[CE2014] Version de Warhammer V8.1 Outline · [ Standard ] · Linear+

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Bon, donc en ce qui concerne les deux points testés qui ont besoin d'ajustements :

En ce qui concerne la Régénération, les jets de dés pour chaque blessure se font sur 4+, et les jets en extra octroyés par le fait d'avoir des Points de Vie se font sur 5+. Ca semble pas mal comme base, parce qu'effectivement, après avoir entendu parler du Seigneur Minotaure indézingable, c'est vrai que c'est dur dur...

En ce qui concerne la magie et les dés de Pouvoir, ma réflexion est la suivante : le fait qu'il y ait beaucoup de Dés de Pouvoir pour une grosse armée n'est pas en soi le problème, le problème c'est que les dés générés par une grosse armée étaient toujours utilisés par les mêmes sorciers, au hasard ma sorcière sur dragon, pour ne nommer qu'elle...

Du coup, je suis d'avis de limiter le nombre de dés de Pouvoir par Sorcier par tour ; tout comme un archer normal n'aura le temps de ne tirer qu'une seule flèche en une Phase de Tir, on peut imaginer qu'un Sorcier n'aura pas le temps et tout ce qu'il faut pour utiliser toute l'énergie magique disponible autour de lui en une seule Phase...

Du coup, par exemple, autoriser chaque sorcier à utiliser en une phase un nombre de Dés de Pouvoir égal à son niveau + 3, ça semble trop ?

Et finalement, la critique de zongo, qui est que finalement, on passait notre temps à essayer de lancer des sorts en espérant passer un Pouvoir Irrésistible pour pas être sûr de se le faire dissiper, d'une part, je me demande si c'est le cas, d'autre part, si c'est normal : sans parler de faire un Pouvoir Irrésistible, si un seul sort passe mais qui fait plein de dégâts (bon c'est sûr c'était un peu la course à l'armement entre mes soleils violets et les redoutables treizièmes sorts de Doom), ça équivaut à une grosse machine de guerre qui fait un gros Hit sur un régiment de ligne, non ? Je pense que le côté pyrotechnique de la magie, genre son & lumière, impressionne beaucoup au niveau des effets, mais que concrètement, c'est pas forcément si horrible que ça...

S'il est question qu'un sort se fasse trop facilement (= souvent) dissiper, on peut diminuer le nombre de Dés de Dissipation, pour laisser passer plus de sorts.

Nombre de Dés de Pouvoir = 2D6 par tranche de 2500 ou 3000 points d'armée, nombre de Dés de Dissipation = la moitié des Dés de Pouvoir, arrondis au supérieur, chaque sorcier peut lancer dans une phase de magie un nombre de dés égal à son niveau + 3, et basta, non ?

Après je me dis que pour un maousse de seigneur sorcier, pouvoir lancer max 7 dés dans une phase, ça limite un peu, et pour le coup, suffit de prévoir le PAM pour neutraliser le Seigneur pour plusieurs tours, puisqu'avec sept dés, il aura l'occasion de lancer un gros sort et un petit, ou deux moyens...Niveau + 4 ?

Bref, voilà pour ce qu'il y a, le reste de ce qu'on a fait me semble bien, le bonus d'Initiative en charge en particulier m'a paru pas mal du tout, non ?

Titi

[Doomsword]

Il me semble que les sorts restent plus bourrins que l’artillerie… Il faut conserver une limite sur la magie, et partir sur une réduction de la dissipation pour passer (encore) plus de sort ne me parait pas être une bonne idée, surtout si on ne trouve pas encore de bon équilibre pour le nombre de dés de pouvoir. Et encore faut-il avoir un PAM par tour…
Limiter le nombre de sorts par sorcier parait intéressant. Sinon, le nombre de dés par sorcier, on revient sur un modèle V 7.

En ce qui concerne la Régénération, les jets de dés pour chaque blessure se font sur 4+, et les jets en extra octroyés par le fait d'avoir des Points de Vie se font sur 5+. Ca semble pas mal comme base, parce qu'effectivement, après avoir entendu parler du Seigneur Minotaure indézingable, c'est vrai que c'est dur dur...

Pourrais-tu éclaircir ca un peu ? Je pense avoir compris mais je ne suis pas sur…
Si un Seigneur avec 3PV perd 2PV, puis subit 3 blessures sur son PV restant, il a un jet à 4+ et deux à 5+ ?

Bref, voilà pour ce qu'il y a, le reste de ce qu'on a fait me semble bien, le bonus d'Initiative en charge en particulier m'a paru pas mal du tout, non ?

En effet.

Doomsword

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Pourrais-tu éclaircir ca un peu ? Je pense avoir compris mais je ne suis pas sur…
Si un Seigneur avec 3PV perd 2PV, puis subit 3 blessures sur son PV restant, il a un jet à 4+ et deux à 5+ ?

Non, un Seigneur a qui il reste un Point de Vie au début du tour et qui subit trois blessures fait trois jets de Régénération à 4+. S'il avait subit une blessure, il aurait fait un jet à 4+, parce qu'il lui reste un Point de Vie. S'il lui était resté deux Points de Vie, il aurait fait un jet à 4+ et un à 5+ pour le Point de Vie en extra.

Dit comme ça, ça semble bourrin. J'avais commencé à écrire quelque chose sur une version un peu plus propre, je vais retrouver ça.

Il me semble que les sorts restent plus bourrins que l’artillerie… Il faut conserver une limite sur la magie, et partir sur une réduction de la dissipation pour passer (encore) plus de sort ne me parait pas être une bonne idée, surtout si on ne trouve pas encore de bon équilibre pour le nombre de dés de pouvoir. Et encore faut-il avoir un PAM par tour…
Limiter le nombre de sorts par sorcier parait intéressant. Sinon, le nombre de dés par sorcier, on revient sur un modèle V 7.

Un autre truc discuté avec zongo, c'était d'enlever le côté automatique, en le remplaçant par un gros bonus : Pouvoir Irrésistible, au lieu d'avoir un sort lancé automatiquement, double la valeur de lancement obtenue. Du coup ça devient possible de dissiper théoriquement. De même, utiliser un Parchemin double la valeur de dissipation. Ou alors on garde la règle que pour Pouvoir Irrésistible, histoire de garder une chance de démolir.

Par contre, magie plus puissante que l'artillerie, mouais, encore une fois c'est qu'à moitié comparable, l'artillerie doit toucher, la magie non, mais la magie peut être dissipée, l'artillerie non.

Sinon, je viens de penser en lisant ce que tu écris qu'on pourrait limiter le "potentiel" à lancer de chaque tour. Par exemple, un sorcier à un sort à 6+, un sort à 8+, un sort à 10+ et un sort à 13+, qu'il peut augmenter à 25+. On pourrait décider qu'un sorcier donné peut utiliser un "potentiel" de maximum genre 5 par niveau + 5 de base, ou quelque chose. Du coup, le Sorcier peut tenter de lancer soit le gros sort à 25+ (on suppose qu'il est de Niveau 4), soit tenter de lancer le sort à 10+ et le sort à 13+ (total 10+13 = 23), soit tenter de lancer le 6+, le 8+ et le 10+ (total 6+8+10 = 24). Du coup ça limite la puissance, indépendamment du résultat obtenu en lançant effectivement le sort.

Après si on adopte ça, évidemment ça a des conséquences, si tu recrutes un sorcier de Niveau 1, il sera limité à lancer des sorts de puissance 10+ max, et s'il tire un sort sur 13+, ça la fout mal...Mais ça s'applique surtout aux Sorciers de Niveau 1, à partir du Niveau 2 (max 15+), la plupart des sorts sont accessibles. On peut également donner le choix aux Sorciers de Niveau 1 et 2 de tirer leurs sorts sur 1D3 ou 1D4 plutôt qu'1D6, par exemple.

Ou encore, que le Sorcier peut tenter de lancer un sort plus élevé que son potentiel autorisé, mais que du coup il subit automatiquement un Fiasco V8.

Titi

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Pourrais-tu éclaircir ca un peu ? Je pense avoir compris mais je ne suis pas sur…
Si un Seigneur avec 3PV perd 2PV, puis subit 3 blessures sur son PV restant, il a un jet à 4+ et deux à 5+ ?Non, un Seigneur a qui il reste un Point de Vie au début du tour et qui subit trois blessures fait trois jets de Régénération à 4+. S'il avait subit une blessure, il aurait fait un jet à 4+, parce qu'il lui reste un Point de Vie. S'il lui était resté deux Points de Vie, il aurait fait un jet à 4+ et un à 5+ pour le Point de Vie en extra.

Dit comme ça, ça semble bourrin. J'avais commencé à écrire quelque chose sur une version un peu plus propre, je vais retrouver ça.

Autant pour moi, je raconte n'importe quoi.

Un Seigneur avec trois Points de Vie perd deux Points de Vie au cours d'une Phase précédente. Il subit ensuite trois blessures. Dans ce cas-là, deux cas de figure :
1) au moins une des blessures est enflammée, dans ce cas il n'a pas le droit à un jet de Régénération.
2) aucune des blessures n'est enflammée, dans ce cas-là, il effectue un jet de Régénération à 4+, et regagne son Point de Vie s'il réussit le jet.

Autre exemple : le même Seigneur n'a perdu qu'un Point de Vie pendant une Phase précédente, il lui reste donc deux Points de Vie.

Cas n°1 : il subit une blessure non-enflammée. Dans ce cas, il a droit à un jet à 4+ (pour la blessure subie) et un jet à 5+ (pour le Point de Vie en extra qu'il lui reste), et une réussite sur un de ces deux jets lui rendra le Point de Vie. A noter que s'il réussit les deux jets, il ne regagnera pas le Point de Vie perdu dans la Phase précédente, celui-là est perdu pour de bon.
Cas n°2 : il subit une blessure enflammée. Dans ce cas, il a droit à un jet à 5+ (la blessure enflammée annulant le jet à 4+ du cas 1).
Cas n°3 : il subit deux blessures non-enflammées. Il a droit à deux jets de Régénération à 4+.
Cas n°4 : il subit deux blessures, dont une enflammée. Il a droit à un jet de Régénération à 4+ (comme dans le cas 3, moins 1 pour la blessure enflammée).
Cas n°5 : il subit deux blessures enflammées, aucun jet de Régénération permis (deux initiaux du cas 3, moins 2 pour deux blessures enflammées).
Cas n°6 : il subit trois blessures (ou plus) non-enflammées : il lance 2D6 (total des blessures, jusqu'à un maximum égal au nombre de Points de Vie qu'il lui reste) et pour chaque 4+ obtenu, regagne un des deux Points de Vie perdus lors de cette Phase.
Cas n°7 : il subit trois blessures (ou plus) dont une enflammée : il lance 1D6 (cas 6, moins un pour la blessure enflammée), sur 4+ peut regagner un des Points de Vie.
Cas n°8 : il subit trois blessures (ou plus) dont au moins deux enflammées : aucun jet de Régénération permis (deux Points de Vie restants, moins deux blessures enflammées).

Est-ce que c'est plus clair ?

Pour résumer :
- on compte le nombre de Points affectés de Vie d'une figurine ou d'une unité régénérante au début de la Phase (i.e. trois Trolls subissent quatre blessures, donc deux Trolls affectés, donc 6 Points de Vie).
- on décompte toutes les blessures subies pendant la Phase, y compris les enflammées.
- s'il y autant ou plus de blessures que de Points de Vie, alors le nombre de D6 à lancer est égal au nombre de Points de Vie affectés, desquels on enlève les blessures enflammées : chaque résultat de 4+ permet de regagner un Point de Vie.
- s'il y a moins de blessures que de Points de Vie, on lance 1D6 par blessure subie, moins 1D6 par blessure enflammée : chaque 4+ redonne un Point de Vie. Puis
on prend le nombre de Points de Vie en "extra" (total de Points de Vie moins nombre de blessures y compris enflammée), c'est le nombre de D6 à lancer : chaque 5+ redonne un Point de Vie. Le total de Points de Vie regagné par la combinaison des 4+ et des 5+ ne peut pas dépasser le nombre de Points de Vie au début de la Phase en cours.

En gros, le résultat sur 5+ est une chance en extra de récupérer un Point de Vie, seulement dans le cas où la figurine ou l'unité subit moins de blessures que le nombre de Points de Vie qu'elle possède. Sinon c'est une blessure = un jet à 4+, et s'il y a trop de blessures, on lance autant de D6 que de Points de Vie restants.

Titi

[zongo2]

C'est pas un poil lourd à gérer cette réforme de la régénération ? Je veux dire distinguer pas moins de 8 cas théoriques, et je ne doute pas que d'autres cas vont surgir dans la pratique, pour une règle qui marchait pas si mal que ça dans la version du livre de base, c'est faire des réformes compliquées pour pas grand chose.

Sinon je dirais qu'au delà d'une réforme de la magie ce serait aussi pas mal de refaire certains profils. Les armées sorties en fin de V7-début de V8 n'étant pas vraiment compétitives avec les plus récentes.

Je dirais que qu'il faudrait dans un premier temps réhausser certaines infanteries d'élite, en les passant à 2A. Je pense notamment aux Orques Noirs et aux Bestigors qui n'arrivent plus du tout à tenir tête à leurs collègues des autres races.

Pareil ce serait pas mal de revoir un peu le LA empire qu'on joue beaucoup et qui n'est pas très compétitif. Je dirais qu'il faudrait revoir le coût des machines de guerre (qui est calculé pour une version sans estimation alors qu'on a réintroduit l'estimation) et de trouver un moyen de rendre viable l'infanterie impériale.

Enfin je pense que ce serait vraiment bien de refaire le LA bretonnie qui n'a plus beaucoup d'intérêt. Je trouve ça dommage qu'il y ait 10 000 pts de bretonniens inutilisés dans la maison parce que leur LA date de plus de dix ans ....


Zongo.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

C'est pas un poil lourd à gérer cette réforme de la régénération ? Je veux dire distinguer pas moins de 8 cas théoriques, et je ne doute pas que d'autres cas vont surgir dans la pratique, pour une règle qui marchait pas si mal que ça dans la version du livre de base, c'est faire des réformes compliquées pour pas grand chose.

Je concède que c'est compliqué. Mais je suis vraiment pas fan de la version du Livre de Règles, que ce soit dans la règle (Sauvegarde Invulnérable) ou dans l'esprit de la règle (un sauvegarde plutôt qu'un truc régénérant). Je vais réfléchir, j'avais commencé à écrire à ce sujet quelque part sur un papier...

Sinon je dirais qu'au delà d'une réforme de la magie ce serait aussi pas mal de refaire certains profils. Les armées sorties en fin de V7-début de V8 n'étant pas vraiment compétitives avec les plus récentes.

Je dirais que qu'il faudrait dans un premier temps réhausser certaines infanteries d'élite, en les passant à 2A. Je pense notamment aux Orques Noirs et aux Bestigors qui n'arrivent plus du tout à tenir tête à leurs collègues des autres races.

Pareil ce serait pas mal de revoir un peu le LA empire qu'on joue beaucoup et qui n'est pas très compétitif. Je dirais qu'il faudrait revoir le coût des machines de guerre (qui est calculé pour une version sans estimation alors qu'on a réintroduit l'estimation) et de trouver un moyen de rendre viable l'infanterie impériale.

Ca serait mon ambition, oui, corriger certains Livres d'Armées pour qu'on puisse avoir un peu plus d'"équilibre" (pour le sens que ce mot a dans Battle ). D'autant que maintenant que la V8 est figée, c'est plus gérable de se mettre un étalon, je pense...

En ce qui concerne la question impériale, me penchant en ce moment sur les Tiléens, je pense qu'une petite baisse de coût pour l'infanterie serait déjà un bon premier pas. Et ensuite, j'avais fait une proposition pour donner à l'infanterie ds règles spéciales (comme le mur de boucliers des Nains), mais seulement à condition que l'unité réussisse un Test de Commandement. Ca représenterait bien la discipline humaine, mais aussi leur côté faillible, je trouve.

Tu trouves vraiment que l'estimation a un impact notable sur le jeu ? Est-ce que tu trouves ça négatif ? Je veux dire, encore une fois on la joue à la démocratie, mais si ça emmerde beaucoup de monde...

Quant aux unités d'élite, tout à fait, certaines sont pas à la hauteur, voir des Orques Noirs brutes de corps-à-corps pas être à niveau, c'est pas très rigolo...

Enfin je pense que ce serait vraiment bien de refaire le LA bretonnie qui n'a plus beaucoup d'intérêt. Je trouve ça dommage qu'il y ait 10 000 pts de bretonniens inutilisés dans la maison parce que leur LA date de plus de dix ans ....

Je pense qu'à ce sujet, l'avis de Temus serait intéressant, et d'autre part, j'ai vu qu'il y avait aussi sur le projet Blackhammer des idées intéressantes pour les Bretonniens...Il faut que je trouve du temps pour me pencher dessus un peu plus...Et c'est plus proche des 20 000 points, au fait, maintenant

Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Pour la régénération je pensais sinon à un truc somme toute plus logique: on considère comme une "sauvegarde invulnérable" annulé par le feu mais une figurine blessée mais non tuée peu retenter une regen pour chaque PV manquant si elle n'est pas engagé au combat. Pour moi çà représente bien le fait qu'il faille faire une pluie de dommage pour abattre un monstre régénérant mais que si on ne le tue pas il risque de revenir en pleine forme et en plus pas content.

Le problème de la version que tu proposes c'est que plus on lui fait de blessure...plus il a de chance de survivre! Enfin si on est toujours sur la règle telle qu'écrite en haut. Ou alors qu'un troll avec 1 PV survivra aussi facilement à une blessure qu'à 20.

Pour les élites HB et orques je suis assez d'accord. Je ne sais pas si le coût en point est à adapter ou si les nouveaux LA ont laissé un coût genre autour de 12-15 figs pour les élites.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Pour la régénération je pensais sinon à un truc somme toute plus logique: on considère comme une "sauvegarde invulnérable" annulé par le feu mais une figurine blessée mais non tuée peu retenter une regen pour chaque PV manquant si elle n'est pas engagé au combat. Pour moi çà représente bien le fait qu'il faille faire une pluie de dommage pour abattre un monstre régénérant mais que si on ne le tue pas il risque de revenir en pleine forme et en plus pas content.

Motivé ! En plus c'est clair que c'est plus simple à gérer...Par contre, pourquoi ça marche que si t'es pas engagé au combat ? Si je prends une Hydre, à choisir entre être engagé par un régiment de Franches Compagnies et me prendre quatre boulets de Canon, il me semble que ça sera pas les Franches-Compagnis qui vont faire le plus de dégâts à régénérer...

Par contre j'aimerais garder ça comme une Sauvegarde après la Sauvegarde Invulnérable, du coup, pas comme étant juste une Invulnérable annulable...

Le problème de la version que tu proposes c'est que plus on lui fait de blessure...plus il a de chance de survivre! Enfin si on est toujours sur la règle telle qu'écrite en haut. Ou alors qu'un troll avec 1 PV survivra aussi facilement à une blessure qu'à 20.

Le problème, c'est toujours que c'est les extrêmes : soit tu fais un nombre de sauvegardes qui dépend de ton nombre Points de Vie, et dans ce cas-là c'est abusé si tu prends vingt blessures, soit tu prends une règle basée sur le nombre de Points de Vie, et malgré tout ce que tu peux y trouver, 60 Archers enflammés te mettent quand même ta race...Mais bon, certes, après avoir pris une énorme race t'as moins de chances de te relever qu'en ayant pris juste quelques dégâts...

Bon après, faut aussi se rappeler qu'on parle d'une règle de régénération, donc bon, on a ptête pas tous la même vision

Titi

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Salut à tous,

bon, après discussions au cours de la Campagne Estivale, je pense qu'on a réussi à trouver un consensus en ce qui concerne les règles de Régénération.

Donc pour reprendre tout ce qu'on a dit, il me semble qu'on termine avec les règles suivantes :

• La Régénération (X) est une Sauvegarde non-modifiable à X+ qui peut être tentée en plus d'une Sauvegarde d'Armure et d'une Sauvegarde Invulnérable.
• Une blessure possédant la règle Attaque Enflammée annule la Sauvegarde conférée par la Régénération.
• Un Coup Fatal annule la Sauvegarde conférée par la Régénération.
• La Régénération n'est pas une Sauvegarde Invulnérable, à ce titre, une attaque annulant les Sauvegardes Invulnérables n'annule pas les Sauvegardes de Régénération. De même, toutes les règles affectant les Sauvegardes Invulnérables n'affectent pas les Régénérations.
• A la différence d'une Sauvegarde d'Armure et d'une Sauvegarde Invulnérable, une Régénération est tentée après que les éventuels multiplicateurs de blessures soient appliqués.
  Par exemple, une figurine possédant à la fois une Sauvegarde Invulnérable (5+) et une Régénération (4+) est blessée par un tir de Grand Canon (1D6 blessures). La figurine tente un seul jet de dé pour la Sauvegarde Invulnérable à 5+ pour la blessure subie, et rate. L'adversaire lance 1D6 pour déterminer le nombre de Points de Vie perdus, obtient 4. Le joueur doit donc lancer 4D6 pour ses jets de Régénération.
  
• Au début du tour d'un joueur possédant des figurines dotées de la règle Régénération, une figurine ayant subi des blessures non causées par des Attaques Enflammées peut tenter de lancer 1D6, et en cas de réussite, regagne le Point de Vie perdu. Une figurine morte ne peut pas tenter de régénérer ses blessures.

En ce qui concerne les Attaques Enflammées, je propose que seuls les Points de Vie perdus à cause des Attaques Enflammées ne puissent pas revenir : j'imagine qu'une Hydre perdant un seul Point de Vie sur les tirs enflammés d'Archers pourra tout de même régénérer les autres blessures qu'elles subit par la suite si celles-ci ne sont pas elles-mêmes enflammées...En d'autres termes, pour être sûr qu'une figurine ne régénère pas un Point de Vie perdu, la blessure faisant perdre ce Point de Vie doit être enflammée, il ne suffit pas de faire perdre un Point de Vie avec une Attaque Enflammée pour que la victime perde la capacité Régénération pour le reste de la bataille sur tous ses autres Points de Vie.

Titi