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[shadow paladin]

Deux troupes, c'est peu, même en pouvant les séparer. Pour moi mieux vaut prendre une troisième tactique.

Les plasma c'est formidable, même portée que le bolter, et c'est l'arme ultime contre les élites blindés styles nobz et terminator ou les gros monstres tyranides.

Et puis, avec l'armure énergétique les space marines sont quand même les moins sensibles à la surchauffe, alors ça se tente plutôt bien.

Soutien
Escouade de Dévastator, 211 pts
6 SM, 2 CL
Rhino assigné

Sinon, 211 points pour deux coups de canon laser, ça fait cher au final non?

Okidoki, c'est enregistré^^

Dur de placer une 3ème escouade tactique, mais on finit par y arriver.
Voici donc les faits ...euh la liste je veux dire !


QG
Chapelain, 140 pts
réacteur dorsaux, Moufle

Archiviste épistolier, 150 pts
zone neutre, malédiction de la machine


Troupes
Escouade tactique "Tueur de Char", 210 pts
10 SM, Fuseur, Multi-Fuseur,
Rhino assigné

Escouade tactique "classic", 230 pts
10 SM, LF, LM, sergent avec moufle
Rhino assigné

Escouade tactique "Tueur d'hérétiques", 230 pts
10 SM, Lance-plasma, Multi-fuseur, sergent avec arme énergétique
Rhino assigné


Élite
Escouade de vétérans d'appuis, 235 pts
5 SM, 2 combi-fuseurs
Razorback avec canon laser et lance-plasma jumelé


Attaque rapide
Escouade d'assaut, 161 pts
7 SM, LF, sergent arme énergétique


Soutien
2 Whirlwind, 170 pts

Total : 1501 pts (peut pas retirer ce ù$*!@ de point )

Y'a juste un truc qui me chiffonne avec le razorback, comment fonctionne le duo lance-plasma jumelé/Canon laser ? Tir avec les 2 armes sur la même cible ?

Entre mettre une arme énergétique au sergent tactique ou un bouclier tempête au sergent d'assaut, lequel vous paraît le plus approprié ?

SP, qui a enfin trouver une boutique sur Paris avec de la CP en folie et pleins de profilés pour pas chers, même de l'evergreen !!

[corbeau]

L'avantage du bouclier tempête en escouade c'est de permettre une svg quand tu te prends un nombre restreint de tir pa 2.

La c'est pas très utile, surtout sur le sergent, parce que si tu manques ta svg tu perds ton énergétique.
Et tu lui fais aussi perdre l'attaque du a l'arme supplémentaire, a ce moment la mieux vaut lui mettre griffe/bouclier que épée/bouclier.

C'est plus sympa sur des assauts vétérans ou une escouade de commandement, t'en colle deux dans l'escouade, et ils encaissent les plasma ou les fuseurs isolés.

[shadow paladin]

La c'est pas très utile, surtout sur le sergent, parce que si tu manques ta svg tu perds ton énergétique.
Et tu lui fais aussi perdre l'attaque du a l'arme supplémentaire, a ce moment la mieux vaut lui mettre griffe/bouclier que épée/bouclier.

Okidoki. mais dans ce cas-là, vaut mieux que ce soit le chapelain qui ait la moufle ou le sergent d'assaut ? (vu que le chapi rejoint les marines d'assaut ?)

Sinon, je pense que mis à part ces petits détails, je vais garder cette liste et commencer les scratcths des différents chars (3 rhinos, 1 razorback et 2 Wywy, que du boulot quoi )

SP, qui hésite entre s'acheter un archiviste ou le convertir ...

[corbeau]

Okidoki. mais dans ce cas-là, vaut mieux que ce soit le chapelain qui ait la moufle ou le sergent d'assaut ? (vu que le chapi rejoint les marines d'assaut ?)

Ils ont la même force/Attaque/initiative, donc ça change pas grand chose.
Mais si tu n'en mets qu'un c'est dommage de le coller au chapelain qui a déja une arme énergétique de base.


Par contre si tu mets le gantelet au chapelain, lui coller un bouclier tempête sera utile, ça pourra le sauver de la mort lors qu'il croisera un gantelet adverse.


Aprés faut voir le but de l'escouade, pour moi les gantelets dans les escouades c'est surtout de la dissuasion, ça signifie que quel que soit ce qui va te tomber dessus, tu feras des pertes. Et que du coup une unité capable de te bousiller ton escouade ( et donc puissante et chére ) ne s'en tirera pas intacte (nobz, guerrier tyranide, terminator)
Mais c'est destiné aux escouades qui ne vont pas gagner les corps à corps . (bon et pour les blindés c'est aussi super utiles évidemment)

La ton escouade d'assaut, tu risques de la garder en retrait pour la protéger, puis de la faire charger sur des piétons, soit pour un assaut, soit pour dégager une tactique.

Du coup l'objectif c'est peut étre plutot de faire beaucoup de pertes en premier, et a ce moment la, il serait peut étre plus judicieux de coller le plus d'énergétiques possibles cumulés avec des pistolets bolter pour maximiser le nombre des attaques et donc la compétence du chapelain et avoir toute l'escouade qui tape en premier...

[urhtred_gohslord]

Ils ont la même force/Attaque/initiative, donc ça change pas grand chose.

Pas la même CC, et ça change tout !
Du coup je pense que placerle chapi en première frappe pour élaguer un peu à l'énergétique simple est plus judicieux, et laisser du coup le gant au sergent, qui pourra se faire éventuellement les tanks aussi bien que le chapi si il l'avait eu.

[Thangorodrim]

Salut à tous mes congénères Shtroumpfs !


Alors voyons...

Pas la même CC, et ça change tout !

C'est vrai, très vrai et très important pour le choix des armes.

placer le chapi en première frappe pour élaguer un peu à l'énergétique simple

Ça par contre c'est faux à mon avis.
Le chapi et le sergent ont la même initiative (4), qui en plus de ne pas être mirobolante pour des spécialistes du càc, est la même.
Le "en première frappe" est donc remis en cause : si le chapi est seul, il a peu d'impact et l'escouade d'assaut ne bénéficie pas de "liturgies de bataille".
Donc pas d'élagage et même des chances de frapper en second.

On peut ajouter à cela que le fait de mettre la moufle au chapi a des avantages.
- tout d'abord, il a 2pv ce qui réduit le risque de perdre la moufle pour 1 svg ratée.
- de plus sa sauvegarde à lui est invulnérable, ce qui réduit encore les risques.
- tant qu'a avoir peu de chances de frapper le premier, autant maximiser les chances de faire mouche : le chapi à une CC 5 (le sergent CC 4) et la règle "liturgies de bataille" qui lui permet de relancer les jets pour toucher ratés. Le sergent ne fait qu'en "profiter".
Le gantelet est donc plus rentable sur le chapi, surtout si il est protégé dans l'escouade.



Ceci nous amène à la question du bouclier tempête pour le chapi.

si tu mets le gantelet au chapelain, lui coller un bouclier tempête sera utile, ça pourra le sauver de la mort lors qu'il croisera un gantelet adverse.

Je trouve ce point contestable.
Outre le fait que le bouclier tempête n'est pas sensé lui être accessible, il n'améliore que peu la sauvegarde INVULNÉRABLE du Rosarius. Passer de 4+ à 3+ pour 15pts je ne vois pas trop l'intérêt.
Pour finir avec ça, le chapi ne peut pas avoir trois armes (crozius + moufle + bouclier) et le bouclier tempête n'empêche pas les morts instantanées.


Hop, veni, vedi, dixi. J'espère que ça t'aidera ou qu'on me fera voir mon hérésie.

Thangorodrim a honte de ne pas avoir peint le sien pendant ses vacances.



ps: par contre le chapi avec moufle ne tire pas au pistolet bolter (crozius + moufle) alors que le sergent si (moufle et pistolet).
Ce n'est cependant qu'un détail, 1 tir F4 Pa5 à 12ps n'a jamais renversé le cours d'une bataille, une caresse de moufle bien placée aurait pu renverser la galaxie.

[urhtred_gohslord]

Quand je disais la première frappe, c'est juste qu'il frappe dans les premiers, et que l'escouade bénéficie dès le début de ses compétences plutôt qu'une foi que l'ennemi a eu le temps de trop élaguer.

[shadow paladin]

Bonsoir à tous.
Au vu des réponses, le gantelet sur le chapi semble être la meilleure solution.
Soit, qu'il en soit-ainsi. De toute facon, j'avais déjà commencé la conversion
Le chapelain me permet surtout d'avoir une escouade d'assaut plus efficace en charge.
Par contre, j'ai remarqué un truc, c'est que Cassius avec ses stats est un gros bill (dommage qu'il n'ai pas accès aux réacteurs dorsaux, j'l'aurais pris en count-as ^^). Alors du coup, j'met tous les marines d'assaut avec un Cassius en cout-as en rhino ou je les laisse en réacteurs dorsaux ?

Le duo archiviste/vétérans d'assaut vous semble-t-il efficace ?
Je pense qu'en assignant un rhino au lieu du razor, j'pourrais avoir un vétérans supplémentaire.

Le duo de Wywy, utile selon vous ?

Pour les scrath, j'compte les mettre à l'échelle, comme les spaces marines (Rappelez vous de ce magnifique tuto sur notre site avant son hackage).

SP, un space marine, c'est 2m40, pas 1m80 !!

[urhtred_gohslord]

Alors du coup, j'met tous les marines d'assaut avec un Cassius en cout-as en rhino ou je les laisse en réacteurs dorsaux ?

Surtout pas, malheureux !
Ce serait perdre leur principal avantage : leur mobilité !
Non, cassius se case très bien dans une escouade de tactiques, à lui seul il la rends efficace au klozeuh, en plus du sans peur et des autres joyeusetées^^. Ou alors dans des vétos d'assaut sans propulseurs, mais c'est un peu bête de les priver de ça juste pour mettre le nurgleux des schtroumps (rapport à la résistance).

SP, un space marine, c'est 2m40, pas 1m80 !!

L'échelle est à peu près bien respectée pour eux, le truc ce sont les autres figs qui sont bien trop grandes pour du 28mm^^.

Le duo archiviste/vétérans d'assaut vous semble-t-il efficace ?
Je pense qu'en assignant un rhino au lieu du razor, j'pourrais avoir un vétérans supplémentaire.

ça dépote bien avec l'archi, tu vas où tu veut et quand tu veux, le problème c'est qu'il faut assumer les doubles qui font perdre 25 pts sans que l'ennemi ait à lever le petit doigt^^.

[shadow paladin]

ça dépote bien avec l'archi, tu vas où tu veut et quand tu veux, le problème c'est qu'il faut assumer les doubles qui font perdre 25 pts sans que l'ennemi ait à lever le petit doigt^^.

Justement, c'est pour cela que je comptais assigner un rhino...surtout que, s'agissant d'un épistolier, il lancera 2 pouvoirs par tour (...ou pas, c'est selon les dés).

[Thangorodrim]

Bonjour SP

Archiviste épistolier, 150 pts
zone neutre, malédiction de la machine

Si il doit suivre les vétérans qui tirent en moyenne à 12ps si ils bougent et 24 si ils restent statiques, "malédiction de la machine" est en effet un bon choix, il leur donne une puissance anti-char accrue à moyenne portée (il est rare de croiser un char à 6ps à moins de porter une moufle et un tir de F8 c'est un peu léger contre du 13+)

Par contre, "zone neutre", je trouve ça un peu moyen.
Les sauvegardes invulnérables ne sont pas si courantes et si c'est celle d'une méga armure ou d'une totor, la FX Pa5+ des feu d'enfer ne sert à rien contre le 2+.

Je te conseillerais donc le traditionnel "frappe psychique" si tu comptes engager les élites adverses. Il peut venir à bout de 4 totors en 1 tour avec de la chance, 1 ou 2 sans dès truqués. Mais être à 12ps d'une escouade de brutes sans sauvegarde invulnérable, c'est prendre le risque d'être broyé pendant le prochain round de càc.

Si en revanche, tu te sens un âme un peu ork, mets lui "vengeur" et "frappe psychique". Il devient idéal pour aller purger les bastions et autres bunker (grâce au souffle) d'autant plus que généralement les unités à couvert ne résisteront pas à la Pa3. Il fournit ainsi un bunker tout chaud à ton unité de vétérans qui peut y prendre position et tirer le meilleur parti de leurs bolters modifiés, i.e. sans bouger et avec une sauvegarde de couvert.

Je viens aussi de penser que tu pourrais transformer l'escouade en bunker ambulant. En combinant "dôme de force" et "Frappe psychique". Avoir un 3+ 5+inv c'est toujours appréciable, mais il ne faut pas oublier qu'une roquette et hop, le sm meurt 1/3 fois. C'est donc très risqué et un déconseillé.



Je viens de voir ton idée avec Cassius. C'est en effet n peu fou de le mettre avec l'escouade d'assaut. Mais c'est déjà moins fou de le mettre avec les vétérants.

Je m'explique :

1) Tu mets Cassius avec les vétérants dans leur razorback. Ils avancent pour se mettre à porter de charge adverse. Une fois débarqués, une tuerie au "feu d'enfer" à courte porté soit 12 tirs FX pa5.
---> Comme Cassius est dans l'unité, il la rend performante au càc et l'adversaire va hésiter à te charger. Si il recule, tu t'en fous, tu le suis ou tu reste statique avec des tirs à 24ps.
---> Mieux encore, tu utilises cette technique en feu roulant avec l'escouade tactique "classic", la moufle et le lance flamme faisant office de second Cassius, très dissuasif. =p

2) Je n'oublie pas ton Archiviste épistolier qui va remplacer le chapelain avec RD. Pour cela, deux pouvoirs : "célérité" et "puissance des anciens" et les RD. Il coûte 175pts au lieu de 150pts et reste plus fragile que le chapelain, n'ayant pas de svg invulnérable et ne boostant pas les chances de toucher.

Il n'en est pas moins qu'il devient un monstre de càc.
Avec CC5, F6, I10 et A3 (4 si il charge ce qui est le but d'une escouade d'assaut) tout en portant une arme énergétique, il est capable d'en remontrer à n'importe quel soit disant spécialiste du close.
--->Il remplit la fonction d'élagueur contre les porteurs énergétiques adverses voire d'assassin des chefs en se prenant par exemple un big boss qu'il touchera en premier, blessera sur 3+ (2+ pour Snikrot et Zagstruk) et en supprimant sa sauvegarde. Et comme le boss a 3pv contre 4 attaques, y a même des chances qu'il claque direct.
--->L'escouade d'assaut doit cependant être bien présente pour encaisser les touches à sa place. Un cout de moufle dans le guss et son esprit pourra aller nourrir les démons du warp sans regret.


Ces changements on un autre inconvénient : le prix.
Cassius coûte 10pts de plus, l'archiviste 25pts, soit un total de 35pts excédentaires.
Pour compenser tu peux enlever 2sm à ton "Escouade tactique "Tueur d'hérétiques", 230 pts" OU un rhino OU laisser les bolters lourds de base sur le razorback.

Enfin ça te donne une liste beaucoup plus axée sur le càc, plus difficile à gérer (le feu roulant c'est pas évident) et plus aléatoire (une attaque ratée et l'archiviste peut rentrer s'habiller au premier càc), ce que je ne pense pas que tu cherches, surtout si tu as déjà commencé les conversions.



Sinon j'aime bien les "deux Whirlwind", les galettes ayant un fort impacte psychologique sur les orks et les tytys. Contre des armées plus blindées (chaos, autres sm, nécrons) ça risque de ne pas trop fonctionner, il faudra que tu t'adaptes.
Le seul mauvais point des Whirlwind c'est leur blindage 11 11 10 qui les rend fragiles, un Trygon / Mawloc, une escouade en fp, une attaque de flanc, un canon laser et hop, il n'y a plus rien. En fait il suffit de les couvrir pour éviter ça, ce que les escouades de combat font très bien.




Thangorodrim mais quand arrêterai-je de refaire autoritairement les listes des autres ?

[shadow paladin]

Salutations Lacfeuwiens !!
Ayant recalculé la liste, j'ai remarqué quelques erreurs en points
J'en ai profité pour refaire un lifting à la liste.


QG
Chapelain, 140 pts
réacteur dorsaux, Moufle

Archiviste, 100 pts
Le Vengeur, malédiction de la machine


Troupes
Escouade tactique "Tueur de Char", 210 pts
10 SM, Fuseur, Multi-Fuseur,
Rhino assigné

Escouade tactique "classic", 230 pts
10 SM, LF, LM, sergent avec moufle
Rhino assigné

Escouade tactique "Tueur d'hérétiques", 230 pts
10 SM, Lance-plasma, Bolter lourd, sergent avec arme énergétique
Rhino assigné


Élite
Escouade de vétérans d'appuis, 175 pts
5 SM, 2 combi-fuseurs
Razorback avec bolter lourd jumelé


Attaque rapide
Escouade d'assaut, 161 pts
7 SM, LF, sergent arme énergétique


Soutien
3 Whirlwind, 255 pts

Total : 1501 pts (peut toujours pas retirer ce ù$*!@ de point )

Bon, j'entend déjà crier "saturation !!". Et alors ?^^
Plus sérieusement, il me restait juste 84 points, donc que faire ?
J'me suis dis "pourquoi pas une moto d'assaut et des chars améliorés ?" pour finir par "un 3eme Wywy, car jamais 2 sans 3 !"

SP, errare humanum est, sed pesevere Mechanicum ...

Ce message a été modifié par shadow paladin - 18/03/10 , 2:30.

[coco]

moi je te propose
pedro,
Lili
30vétérans d appui en land et 2 fois 5 scout

jai tester je joue moi meme marines et c super violent!!!
apres c a toi de voir si tu ve jouer bourain comme moi

[shadow paladin]

moi je te propose
pedro,
Lili
30vétérans d appui en land et 2 fois 5 scout

jai tester je joue moi meme marines et c super violent!!!
apres c a toi de voir si tu ve jouer bourain comme moi

Effectivement, c'est assez violent mais j'aime pas trop Lysander^^
Par contre, Pedro Kantor

La liste donnerait cela alors :

QG
Perdo Kantor en count as, 175 pts


Troupes
Escouade de 5 scout, 85 pts
4 fusil sniper, 1 LM

Escouade de 5 scout, 75 pts
5 bolter


Élite
Escouade de vétérans d'appuis, 285 pts
10 SM, Rhino

Escouade de vétérans d'appuis, 285 pts
10 SM, Rhino

Escouade de vétérans d'appuis, 250 pts
10 SM,


Soutien
Whirlwind, 85 pts

Land Raider, 260 pts
Multi-fuseur de coque

Total : 1500 pts (Tout rond \o/)

Effectivement, c'est pas mal et assez bourrin ...
Je sens que je vais succomber à la tentation là ^^
Mais j'préfère attendre l'avis des autres avant de me lancer dans de la conversions de 30 SM sternguards....

[Thangorodrim]

Bonsoir SP

Troupes
Escouade de 5 scout, 85 pts
4 fusil sniper, 1 LM

Escouade de 5 scout, 75 pts
5 bolter

Ca manque de troupe !
10 scouts, un plaisir à trancher à coups de kikoup ou d'épée tronçonneuse. Un cadeau pour une escouade de guerriers de feu ou un escadron de vyper. Un handicap dans ta puissance de tir (CT3).
Et en plus ils n'ont pas de cape de camouflage à ce prix là donc ils auront du mal [impossible ? ] à tenir les objectifs, même si les vétérans sont au front. En plus imaginons un instant qu'il y ait 3 objos... t'en offres un à l'adversaire à presque tous les coups.

Élite
Escouade de vétérans d'appuis, 285 pts
10 SM, Rhino

Escouade de vétérans d'appuis, 285 pts
10 SM, Rhino

Escouade de vétérans d'appuis, 250 pts
10 SM,

Pas mal du tout comme puissance de feu ça... mais elle manque cruellement d'antichar.
---> Il faut des combi-fuseur/plasma pour gérer les chars, ou les Totors (Svg 2+).

Autre grosse faiblesse : le càc.
Avec des tirs rapides, il ne peuvent pas charger et s'ils bougent la porté descend à 12ps. Des horrmagaunts, rapaces, chokboyz, motards ou n'importe quelle unité d'assaut te sautera dessus de 18ps et/ou par dessus un couvert pour éviter tes tirs.
---> La moufle est donc presque "obligatoire", pour dissuader un peu, faire de l'antichar au cas où et surtout infliger des pertes à coups sûr.
Pour le moment dans le meilleur des cas, c'est 20 attaques, en gros 10 touches et là entre 7 et 5 blessures en fonction de l'endurance de l'ennemi. Ensuite, il a sa sauvegarde et ça donne du 2 à 4 morts voire pas de victime contre des totors. Le bilan est pire contre des I5, des porteurs d'énergétique qui coupe les SM, etc.
Un gant c'est 1 mort assuré quelque soit son Endurance ou sa Svg.

Land Raider, 260 pts
Multi-fuseur de coque

1 Land Raider, ce n'est jamais qu'un tank adverse pas tour et plus rien du tout dès qu'il pète (bombe à fusion, canons rail, fuseur, lance ardente...). Je suis pour la répartition des armes antichars. Et si tu comptes t'en servir de transport pour ta troisième escouade de vétérans, il y aura un tour ou il ne tirera à priori pas.
---> Au même prix tu as deux prédators avec canons laser en tourelle et 2 bolters lourds latéraux. Ils perdent le bénéfice du transport et ont un plus faible blindage mais c'est deux cibles par tour et tu divises les tirs adverses.

me consacrer à une liste SM non pas gros bill mais polyvalente contre n'importe quelle type d'armée (du SM chaotiques au Tyty)

(en clair, quel est la combinaison la plus polyvalente).

Si tu n'as pas changé d'avis par rapport à ton premier post, cette liste me semble un peu inadéquate. Elle est difficile à maîtriser (il faut être près pour tirer mais pas trop pour éviter les càc), manque de troupe (ou le célèbre "jamais 2 sans 3") et butera contre les armées de blindés (et pas que la GI, les sauvegardes 3+ seront ta hantise).


Moi j'aimais bien ta dernière liste
--->Un Land Speeder Tornado double Multi-fuseur (pour 80 points) à la place du troisième Whirlwind aurait été plus à mon goût. C'est selon moi l'antichar absolu, combinant vitesse rapide (plus près plus vite et plus difficile à toucher) et anti-grave pour passer les bois.
--->Pour plus de polyvalence, un Land Speeder Typhoon (bolter lourd + lance missiles), pour 90 points (6 de trop). Antichar pas mal grâce aux 2 tirs F8 que tu peux mettre sur le blindage arrière, et très bon débroussailleur avec les 2 gabarits et le Bolter Lourd.
Enfin c'est ton style qui doit prévaloir et l'effet 3 galettes est traumatisant.


Thangorodrim le paranoiaque des tables de jeu ?

[Varn]

S'il joue kantor il n'a pas besoin de troupes, les veterans deviennent opés.

Le land raider a 1500 points je suis d'accord, c'est nul. C'est ton unique tank lourd, et a coté tu n'a que deux pauvres rhino.

En gros, l'adversaire pointera tous ses antichars lourds sur le land raider et tout le reste sur les rhino. a mon avis tes rhinos ne passeront pas le premier tour.

30 veterans d'appui ca fait peur c'est sur, mais bon tu va avoir du mal a gerer les tanks adverses, comme dit thango.

Il suffit que l'adversaire soit équipé en chars (GI, eldar) et tu te fait ruiner.

[shadow paladin]

Ne vous inquiétez pas, je ne comptais pas changer de liste mais mettre en forme l'idée de coco^^
Pour Thango, je préfère le Typhoon, dont mon Land Speeder thunder jouera en tant que tel, mais surtout plus polyvalent.
SP, qui recherche des joueurs sur gonesse ...

[coco]

y te faut des des rhino pour les vét . les esc de scout sont les troupes les moins cher du codexet y te faut 2 choi de troupesdonc

voila la liste que je joue à 2000:
pedro
3x10 vét dappui avec 9 combi fuseur par esc et3 plasma
2 esc de vét sont en redeemer et une en rhino le tou bien équipé
une esc tactique lances flammes bolter lourd car c gratuit et scout snip
et pour voir ma liste guarde c dans la meme rubrique jattend vos commentaires

[coco]

et c pa que 20 attaque c 30 par esc grace a pedro qui donne plus une attaque dans un rayon de 12 pas et logiquement tu doi rester grouper et logiquement quan tu tire ya plus desc et derien pour la liste je joue la meme et oui c bourrain

[shadow paladin]

Bonsoir à tous.
J'aurai une question (qui peut paraitre bête mais bon ^^) :
Suis-je obliger d'avoir 10 SM dans une escouade tactique pour prendre des armes d'assaut / lourde ??
Car j'aimerais bien integrer soit un predator, soit un land speeder typhoon mais j'susi trop juste en point...