sauf qu'en plus tu peut tirer

Non, étant donné que la cavalerie lourde est beaucoup mieux protégée et possède souvent des bonus de force au premier tour après la charge.

Récapitulons :
Chevaucheurs de Loups???????????????...................................................30 pts
Comme tout animal vivant dans Athel Loren; les loups n?ont put éviter les changements profonds qui se sont effectués en eux. Ils sont devenus plus grands, plus forts mais aussi plus sauvage et téméraire. Du fait du lien qui les unit à la forêt, les loups vivent beaucoup plus longtemps. Mesurant plus d?1 m 50 au garrot, les loups d?Athel Loren sont devenus synonymes de carnage et de terreur pour nombre de Bretonniens qui ont vus leurs pires craintes prendre vie.
Dans quelques grandes batailles, des elfes chevauchant ces créatures géantes sont aperçus, ne faisant plus qu?un avec leur monture après des années de communion au plus profond d?Athel Loren.
Un loup entretenant un tel lien vivra aussi longtemps que l?elfe qui l?accompagne, et, lors de la mort de son cavalier il se jettera pour la dernière fois au combat, espérant ainsi emporter avec lui le plus d?ennemis possible.

Armée : Une unité de Chevaucheurs de Loups occupe un choix d?unité Spéciale dans une armée d?Elfes Sylvains.
Vous ne pouvez inclure qu?une unité de Chevaucheurs de Loups par tranche complète de 1500 points d?armée (Chevaucheurs compris).

M--CC--CT--F--E--PV--I--A--Cd
5----4----4----3--3---1----5--1----8 Chevaucheur de Loup
5----4----4----3--3---1----5--2----8 Chasseur-Loup
8----4----0----4--4---1----5--2----5 Loup d'Athel Loren

Taille d?Unité : 5+.
Équipement : arme de base.
Options :
- Peuvent porter une arme de base additionnelle pour +4 pts/fig.
- Peuvent porter des Dagues de jet pour +3 pts/fig.
- Un Chevaucheur peut devenir Musicien pour +9 pts.
- Un Chevaucheur peut devenir Porte-Étendard pour +18 pts.
- Un Chevaucheur peut devenir Chasseur-Loup pour +18 pts.

Règles Spéciales : Cavalerie Légère, Tatouages Magiques (cavaliers).

- Sauvages : Les Loups d?Athel Loren sont des créatures sauvages et indisciplinées.
Les Chevaucheurs subissent un malus de -1 à leurs jets de Poursuite.
De plus, au début de chaque tour Asrai, lancez 1d6 par unité de Chevaucheurs : sur un 6 les loups (seulement eux) deviennent frénétiques pour ce tour.

- Cavaliers Experts : Après plusieurs années d'entrainement les Chevaucheurs ont apris à utiliser 2 armes au combat sans perdre leur agilité.
Les elfes bénéficient du bonus (normalement accordé à l'infanterie) de +1 A s'ils manient 2 armes de base.

NightWolf...Et c'est toujours bourrin...

Edit : j'avais oublié de mettre M8, merci Arckal.

[arckal]

Bon alors, je pense que la CC4 est injustifiés, les loup ne tappent pas aussi bien que des elfes. Pareil pour l'initiative, une telle masse ne bouge pas super façilement.

je cherche un moyen de symboliser la peur naturel de l'Homme envert une grosse créature sauvage qui le charge

Ben met simplement la peur, mais avec tout le monde...

Dernière remarque, le mouvement de 9, c'est pas un cheval, O.K. il est rapide, mais les felins sont des sprinteurs donc plutôt que de faire une règle qui limiterait lemoment ou ils sprintent, abaissent leurs mouvement à 8

Arckal, j'éspère que j'ai pas trop mal expliqué

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Non-non, les concepteurs ont bien déconné smile.gif : les Chevaliers Sylvains, cavalerie (légère) des asrai possèdent des Arcs Longs et Lances pour 23 pts.

Tu veux dire les spécialistes de l'arc, ceux qui passent pas la moitié de leur temps à communier avec les loups ? Du coup c'est normal que eux y aient droit et les tiens non. En fait non, c'est pas normal, c'est toujours aussi absurde, mais un peu moins que des mecs qui ne sont pas, après tout, des spécialistes de l'arc monté, puisque passant beaucoup de temps à danser nu avec les loups...

Les loups attaquent en principe avec leurs griffes et leurs crocs; donc 2 attaques...après c'est vrai qu'ils sont plutôt bourrin; mais ils ne sont pas manchot...

Pas manchot, mais quadripèdes, ça aide. Et un home avec deux bras peut tout à faire s'en servir pour attaquer, même un bras avec bouclier. Evidement, ça sera pas très efficace d'attaquer avec ton bras avec bouclier, donc tu le fais pas. Un loup, c'est pareil : pour toucher quoi que ce soit d'à peu près fragile chez sa cible, il doit avoir une épaule démontable, sinon la patte monte pas assez haut. Et l'unique Attaque représente en fait la combinaison des assauts de la bête : de même que dans une passe d'arme un Homme d'Armes effectuera peut-être plusieurs offensives, le loup va attaquer plusieurs fois à la fois. L'Attaque est un concept, ça représente ta vitesse de frappe et de placement des coups. Or le loup dans ce cas là n'est pas plus doué qu'un humain, donc une seule Attaque est très bien.

(je cherche un moyen de symboliser la peur naturel de l'Homme envert une grosse créature sauvage qui le charge).

Ce qu'il faut comprendre dans ce cas là, c'est que quand on parle de la peur de l'Homme vis-à-vis du loup, ça revient plus à la peur de l'être civilisé vis-à-vis du loup. Le status d'homme n'implique pas d'avoir peur d'un loup, et avoir peur d'un loup n'est pas restreint aux seuls humains : tu crois vraiment qu'un berger elfe réagirait mieux face à un loup qu'un berger humain ?
Quant à la question de la Frénésie, si les Loups sont Frénétiques, est-ce que l'unité doit charger si à portée ? Doit-on comprendre que tu veux que l'unité soit Frénétique sans que les Cavaliers aient une Attaque supplémentaire ou que l'unité ne soit pas Frénétique mais que les Loups gagnent une Attaque supplémentaire ?
Titi

[NightWolf]

Tu veux dire les spécialistes de l'arc, ceux qui passent pas la moitié de leur temps à communier avec les loups ? Du coup c'est normal que eux y aient droit et les tiens non. En fait non, c'est pas normal, c'est toujours aussi absurde, mais un peu moins que des mecs qui ne sont pas, après tout, des spécialistes de l'arc monté, puisque passant beaucoup de temps à danser nu avec les loups...

J'ai jamais dit le contraire (enfin si j'l'ai dit, mais bon...); c'est pour ça que leurs ai mis les dagues de jet (en options). Mes chevaucheurs ne passent pas la moitié de leur à danser nu (déjà ce qu'à moitié nu), ils s'entraîne aussi...

L'Attaque est un concept, ça représente ta vitesse de frappe et de placement des coups. Or le loup dans ce cas là n'est pas plus doué qu'un humain, donc une seule Attaque est très bien.

Pas l'attaque seule, la CC et l'I rentre aussi dans ce concept (surtout la CC), mais sinon je me rends à tes arguments les loups auront une seule attaque mais je baisse alors le coût à 28 pts.

Pour la Frénésie, ce sont les loups qui gagnent l'attaque (ce sont eux les sauvages), qui chargent lorsqu'ils le peuvent,...mais pour les cavaliers ils sont comme les chevaucheurs de Sangs-Froids Elfes Noirs, ils sont obligés de suivre la cadence.

Ben met simplement la peur, mais avec tout le monde...

Ben non, la peur contre tout le monde c'est trop bourrin et pas assez fluff (t'imagines des guerriers du Chaos avoir peur de loups (d'1 m 50 je veux bien...), moi non.

Bon alors, je pense que la CC4 est injustifiés, les loup ne tappent pas aussi bien que des elfes. Pareil pour l'initiative, une telle masse ne bouge pas super façilement.

Ils ne sont pas obèses... La CC 4 ne représente pas que le talent, mais aussi la combinaison des attaques des loups et des cavaliers.

NightWolf...

[arckal]

Pour la peu tu faire un truc comme, tout ceux qui ont une PU de 1 est qui ont une valeur de commandement de 7 de base.
C'est le seule truc, puisque le commandemnt représente aussi la volonté...

[Ares]

L'Attaque est un concept, ça représente ta vitesse de frappe et de placement des coups. Or le loup dans ce cas là n'est pas plus doué qu'un humain, donc une seule Attaque est très bien.

Pas l'attaque seule, la CC et l'I rentre aussi dans ce concept (surtout la CC),

La je ne suis pas d'accord, la CC représente la capacité à toucher l'adversaire et à éviter ses coups; l'I étant la vitesse de réaction (le niveau de reflexe si tu veut) et l'A définit le nombre de fois que tu peut attaquer dans un temps donné (donc la vitesse de frappe). Chacune de ces caractéristiques rentre dans le concept de combat mais chacune à un moment bien précis et pour une raison tout aussi précise.

La CC 4 ne représente pas que le talent, mais aussi la combinaison des attaques des loups et des cavaliers.

Oui mais cet aspect compte généralement pour rien en terme de règles, ils ont des CC,F,I et A différentes, une monture se battant elle-même individuellement je ne vois pas quant aurait-elle le temps d'aider et/où de faciliter les attaques de son cavalier. De plus je vois mal un loup (même géant et sauvage) se battre aussi bien qu'un elfe ayant reçu un entrainement strict (la plupart des humains ayant reçu un entrainement [enfin qui sont dans l'armée quoi] n'ont que CC3 !)

Ben non, la peur contre tout le monde c'est trop bourrin et pas assez fluff (t'imagines des guerriers du Chaos avoir peur de loups (d'1 m 50 je veux bien...), moi non.

Au niveau du fluff strict j'ai toujours trouvé que des guerriers du chaos devrait provoquer la peur (vu l'aspect et l'équipement du type...) alors que les règles ne le représente pas.
Et sinon j'aimerais bien savoir combien tu paye exactement pour des règles comme "Sauvages" et "Cavaliers Experts" ?

Ares

édit :

C'est aussi un point qui me gêne vu que dans le principe la cavalerie légère est faiblement protégé ET armé, là les dégats avec des arme de base supp. (10A F3 + 10A F4) sont presque équivalent à une charge de cavalerie lourde sauf qu'en plus tu peut tirer

Non, étant donné que la cavalerie lourde est beaucoup mieux protégée et possède souvent des bonus de force au premier tour après la charge.

En fait je parlais juste de l'impact; je maintient que je préfere les 10A F3 CC4 + 10A F4 CC4 envoyés par tes loups plutôt que le classique 5A F5 CC4 + 5A F3 CC3 d'une cav. lourde en charge; même avec des cavaliers ayant F6 en charge je pense qu'en général tu fais plus de dégats avec tes loups (sauf sur un ennemi avec E4 ou plus, ce qui ne se trouve pas en grand nombre dans la plupart des armées) alors que j'insistait sur le fait que

dans le principe la cavalerie légère est faiblement protégé ET armé

ton unité correspond plus à celà maintenant que les loups n'ont plus qu'une attaque.

[Lapinator]

Je ne vois vraiment pas pourquoi tes loups auraint des rêgles spéciales comme peur, ou un profil différents des loups gobelins.
Tu a déjà vu un cheval de bataille, en vrai ? ça a des sabots comme des assiettes, et ça peut te fracasser le crâne d'un simple mouvement. ça fait environ 2m au garot.
Regarde le profil qu'ils ont à battle.
Pareil pour les loups. Un vrai loup, ça a peur de l'homme, ça l'attaquera jamais que en meute, et un homme seul avec un baton peut vaincre un loup seul. Un vrai loup à battle, ça aurait approximativement le profil d'un esclave skaven, mais avec 8 de M. Les loups que montent les gobelins sont des loups géants. Ils font pratiquement la taille d'un cheval !!!! Imgagine un loup de 2m50 de long (taille du loup des gobelins).
Tu sait, pour la peur, entre me faire charger par un chevalier de khorne élue sur sa monture de 3m de haut et un loup géant, des deux, le loup géant me fait moins flipper. Pourtant, selon toi, il causerait la peur, mais pas le khorneux ?

Tes loups devraient avoir un profil batard entre un sanglier et un loup géant, d'aprés la description que tu en fait :

Loup d'Athel Loren : M:8 Cc:3 Ct:0 F:3 E:3 Pv:- A:1 I:3 Cd:6
Rêgle spéciale :
Sauvage : Bénéficie d'un bonus de +1 en force lors de la charge
Frêre : Tout les test de cd utilisant normalement le cd de la monture (comme le talisman orque dont j'ai oublié le nom) utilisent à la place le cd du monteur

Voilà qui me parait bien plus fluff est équilibré.

Aprés sinon, tu a les monteurs de Rhinox....

[NightWolf]

Alors, pour le coût :
J'ai calculé le loup selon le système d'Avian :
pour un profil de (CC3...j'ai cédé à vos arguments...):
M--CC--CC--F--E--PV--I--A--Cd
8----3----0----4--3----1---5--1---5
+1--+1------+2-+1-------+1-+2-+1
9 pts et "Sauvages" pour 4 pts.

A la base un elfe sur loup coûte donc 22 pts
et les régles :
"Cavaliers Experts" : +4 pts
"Tatouages Magiques" : +4 pts

Donc 29 pts...

Pareil pour les loups. Un vrai loup, ça a peur de l'homme, ça l'attaquera jamais que en meute, et un homme seul avec un baton peut vaincre un loup seul. Un vrai loup à battle, ça aurait approximativement le profil d'un esclave skaven, mais avec 8 de M.

Mais ce ne sont pas de vrais loups, ils ont changés, sont devenus plus sauvages, plus grands, plus forts, plus...
plus quoi...

Les loups que montent les gobelins sont des loups géants. Ils font pratiquement la taille d'un cheval

Ben non, les loups des gobelins ont la taille d'un poney ou les gobelins ont eu une subite poussée de croissance.

Tu sait, pour la peur, entre me faire charger par un chevalier de khorne élue sur sa monture de 3m de haut et un loup géant, des deux, le loup géant me fait moins flipper. Pourtant, selon toi, il causerait la peur, mais pas le khorneux ?

C'est sur que la peur c'était boeuf, maintenant je penche plutôt vers un malus de -1 au jets de moral pour les êtres civilisés ou peureux(humains sauf Chaos, elfes, nains (normaux), Skavens, Gnoblards, gobelins) d'une PU de 1 et ne bénéficiant pas du Cd supérieur d'un personnage ou du Général...Cette règle couterait 3 pts.

Aprés sinon, tu a les monteurs de Rhinox....

Moui, aussi, mais je ne veux pas aller jusque là...

NightWolf...

[arckal]

Pour la peur, les Kislevite et les gars du middenland ne sront pas effrayer par des loup, ni les elfes et les nains qui ont les meilleurs valuer de commandement de battle.
Moi, je dit pas de peur, je voit mal des loups qui n'ont que peu de volonté charger des skelletes alors qu'ils emanent d'eux de l'energie maléfique.

Arckal

[Ares]

- Peuvent porter une arme de base additionnelle pour +4 pts/fig.

et les régles :
"Cavaliers Experts" : +4 pts

Ca fait donc 8 points pour une attaque supplémentaire, c'est trop peu si tu considère qu'un champion de cavalerie (légère ou non) qui n'a comme avantage que d'avoir une attaque en plus coûte entre 14 et 20 points selon les unitées/armées. Sinon vu la règle (et surtout le fait que de toute façon tu la paye) tu devrais rajouter le prix des arme de base supp. au prix de base des figs. et leur mettre dans l'équipement de base vu que je ne vois pas l'intérêt de les sortir sans.

sur un 6 les loups (seulement eux) deviennent frénétiques pour ce tour.

"Sauvages" pour 4 pts.

En fait plus j'y pense et moins je trouve d'intérêt à cette règle; je m'explique : en moyenne tu vas en bénéficier 1 fois en 6 tours, alors déjà toute les batailles ne durent pas 6 tours et ensuite si cela t'arrive au 1er tour (ou peut-être même au 2eme) tu n'auras personne à porté de charge et celà ne te serviras donc à rien. A moins que tu y tienne pour des raisons de fluff il serait plus intéressant de l'enlever pour économiser des points (où même garde juste le -1 en poursuite pour faire une règle à -1 ou -2 points )

malus de -1 au jets de moral pour les êtres civilisés ou peureux(humains sauf Chaos, elfes, nains (normaux), Skavens, Gnoblards, gobelins) d'une PU de 1 et ne bénéficiant pas du Cd supérieur d'un personnage ou du Général

Ce serai plus clair comme celà : malus de -1 au jets de moral pour les ennemis vulnérables à la peur d'une PU de 1 et ne bénéficiant pas du Cd supérieur d'un personnage. "invulnérables à la peur" se traduisant par provoquant la peur ou étant immunisé à la psychologie. Là je comprend mal le sens de ta selection, pourquoi l'appliquer envers des elfes et des nains et pas envers les orques ou les maraudeurs qui ont un intellect et un Cd réduit et qui sont plus primitif ? Si il est vrai qu'en terme de fluff des adorateur du chaos (ou des orques) sont plus difficile à effrayer que des humains, en terme de règle les unitées du chaos ne provoquant pas la peur sont autant affectés par la peur que les unitées humaines ou skavens (même si pour les skavens c'est plus dur à imaginer...)

Ares

[NightWolf]

Ca fait donc 8 points pour une attaque supplémentaire, c'est trop peu si tu considère qu'un champion de cavalerie (légère ou non) qui n'a comme avantage que d'avoir une attaque en plus coûte entre 14 et 20 points selon les unitées/armées.

Le champion est aussi considéré à moitié comme un personnage (peut lancer /relever des défis,...). Je monte à 10 pts pour l'instant (Cavaliers Experts : +6 pts).

Sinon vu la règle (et surtout le fait que de toute façon tu la paye) tu devrais rajouter le prix des arme de base supp. au prix de base des figs. et leur mettre dans l'équipement de base vu que je ne vois pas l'intérêt de les sortir sans.

J'y avais même pas pensé...mais je le fais.

A moins que tu y tienne pour des raisons de fluff il serait plus intéressant de l'enlever pour économiser des points (où même garde juste le -1 en poursuite pour faire une règle à -1 ou -2 points

Tout à fait; je l'ai uniquement mise pour des raisons de fluff et je ne l'enlève pas pour l'instant...

Ce serai plus clair comme celà : malus de -1 au jets de moral pour les ennemis vulnérables à la peur d'une PU de 1 et ne bénéficiant pas du Cd supérieur d'un personnage.

En effet, c'est plus clair, je retiens.

même si pour les skavens c'est plus dur à imaginer...

Ca m'étonnerait, tu as vu le nom de leur règles spéciales (je cite : "Mieux vaut un lâche vivant qu'un héros mort", "courageux mais pas téméraires",...). Les skavens ne sont pas connus pour leur sens du courage...

Nightwolf

P.S : j'édite mon premier message.