Les Ultramarines, Une fois n'est pas coutume Outline · [ Standard ] · Linear+

[urhtred_gohslord]

Question 1 : J'aurais tendance à dire que oui, en disant que c'est une escouade qui frappe en drop pod, et pas un drop qui frappe avec une escouade dedant.

Question 2 : oui, tout ce qui est piéton se transporte en LR, tactiques et vétérans compris (mais pas les deux à la foi^^)

[The Darkness 35]

Merci tout les deux pour ces réponses rapides ^^

Question 2 : oui, tout ce qui est piéton se transporte en LR, tactiques et vétérans compris (mais pas les deux à la foi^^)

Ah oui...et est ce qu'il peuvent démarer la partie a l'interieur comme dans un rhino ou est ce qu'il faut qu'il prenne un tour pour embarquer ?

Autre chose...je me doute déjà un peu de la réponse mais est ce qu'il est possible de mettre des terminators dans un drop pod pour leur eviter les désagréments des incidents de frappes en profondeurs (Oh lui eh!)

Tiens un truc qui est apparut hier dans une partie contre les orks.Et sur lequel on était pas daccord.
Dans un rhino j'ai une escouade tactique avec en armes spéciale un bolter lourd et un lance plasma...Malheureusement il se fait immobiliser par un tir d'artillerie...Est ce que au tour d'après, il est possible de faire tirer le bolter lourd et le lance plasma par les postes de tir puis de faire débarquer l'escouade, d'avancer et ensuite de lancer un assaut sur une unité ennemie proche.Le rhino étant immobile l'escouade ne compte pas comme s'étant déplacée donc moi à mon avis c'est faisable.

EDIT:

J'en rajoute encore un peu ^^

Est ce qu'il est possible de faire feu avec le vindicator après qu'il ce soit déplacé? Si oui de combien 12ps ou 6ps? Parce que jsuis un peu dégouté de le laisser en arrière a chaque fois et de pouvoir l'utiliser que 1-2 fois.

[urhtred_gohslord]

Il me semble que si le transport est pas assigné, on peut commencer la partie dedans (entre les conseils en falcon et autres LR fourrés aux totor, j'ai toujours joué comme ça)

Pour les totors, je dirais oui, puisque seuls les rhinos et razor, dixit le codex, sont concernés par l'interdiction, donc à raison de 12 fig transportées, tu peut y mettre 6 totors...
Mais personnellement, je préfère risquer un poil plus pour les totors et faire FEPer autre chose de saignant ^^.

Pour la dernière question, tu parles de sur 1 ou 2 tours?
Parce que le mouvement et le débarquement sont des mouvements, donc exit le tir des armes lourdes, hein, d'autant plus pour lancer un assaut.
Mais pendant le tour où il est immobilisé, tu dois pouvoir tirer, pour peu que ton escouade reste dedans... Un véhicule immobilisé est encore utilisable, hein, juste qu'il est pas en mesure de bouger.
De la même manière, immobiliser un dread de tir sert pas des masses, puisqu'il bouge pas de toute façon ^^.

[cacahuète master]

S'il n'est pas assigné on peut commencer dans un transport.

Par contre la phase de tir c'est après la phase de mouvement, comment tu veux tirer puis débarquer ?

On peut tirer avec un Vindic tant qu'on ne dépasse pas 6".

tiens, je ne l'avais jamais entendu cette possibilité...
et bien, ca dépend si on considère que c'est le DP qui arrive en FeP ou les gens qui sont dedans...
perso, ca me semblerai logique oui oui, mais strictement parlant, j'en sais rien...

En tournoi c'est joué sans la possibilité de charger en général, puisque c'est le pod qui tombe en fep. Après, dépend de l'orga.
En amical ça s'autorise.

[The Darkness 35]

Et voilà c'est repartit pour une petite séance de questions ^^
Après une partie ce week end avec des copains on c'est retrouvés en face d'un problème...

Un petit groupe de space marines sont planqués derrière une barricade et un dreadnought ce tient derrière les marines...Je décide donc d'utilisé un tir de vindicator en ciblant le dreadnought et j'obtient un hit sur mes jets de dispersion.
Et là stupeur qu'elle ne fut pas ma ^^...le dreadnought aurait droit a une sauvegarde de couvert de 4+ contre ce tir gràce à ces petits camarades de devant. Le tir est donc évité sur une sauvegarde réussi.

Alors maintenant j'aimerais bien qu'on m'explique comment un machin qui fait plus de 3m de haut peut bénéficier d'un quelconque couvert grace a de marines fait de chair et d'armure contre un tir capable de raser un immeuble d'un seul coup...y'a comme un truc qui choque là.

Autre chose on c'est aperçu d'un truc a propos des réserves...on serait en fait "obliger" de faire ces jets de réserve à chacune de ces phase de mouvements.
Ce qui veut dire qu'on risque de voir débarquer ces troupes d'un rhino ou que ces terminators ce téléportent alors que l'on as pas encore besoin...Je comprend franchement pas l'interet de cette règle qui pousse ni plus ni moins a la faute tactique.
Y'a certaines règles qui sont débiles dans le jeu, mais alors celle là elle bat des records.

J'aimerais bien qu'on mexplique ^^

[Héliogabale]

Pour moi les spaces marines en question ne cachaient surement pas la moitié du Dreadnought, donc il n'y avait pas de sauvegarde invulnérable.

[corbeau]

Oui tout a fait, un véhicule pour avoir une svg de 4+ doit être à moitié caché.

Aprés, pour un dread, c'est vrai qu'il suffit de le mettre derrière la banniére du sergent...

Dans le doute, cas sujet a discussion, -1 a la svg, donc 5+...

Personnellement, depuis que j'ai vu deux escouades mélangés se donner mutuellement une svg invulnérable, plus rien ne m'étonne...les régles de couvert sont bidons, et on n'y peut rien.


Et pour les réserves, c'est pareil, tu es effectivement obligé d'effectuer tes jets de réserve et si tu les réussi les unités doivent entrer sur la table.

[Héliogabale]

Aprés, pour un dread, c'est vrai qu'il suffit de le mettre derrière la banniére du sergent.

Tout ce qui est arme et bannière n'est pas pris en compte pour les lignes de vue (ne peut pas être pris pour cible ou dissimuler).

Personnellement, depuis que j'ai vu deux escouades mélangés se donner mutuellement une svg invulnérable

La il faut vraiment que l'adversaire n'ait aucun fair-play . je crois même que ce n'est pas vraiment possible vis à vis des rêgles.

[automat1er]

Salut.

Les nouvelles règles de couvert ont été imposées pour rendre les nouvelles règles de tir moins bourrines. C'est un parti pris de la part de Games. J'ai le souvenir du taulé qu'il y a eu lorsque Rackham avait eu lui aussi la "bonne" idée de faire passer les règles des lignes de vue en "ligne de vue réelle".

Quand tu vois que maintenant tu peux tirer sur une figurine qui ne montre qu'un quart de sa personne, bin faut bien lui accorder un sauvegarde de couvert importante pour contrebalancer le fait que sur un champ de bataille elle se serait accroupie derrière son muret au lieu de se trémousser langoureusement avec sa pancarte "tire moi dessus".

Quant aux jets de réserve au début de chaque tour, ça a toujours été comme ça de mémoire, et c'est bien normal. D'un point de vue fluffique, le général, toi en l'occurence, ne fait pas attendre tes réserves à 10 mètres de l'action, au contraire. Le fait de ne pas savoir quand tes réserves vont arriver représente donc les aléas du trajet.

Cordialement, auto.

[The Darkness 35]

Merci pour vos réaction...c'est bien ce que je craignais. Franchement au niveau réalisme c vraiment pas top enfin bon comme dirais l'autre c'est le jeu ma pau'v Lucette ^^

[corbeau]

Les nouvelles règles de couvert ont été imposées pour rendre les nouvelles règles de tir moins bourrines. C'est un parti pris de la part de Games. J'ai le souvenir du taulé qu'il y a eu lorsque Rackham avait eu lui aussi la "bonne" idée de faire passer les règles des lignes de vue en "ligne de vue réelle".

Quand tu vois que maintenant tu peux tirer sur une figurine qui ne montre qu'un quart de sa personne, bin faut bien lui accorder un sauvegarde de couvert importante pour contrebalancer le fait que sur un champ de bataille elle se serait accroupie derrière son muret au lieu de se trémousser langoureusement avec sa pancarte "tire moi dessus".

De ce point de vue la, c'est sur qu'ils ont réussi, toutes les batailles se finissent au corps a corps et le tir c'est pour s'occuper en attendant le contact.

Aprés le gros problème, c'est pas la svg de couvert, c'est le fait qu'elle soit invulnérable.

Tu tires au canon laser sur un space marine, tu traverses son armure, le méme space marine se planque derrière un pote, ou une planche de bois, et pouf, le coup de laser se perd...

Ils auraient mieux fait d'utiliser des régles de style warhammer battle ou quand le mec est a couvert il est plu dur a toucher . Au moins ça se tient.

La il faut vraiment que l'adversaire n'ait aucun fair-play huh.gif. je crois même que ce n'est pas vraiment possible vis à vis des rêgles.

Faut voir, mais de mémoire je vois rien d'impossible, du moment que tes deux escouades sont cohérentes et qu'il y a bien la moitié des figurines d'une escouade qui est couverte par l'autre...
Aprés, oui c'est clairement mesquin ...

[automat1er]

Salut.

Toujours de mémoire, dans l'ancien codex ork, les gretchins fournissaient une sauvegarde de couvert à 5+ à toute unité ork qui était cachée derrière. Quand on réussissait la dite sauvegarde, on retirait un grot.

Tout ça pour dire qu'une personne qui veut jouer à ça, bin faut la laisser dans son coin et déclarer forfait. En tournoi no-limit je dis pas, mais entre amis c'est même pas la peine de jouer avec des pinailleurs comme ça.

Ils auraient mieux fait d'utiliser des régles de style warhammer battle ou quand le mec est a couvert il est plu dur a toucher . Au moins ça se tient.

Règles de nécromunda. Si on demande aux plus vieux du fofo qui ont connu la V2, c'était peut-être comme ça.
Après la politique de games c'est pas de faire dans le logique vu que la clientèle qui l'interesse c'est 10/12 ans voir un poil plus, or la grande majorité de ces jeunes n'en a que faire des règles.

De ce point de vue la, c'est sur qu'ils ont réussi, toutes les batailles se finissent au corps a corps et le tir c'est pour s'occuper en attendant le contact.

Les rares fois où je joue, j'essaye d'éviter le contact, comme quoi ça dépend surtout du style de jeu des deux adversaires en présence.

Aprés le gros problème, c'est pas la svg de couvert, c'est le fait qu'elle soit invulnérable.

Tu tires au canon laser sur un space marine, tu traverses son armure, le méme space marine se planque derrière un pote, ou une planche de bois, et pouf, le coup de laser se perd...

Il te reste Apo et les arme TT, le colossus, le devil dog. Il fut une époque où c'était l'inverse, les sauvegardes invulnérables ne servaient à rien, tellement les C'tan avaient bradé leurs épées de phase...

Cordialement, auto.

[jarran29]

Ils auraient mieux fait d'utiliser des régles de style warhammer battle ou quand le mec est a couvert il est plu dur a toucher . Au moins ça se tient.

mais il est plus dur à toucher.

Apparemment, c'est le terme de sauvegarde qui vous gène. Mais point de vue purement statistique, cela rend la figurine plus dur à touché d'être à moitié à couvert.

Sauf que GW a prit le parti de ne pas cumuler les sauvegardes, donc la meilleure s'applique...

Parce qu'on pourrait râler aussi parce que les sauvegardes invulnérables ne se cumulent pas avec l'armure... Et comme ca, si on met un totor dans un bunker, on a une fig' avec une 2+/5+/3+...

Aussi, on pourrait encore gueuler contre le système de svg et de PA... Une armure 3+ est complètement ignorée avec un tir de radiant, mais la 2+ est intacte.

Enfin bon, tout ca pour quoi?

Et bien, j'ai trois petites règles qui améliore le réalisme, au détriment de la dynamique...
> Les sauvegardes sont cumulatives (maximum une de chaque type).
> La PA compte pour les sauvegarde de couvert.
> La PA fait diminuer le potentiel des sauvegardes de couvert et d'armure. C'est à dire qu'une PA6 fait sauter les 6+ et transforme un 5+ en 6+, un 4+ en 5+, etc... De même, une PA3 fait sauter les 3+ et plus, et ramène une 2+ à une 6+.

J'utilise ses règles en figurine par figurine, et je les trouve assez fun...

[automat1er]

Apparemment, c'est le terme de sauvegarde qui vous gène. Mais point de vue purement statistique, cela rend la figurine plus dur à touché d'être à moitié à couvert.

Oui et non

Dans ton exemple, un canon laser serait plus précis (pa 2) qu'un fusil laser (pa -)?

Bon après chacun est maître chez soi du moment que les joueurs se sont mis d'accord avant.

[jarran29]

Dans ton exemple, un canon laser serait plus précis (pa 2) qu'un fusil laser (pa -)?

Non, c'est juste qu'avec le fusil laser, t'es obligé de toucher une partie visible de l'ennemi pour tenter de le blesser, les décors étant assez résistant pour encaisser un coup de lampe torche...

par contre, pour un canon laser, que le gars soit caché derrière un arbre, ou un coin de bunker, ou alors, pas caché du tout, finalement ca ne change pas grand chose... le tir peut traverser le décor et touché l'ennemi derrière.

après je ne sais pas si j'ai été clair, une interprétation mathématique/logique serait peut être plus clair (ou pas :p), mais c'est surtout une interprétation fluffique je crois...

[corbeau]

mais il est plus dur à toucher.

Apparemment, c'est le terme de sauvegarde qui vous gène. Mais point de vue purement statistique, cela rend la figurine plus dur à touché d'être à moitié à couvert.

Oui mais non ^^, pour les types tout nu peut étre, mais si tu tires au fusil laser sur un space marine, il n'y a aucune influence du décor, qu'il soit debout en pleine campgane ou bien planqué dans une tranché... de toute façon il utilise son 3+... même planqué il n'est pas plus difficile à toucher.


Du coup on a des tirs d'arme lourdes qui se perdent dans le décor, la ou des tirs d'armes standard chopent toutes le marines....


Si le couvert influençait la difficulté pour toucher, il l'influencerait pour tout le monde sans tenir compte de l'armure, la c'est pas le cas.

[The Darkness 35]

Bonsoir à tous ^^...
Je viens de faire l'acquisition d'une boite de 5 vétérans d'appuis (Très classe soit dit en passant) et j'aurais voulut avoir quelque petit conseil avant des les équipés.

Alors déjà Exit les fulgurants parce que sinon pas de munitions spéciales (ce serait trop bête).
Après est ce que leurs donner une arme combinée est utile ou pas ? et Si oui laquelle? (Moi sinon je pensais au bolter fuseur pour les véhicule qui viendrais me coller de trop près)

Et pour finir est ce que sa vaut le coup de leur filer une arme lourde ou deux et de sacrifier des tirs de munitions spéciales?

Voilà je suis un peu pommer devant tant de polyvalence ^^...un p'tit coup de main?

[urhtred_gohslord]

Je dirais que les combi sont à prendre surtout en fonction de ce que tu manques dans l'armée, donc bon...
Quand aux armes spé, moi j'aime bien, mais c'est parce que je joue vulkan (et le le double flammer jumelé ), mais je suis pas sûr que le prix des armes et la perte de la fameuse polyvalence valent les capacités des armes lourdes/spé.
Après, ça dépends aussi de la liste et de l'adversaire, mais j'ai pas assez de recul pour en juger...

[The Darkness 35]

Alors voila je vais rajouté 3 space marines modifié à l'escouade de vétérans d'appuis

Ce qui vas donner:

1 Sergent avec bolter munitions spéciales et gantelet
3 Avec bolter munitions spéciales
3 Avec bolter fuseur munitions spéciales
1 Avec lance flammes lourd

Pour 175 Pts

En tout 7 tir de munitions spéciales pour la longue et moyenne portée...3 tir de fuseurs pour les véhicule trop entreprenant ou les créatures monstrueuse trop affectueuses...et 1 tir de lance flamme lourd en cas d'assaut.


Alors qu'en penser vous ?

[corbeau]

Moi j'aime beaucoup pouvoir mettre deux lances plasma. C'est parfait pour l'infanterie d'élite, les gros montres et les véhicules légers.
Et ça a la même portée que le bolter donc ça passe bien au niveau de l'escouade.

Mais le lance flamme lourd, c'est vrai que c'est chouette ^^