Le chars le plus rentabilisable de 40k? Outline · [ Standard ] · Linear+

[DevilFlash]

vous jouez boucherie à chaque partie ou vous essayez les missions à scénario un peu?

Le scénario n'a rien à voir avec ça... sais-tu au moins qu'un gabarit qui tombe derrière ta belle carcasse de rhino ou truk annule le couvert car le couvert est défini par le centre du gabarit' Un joueur malin visera donc légèrement plus loin. De même, les carcasses bloquant les lignes de vue, donne moi l'intérêt qu'elles servent de couvert' Sachant que si on charge par derrière, pas de couvert, etc etc'

Grumph, franchement, quand je vois ce genre de réponse (et je ne te critique pas Timil, tu n'es qu'un parmis tant d'autres à penser ça, libre à vous), je me dis que les Alonzo Casspip et autre tactica sérieux basé sur l'expérience ont de beaux jours devant eux.

Dans une armée optimisée, le rhino sert de bunker mobile, dans le simple but de sauver d'une mort certaine quelques gars à grand coup d'artillerie. Les véhicules qu'on utilise pour l'assaut est désavantagé car, justement, ils servent à ammener des unités vers le close qui est moins efficace que le tir.

Ils rendent des services, mais ne peuvent pas être considérés comme les chars ultimes.

perso , pour la rentabilite , je dirais plutot , un ravageur eldar noire , si il est bien jouer , ca peut faire enormement de degat tout en restant hors de portee de tout ennemie .

Le whirlwind, tu ne le vois même pas, il tire plus loin (48 à la place des 36 du ravageur si je ne m'abuse) tout en faisant de plus gros dégats (paf, la galette, pouf plus personne en dessous), tout ça pour 75 malheureux points.

Et ne dites pas que je suis borné hein, mais pour me convaincre, il va falloir me balancer des arguments plus sérieux que "si bien utilisé et avec un peu de chance, ça se rentabilise super".

DevilFlash

[Liranan]

Bon on va quand même répondre à ce débat qi me semble très interessant....
Je dirais que tout dépend de ton adversaire..
Conre des orcs, des eldar ou de la GI, le WW est le char le plus efficaces et de loin (question de rapport qualité-prix)
En revanche contre du nécron, du SMdC ou du SM, , le ravageur est beaucoup plus efficaces (Ne galette de force 5 et de PA 4.....ca fait pas franchement peur, alors que trois lance plasma lourd dans un char pouvant bouger de 6 pâs et tirer avec toutes ses armps, ça effraie déjà un peu plus...)
En braf aucun char n'est plus efficaces qu'un autres, tout dépend de leur utilisation et surtout de l'adversaire...

[DevilFlash]

La F5 2D6-on-prend-le-meilleur de pénétration reste un must pour l'abbatage de cul de char genre predator, rhino ou defiler. Dans le cadre d'un tournois, il se faut être résolument polyvalent. Sache quand même que si avec un ravageur, tu joue contre un SM ou SMC, ceux-ci auront un whirlwind ou defiler pour le casser rapidement, ce qui diminue d'autant l'intérêt du ravageur.

En fait, j'ai bien trop la flemme, et ça demanderait bien trop de travail de faire un tableau récapitulatif de chaque char, en fonction de chaque armée en découvert ou profil bas, mais je peux te dire a vue de pif, que les chars qui se révèleront les plus intéressant seront le WW, le basilisk et le Russ.

DevilFlash

[frére Esarus]

Quand je vois la réponse.. je me demande REELEMENT

hum, toi genre par contre tu dois pas jouer souvent y en a qui vont se fair flammer la goule hein.
j'aima pas les réponces à con.

En revanche contre du nécron, du SMdC ou du SM,

hihi genre t'aurai pas oublier le basilisk et le leman a guillaume sur tes night lord ? parcequ'il ton fait plus mal qu'un ravageur l'aurait fait.
Je me rapelle des galettes sur l'objectif aussi hein et la il se sont rentabilisé.

ah oui comme sa pour dire même contre du sm le WW est utile, qu'a péta deux rhino et hop il est déja rentabilisé

[Liranan]

ben mon con....
Bon ben je vois que le débat s'élève....vous continuez à vous tirez dans les pattes....
C'est pas parce que vos points de vue sont différents qu'il faut vous foutre sur la gueule à tout bout de champs....
Ceci dit je suis plutot de l'avis de Timil, le Rhino et le truck sont facilement rentabilisable, ne coute pas cher, et sont treès utile dans toute autre mission que boucherie ou carnage.....

Dernier point pour cette mémorable partie avec mes Nights Lords je tiens à te rappeler deux trois choses:
1°) tu avais toi aussi deux artilleries (en indirect qui plus est..)
2°) je n'ai pas arréter de me friter avec Guillaume (a
la fin il ne lui restait plus que ses charss (immobiliseés...) et moi quelques troupes
3°) Le nécron et MLB on fait de même de l'autre coté
4°) Malgrès tout ça, tu a quand même trouvé moyen de perdre

Enfin : utilité du WW face aux nécrons' (ils sont ou les rhino a pété pour te rentabiliser?)

[DevilFlash]

Enfin : utilité du WW face aux nécrons' (ils sont ou les rhino a pété pour te rentabiliser?)

Hum, ce qui est drôle, c'est l'habitude qu'on les gens à utiliser des arguments après avoir utiliser le contraire juste avant... Pour le prouver, je te cite dans un autre post:

tout dépend de leur utilisation et surtout de l'adversaire...

Donc, si j'ai bien compris, tu nous dit que, dans l'optique de jouer contre du nécron, il faut prendre du WW? Hein' Ou tu poses juste la question. Non, parce que si tu poses juste la question il y a 2 possibilités:
- on est dans le cadre d'un tournois, et le WW sera "moins" utile que contre les autres races, faut-il encore tomber contre du nécron, ce qui se fait rare dans un tournois de mettons, 40 personnes en 4 parties.
- on est pas dans le cadre d'un tournois, on cherche néanmoins l'optimisation. Bon, mais si tu prends ce cas-là, c'est un peu nous prendre pour des cons hein. Car ça voudrait dire, que sachant qu'on veut gagner et qu'on va jouer contre du nécron, on va quand même prendre du WW sachant pertinemment qu'ils ont de la 3+ et de la 4+ de Be Back au cas ou... Et je pourrais quand même te dire qu'en t'acharnant sur de l'unité à pied et sans be back (au hasard... les scarab et les pariah) tu vas pouvoir arriver à le rentabiliser. 150 points de pariah, 2 WW économisé.

Un dernier cas voudrait qu'on ne cherche pas à optimiser, et donc on s'en fout, on joue avec ce qu'on a/aime/a peint.

Ceci dit je suis plutot de l'avis de Timil, le Rhino et le truck sont facilement rentabilisable, ne coute pas cher, et sont treès utile dans toute autre mission que boucherie ou carnage.....

Le rhino et truk se révèlera rentabilisé une fois que l'unité qui est dedans aura détruit pour autant de point qu'elle + prix du rhino/truk. En comptant les objectifs de fin de partie. Bref, c'est loin d'être gagné. Sans pour autant dire que le rhino est une merde, c'est, avec le serpent, le meilleur transport du jeu. Le Truk par contre est un brin fragile, mais déjà moins que le raider.

DevilFlash
Bis repetita...

[frére Esarus]

tu avais toi aussi deux artilleries (en indirect qui plus est..)

mais qui ta pas tiré dessus ou si peus...

je n'ai pas arréter de me friter avec Guillaume

ou, oui et tu remarquera que ce sont ses tanks qui ton fais le plus mal, je dis pas sa pour me foutre de ta gueulle mon con, mias pour qu tu te rende compte que 1 leman et un basilisk sa reste assez redoutable.

Le nécron et MLB on fait de même de l'autre coté

heun non la tu délire, mlb a pris de l'arillerie sur la gueulle et quelque escarmouche avec les nécrons, le gros des nécrons c'est moi qui me le suit pris dessus a la fin de la bataille.

Malgrès tout ça, tu a quand même trouvé moyen de perdre

sa dépend comment tu l'interprete hein d'après les autres j'étais en égalité avec mlb...
sinon je te rapelle que j'ai pas eu la victoire parceque j'ai pris devine quoi ? de l'artillerie sur la gueulle, toi même tu t'es retrouvé privé de victoire a cause de quoi l'artillerie ? pareille pour le nécrons alors me dis pas que c'est pas une arme ultime

[Timil]

A vi, le whilrwind je l'avais oublier..
A force de le sortir à chaque partie (plus souvent que les rhinos) et à ne jamais le voir exploser, je l'oublie.

Alors WW number 1

sais-tu au moins qu'un gabarit qui tombe derrière ta belle carcasse de rhino ou truk annule le couvert car le couvert est défini par le centre du gabarit

Oui, parfaitement. L'idéal étant d'interdire à ton adversaire le tir directe. Evidement, contre un estimateur né (au pif, moi et mon frangin), ca ne sert à rien. Mais je ne joues plus contre mon frangin, donc cette technique marche
Mais on est effectivement pas là pour débattre de cela, je me suis égaré.

[edit]
Pour le rhino, évidement qu'il y a toujours des moments où il ne faut PAS le prendre et ou il est nul.
L'idée de rentabilisation, j'y suis alergique quand même.
Si je ne tue pas avec mon rhino et son escouade, mais que l'adversaire perd beaucoup de temps pour réussir à me la démolire, alors que le reste de mon armée ravage la sienne, elle et où cette belle théorie?
Non, on ne peux comparer une fig à une autre, j'y reviens. Il y a quand même de belles merdes, le rhino n'est pas de celles là, c'est tout

[DevilFlash]

Ou as-tu vu qu'on cassait du sucre sur la blindage arrière du rhino? Me serais-je fendu d'un mini tactica sur l'utilisation des rhinos pour rien dans un post précédent' Non, je n'ose y croire. C'est juste qu'on ne peut pas le classer parmis les meilleurs chars, ceux que j'ai cité ayant l'avantage sur le rhino de faire des pertes directements, et de ne pas coûter cher dans l'absolu. Car si ton rhino permet d'emmerder l'adversaire, ce n'est pas lui seul qui le fait, mais l'unité qui le transporte.

Oui le rhino est un char excellent, non il ne fait pas partie des 3 meilleurs chars. Aucun transport ne l'est.

Ensuite, si tu veux classer les transports:
1) serpent
2) rhino
3) truk

DevilFlash

[Galaan]

Je crois que je me range du cote de Devil, il est difficile de comparer les Transports et les vrais Tanks (ceux avec plein d'armes, bien solides ou qui font bien mal), et dans ce cas, Whirlwind et Basilisk sont certainement dans les meilleurs. Quant aux transports, il est carrement ecrit dans le codex eldar que le Serpent est le meilleur (pffff... si Galvin le dit hein... pffff).

A l'oppose, j'etais en train de me demander lesquels (tanks et transports confondus)etaient les plus mauvais : je propose le Prisme de Feu, qui dit mieux?

Galaan, qui trouve assez difficile de classer des chars utilisés par des armées differentes et donc qui viennent completer des points faibles differents... mais si ca vous amuse apres tout.

[fils-du-lion]

le prisme je trouve ca assez bon a la limite . une bonne arme avec une bonne portee et une bonne puissance ca va je trouve ca assez bien . un tank que je trouve pas super c est bien le raider eldar noir qui s il a de la chance sert juste a poser des cerastes s il se fait pas buter par hasard pas un malheureux tir de canon laser.

[DevilFlash]

On peut reprocher au Prisme de feu le fait qu'il ne tire en moyenne qu'un tour sur deux à cause de la CT. C'est le problème de la garde, le faible coût et la quantité en moins.

Sinon, oui, le raider est le plus pire des transports qui doit être suivi de la chimère avec ses blindages de flanc en papier maché sans les 24ps de mouvement d'un truk ork.

Le raider se fait même dégommer au bolter!

DevilFlash

[frére Esarus]

bon l'intéret du sujet saute pas vraiment à l'oeil, il serait grand temps de fermer non ? mais ou sont les modéro ?