DEMONS, pas juste Outline · [ Standard ] · Linear+

[kuchiki]

Alors . J'ai fait une bataille hier.... les démons c'est ABUSAY .....
Quelques exemples:

Démonettes: 3 attaques de base perforantes pour.... 14 points oO et FeP et course ... En plus une invu 5+..... bref n'importe quoi.

Portes pestes .... pour 15 points un monstre d'endurance.

Epidémius. Au bout de quelques tours ... toute son armée blessait sur 2+ et ignorait les sauvegardes .....c'est déprimant d'en parler sousou finira.

[fatmike]

C'est normal, c'est une armée qui est prévue sur la V5 du jeu.

A partir de juillet, la règle "perforant" perdra pas mal de son efficacité et "insensible à la douleur" aussi. Ce qui équilibrera un codex bourrin car hors contexte.

On en reparlera en V5 où tu pourra notamment déplacer tes troupes plus vite pour éviter de trop de faire charger.

[ghisred]

bah, et puis le joueur démon commence avec une 1/2 armée sur la table, et en fep...

ça modère l'impact des listes...

de plus, nous ne sommes pas encore habitués à cette nouvelle armée, nous apprendrons dans la douleur avec le temps...

[Maxwell]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH !!!!!


mais bon sang, cette armée a des défauts, et des gros !
Les démonettes tu les tues au bolter, les sanguinaires, tu les tue au bolter, tu prend des batteries d'armes d'appui, quelle que soit ta race
tu prend des véhicules, ou des unités de frappe rapide, et des unités de contre-attaque !

Les porte peste, par exemple, entre eux et une escouade tactique je parierais pas une seconde sur les portes peste !
Les démonettes ... petit calcul, prenons une devastator de dix péon, douze tir de bolter, huits touches, sept blessures, quatre mortes, six tirs de bolter, quatres touches, trois blessures, deux mortes (8*14=112pts en un tour), en général, deux survivantes que vous vous faîtes au tir de personnage indépendant ou avec un landspeeder qui passait par là

Et épidemius ... faut que les figurine soient tuées par des figurines de nurgle c.a.d. au corps à corps, il "suffit" de les tuer à distance, un bon coup d'obusier, et pof, la moitié en moins, une escouade QG avec lance plasma, et hop, encore une moitié en moins, oh, il reste rien !



Si vous affrontez des démons, jouez intelligent au lieu de dire "Oh mon dieu, c'est abusé", comme ils arrivent par vague, il "suffit" d'organiser une riposte cohérente à la première pour la massacrer, puis éliminer les suivantes unité par unité
Si votre armée est équilibrée, normalement, ça passe

[kuchiki]

D'accord MAIS les démonettes on les capacité d'un genestealer a quelques truc prets pour 2 point de moins. En plus tu rève si tu éspere enlever la moitié d'une escouade de nurgle pour un tir d'obusier.

"bah, et puis le joueur démon commence avec une 1/2 armée sur la table, et en fep..." En FEP casiment au CaC voir déja sur tes troupes si le démon a de la chance.

Imagine les dégats que les porte peste ont fait quand il y a eu 20 mort ?(même pas au CaC ils ont des bons lances flammes) ? Ils étaient intuables : endurance 5 sauvegarde invu 5+ insensible a la douleur sur ... 3+ ,ils blessaient sur 2+ et annulaient les sauvegardes et voila la c'était la merde.
Les démons sont abusés en V4 en tout cas.

[fatmike]

"bah, et puis le joueur démon commence avec une 1/2 armée sur la table, et en fep..." En FEP casiment au CaC voir déja sur tes troupes si le démon a de la chance.

Après une Fep, les troupes sont comme des fruits qu'on peut traiter au bolter hein !

insensible a la douleur sur ... 3+

Heu, c'est pas 4+ là?

[Varn]

Maxwell : t'as joué contre qui et contre quelle liste demoniaque ?
Ils ont des defauts ouais, mais ils ont combien d'avantages en face ?

Pour les avoir joué contre un ennemi qui est loin d'etre mauvais et avec une liste equilibrée, ce n'est clairement pas jouable. Et je précise que c'etait moi qui jouait les demons, donc c'est pas une question d'etre mauvais perdant. j'avait mal pour lui en voyant la puissance ridicule de certaines unités.

La strategie n'a rien a voir contre les demons, ils arrivent devant toi en FEP. la seule chose que tu puisse faire c'est profiter de ton seul tour de tir avant de subir la charge inevitable.

Essaye d'imaginer une partie contre des tyranides, ou tu n'a Qu'un seul tour de tir contre eux avant de te taper les CAC. toujours aussi confiant que tu va gagner ?

Et je ne parle meme pas que ces tyranides la auraient TOUS au moins une 5+ invu.

Fatmike : c'est la regle d'epidemius, il compte les morts, et file des bonus permanents a toute l'armee en fonction des morts que les nurgleux ont fait :

[Copyright, les bonus sont à trouver dans le codex démons]

Alors ouais contre les space, faut les faire les 20 morts... mais contre de la garde ou de l'ork ?!

[ghisred]

<chassez le naturel, il revient au galop>
kuchiki est prié (gentiment pour le moment) de surveiller son orthographe

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En FEP casiment au CaC voir déja sur tes troupes si le démon a de la chance.

(la partie importante de la phrase est "si le démon a de la chance"^^)

"déjà sur tes troupes": alors, il est détruit, c'est une règle basique, celle de la frappe en profondeur...
et s'il y est "casiment" (quasiment plus exactement), il est à portée de tir rapide, et là, il va souffrir, avec sa save de crotte de lapin...

les seules unités réellement dangereuses en frappe proche sont les démons de tzeench, et plus particulièrement les incendiaires...

mais si ton adversaire en utilise, il suffit de ne pas se déployer groupîr...

pour le reste, maxwell a fort bien décrit la situation des démons...

les listes les plus probablement porcasses qui circulent actuellement sont des listes à 2/3 PD et 2 démons majeurs (notamment les ailés qui chargent bien rapidement)...
contre les petits, faut juste être un poil préparé...

[Sousou]

C'est normal, c'est une armée qui est prévue sur la V5 du jeu.

Quelqu'un aurait les modifications qu'apporte la V5 ?

les seules unités réellement dangereuses en frappe proche sont les démons de tzeench, et plus particulièrement les incendiaires...

Totalement d'accord, les horreurs roses de tzeench font très mal, leur nombre de tir est impressionnant et le pouvoir du changelin tout simplement horrible.

Et j'ai une question aussi : est-il possible d'aller au close pendant la phase de mouvement ? On a pas dans ce cas une attaque supplémentaire mais on tape quand même au corps à corps non ?

[cacahuète master]

Et j'ai une question aussi : est-il possible d'aller au close pendant la phase de mouvement ? On a pas dans ce cas une attaque supplémentaire mais on tape quand même au corps à corps non ?

Absolument pas. On reste à 1 pas de l'adversaire, on ne s'approche pas.

Cahuètement.
Hugo.

[urhtred_gohslord]

et les changements v5 sont en épinglés dans cette même section, par cacahuète (j'en mange en ce moment... c'est bon) master.

mais si les démons sont tuables au tir, il me semble qu'il persiste le problème des démonettes. elles ont le profil des arlequins... pour 7 points de moins!
alos oui, elles ont pas le voile... mais n'en ont pas besoin, car elles arrivent trop près!

après, il y a aussi les hérauts que je trouve busés aussi, mais le codex est v5 et ladite v5 va débilliser tout ça... les eldars vont souffrir!

mais, j'y pense... la portée de certaines armes est limitée à un minimum... donc les cibles seront pas forcément accessibles...

[Maxwell]

Si je dis ça c'est parce que j'en suis sur, après deux partie test avec mon frère, les deux ont été des massacres

la comparaison avec les tyranide est ridicule car même pas la moitié de leur armée sera présente (en effet, les démons, c'est cher !)

Et à mon avis, pour la garde, si ils affrontent des démons, il leur faut une unité d'ogryn et une autre de cavaliers (au moins)

et un coup d'obusier au but sur dix porte peste, ça fait dix touches, 84% de blessure, 42% qui passent, 28% de pertes (bon, ok on est loin des 50%, j'ai été trop optimiste)
Mais les démonettes sont bien plus fragiles que les genestealer, sans pour autant avoir le même impact

bon en même temps j'utilise une armée tau avec 75 tir par tour et entre vingt et soixante Kroots ...

En fait, il s'agit de cerner les défaut de chaque démon :
-Les démonettes au lance flamme, grenade, mortier, et toutes les armes légères ou lourde à gabarit, et on les finit avec des armes légères
-Les porte peste et les sanguinaire avec des unités de contre attaque VRAIMENT efficace (bien que une unité avec beaucoup d'attaque à haute force, au hasard, des ork, des kroots ou des ogryn, suffise contre des porte peste)
-les horreurs, on les chargent avec une quelconque unité

Pour les gros, on canarde avec de tout, en fait, c'est pas si solide, et en tout cas, moins qu'un carnifex, on peut les tuer en les submergeant au tir de F5 comme leurs sauvegarde sont plutôt faible, ou au LP pour les buveur de sang

Et au final, même sur une armée doté de huit unités de démons mineurs/cavaliers démons, seuls quatre seront présent au premier tour, le truc c'est alors de reculer avec les unité proches, et de canarder avec les autres, ou, pour les unités vraiment proche de les sacrifier en les rapprochant autant que possible pour réduire leur distances d'approche !
S'agit de savoir qui sacrifier, et qui sauver.

Si on joue une armée nombreuse, genre garde impériale, avec 120 figurine à 1500pts, je parierais pas sur les trente démons qui seront en face au premier tour.
Alors, il faut envoyer en avant les escouades d'armes spéciales et de survivants pour gazer les assaillant et s'assurer que les unités arrières ne seront pas chargée

Dans une armée comme les tau, il s'agit de reculer avec la cavalerie aérienne en tirant pour s'assurer que les démon ne nous atteindront pas (j'avoue avoir à chaque fois sacrifié la quasi totalité de mes unité statiques )

[Varn]

la comparaison avec les tyranide est ridicule car même pas la moitié de leur armée sera présente (en effet, les démons, c'est cher !)

Tu les joue souvent les tytys pour dire des betises comme ca ?

Tu parle de nombre, mais entre 20 hormas et 10 sanguinaires, je prefere les sanguis. 160 points pour les khorneux contre 300 pour les hormas. Je souligne que pour le prix des hormas, on peut avoir le double de sanguinaires.

Au cac en charge, contre du marine, on a :
coté khorne : 30 attaques, 20 touches, 10 morts.
coté tyty, en comtpant qu'ils chargent tous : 90 attaques, 45 touches, 15 blessures, 5 morts. tiens, la moitié...

Maintenant tu va me dire : ouais mais les 30 gaunts ont une durabilité bien meilleure !
voyons l'effet de 20 tirs de bolters. (donc une tactique entiere a courte portee)
coté khorne : 14 touches, 7 blessures, 5 morts.
coté gaunt : 14 touches, 10 morts.

Alors les gaunts sont 3 fois plus nombreux, donc le fait qu'ils prennent 2 fois plus de blessures, c'est quand meme a leur avantage.
Je rappelle les ecarts de couts.
Et qu'on me dise pas que les gaunts sont plus rapide. met un masque au milieu de l'armee demon et tu verra si tu arrive a te barrer loin des demons pour eviter la charge au second tour.
C'est cher les demons ?

Les equarisseurs sont immondes. pour 200 points t'as 10 PV avec E5, 3+/5+ de save. Et niveau dommages, on doit pas etre loin de 5 totors d'assaut avec griffe eclair. Qui ont 2+, mais un seul PV et E4. L'echange est beneficiaire aux demons.

met donc 3 escouades comme ca en face d'une armee a 1500 points... meme des taus, j'attend bien de voir si tu arrive a les tuer tous. parce qu'une fois au CAC, je t'en souhaite.

75 tirs de taus ? ok... 38 touches, 19 blessures, 7 PV lachés.
il en reste 23 a degager mon gars... t'est a la bourre la...
60 kroots ? ok... allez je te les met meme a courte portée.

120 tirs ? 60 touches... 20 blessures, encore 7 PV.
en lachant 80% de ta puissance de feu, tu a degagé 14 PV sur 30. Meme pas la moitié.

Et ca c'est juste 600 points... meme pas la moitié de son armee a lui... donc y'a encore d'autres trucs qui ont pu arriver au premier tour...

[Maxwell]

DSL, apprend à compter ....

(même si j'avoue que la comparaison tyranide-démons était pas super, et je m'en excuse)

Alors pour les 75 tir, c'est plutôt 50 touches, 33 blessure, 11 blessures ... sans compter les tir à CT5, les F7, ou les nombreux PA2 ou 3 ou ceux des railgun en frag, voire même ceux des lance charge à dispersion
et je te parle même pas du fait que les équarrisseur me chargeront jamais !
(ils bougent de 6ps, moi de 12 ... fait le calcul)

Chaque unité démon a des défaut, TOUTES !
c'est comme ca, faut trouver l'astuce et l'exploiter

[Varn]

Alors pour les 75 tir, c'est plutôt 50 touches, 33 blessure, 11 blessures ... sans compter les tir à CT5, les F7, ou les nombreux PA2 ou 3 ou ceux des railgun en frag, voire même ceux des lance charge à dispersion
et je te parle même pas du fait que les équarrisseur me chargeront jamais !

ils ont CT4 depuis quand tes taus ? aaah ok, toi tu joue avec des taus a CT4 et F6... ah bah forcement dans ce cas c'est plus facile...
Et les equarisseurs, ils ont E5, pas 4... donc tu blesse pas sur 3+...

Ou alors, tu as des cibleurs, mais bon... 75 taus, 60 kroots, c'est deja 1150 points a la louche... va pas y avoir beaucoup de crisis... si tu rajoute des cibleurs la dessus... et quand bien meme, t'appelle ca une liste equilibrée toi ? Moi j'appelle ca une liste specialisée a mort anti demon.

Les equarisseurs te chargeront jamais tes crisis ? pas grave... massacrer les taus suffira. et encore, jamais chargé.... je suis pas sur que tu compte le pouvoir d'un petit masque au milieu...

[Doomsword]

Messieurs, ne nous enflammons pas.
Rappelez-vous de rester courtois les uns envers les autres (sans suivre l'exemple de nos amis canadiens, pour les amateurs de South Park, par exemple).
Le sujet reste, bien que bateau car il a été clairement prouvé qu'ils sont inadaptés à la V4, les Démons.
Donc limitez les répliques "qui tuent", du genre:

ah bah forcement dans ce cas c'est plus facile...

apprend à compter ....

Ou les "mon gars" en tout genre, ou bien aucune invulnérable ne vous protégera du courroux de la Modération (pour les mauvais en métaphore: vous risquez gros, les mecs.).
Doomsword, Modérateur.

[Maxwell]

Je sousigné Maxwell m'excuse d'avoir tenu des propos agressifs

Bon, et sinon, oui, malheureusement pour mes adversaire, je joue des tau avec ct4 et F5 ^^
Je ne joue quasiment que des exo armures et des véhicules, ce qui donne une armée ultra mobile et dotée d'un très grand nombre de tir par figouze
Bon, après peut être qu'en effet, mon armée est précisément le genre d'armée qui peut bouffer du démon, je sais pas

et pour le masque, petit calcul avec la liste que tu a posté contre celle que j'utilise d'ordinaire :
tu téléporte tes unités tout proche (je suppose que tu met le masque avec le second groupe d'équarisseur si tu veut pas qu'il meurt sur un tir de kroots ...)
alors, les tir de mes QG: 8 tir de LP, 6 touches à peu près, 4 blessures, entre deux et trois PV
les LM, 6 touches, 5 blessures, entre deux et trois PV en moins
Les drones sniper, 3 touches, 2 blessure, entre une et deux blessures
Les désignateurs laser, 3 tir, 2 touches, 2 missiles, un PV en moins
Les canons à impulsions, 36 tir, 24 touches, 12 blessures, 4 PV en moins
Les railgun, si ils tirent en premier, c'est quatre touches chacun, 8 en tout, on va dire 5 blessures, et deux PV en moins
Puis, les kroots, à supposer que je les ait rapproché, 40 tir, 20 touches, sept blessures, trois PV
Les GDF, sept tir, trois touches, une blessure, on va dire un PV ...
entre 17 et 18 PV retiré à tes équarrisseurs en un seul tour ... (donc tous sauf le héraut)

[Ynnead]

ouai bon, toutes les armées sont pas total tir !

Moi je vais faire prochainement 2 tournois avant la v5, et ce que vous dites me rassure pas trop. Je n'espère pas tomber sur du démon super bourin...

Mais j'avoue que à première vue les démon contre une armée basique (space marine...) ça a l'air de faire mal.
Je ne connais pas du tout le codex démon, mais pour savoir, est ce qu'un avatar peut ce débrouiller contre du démon ?
En fait je l'utilise un petit peu comme "barière" dans une bataille normale. Je me doute que les démons arriveront à charger mes lignes en évitant l'avatar, et je voulais savoir si il restait encore efficace. (et puis après tout qui pourrait tuer un démon a part un démon ? )

[Sousou]

Pour l'avatar contre les démons, j'en ai joué un mais il n'a pas put se rentabiliser : le démon majeur qu'il aurait pu charger à finalement péris sous le feu de mes marcheurs (j'ai eu beaucoup de chance je comptait même pas dessus ). Ensuite il a chargé le broyeur d'âme mais pendant les 3 derniers tours de la partie il a enchainé les dommages "sonné" et "secoué" et ne l'a même pas finit u_u.

Je sais pas si il peut se rentabiliser contre du démon, les QG étant résistant et les troupes de bases particulièrement puissante. Mon avatar n'a par exemple pas réussit à se débarrasser d'une unité de porte-peste au corps à corps, beaucoup trop résistant.

[cacahuète master]

Bah pourtant, 3+/3+, et ensuite le Portepeste a sa sauvegarde à 5+. Pas dur de faire du mort.
Enfin, même en V4 le démon reste mangeable. Genre l'Eldar à la saturation de tirs F6, ça fait sauter du PV. Et finir avec une charge d'Arlies/Banshees. Les plus gros bonhommes restent difficiles à tuer mais pas impossibles.
Je dois avouer que je n'ai jamais joué contre du démon, mais les réactions me semblent vachement déséquilibrées. C'est ni trop fort, ni trop nul. Ca a des points forts et des points faibles et c'est tout.

Cahuètement.
Hugo.