Tir irrésistible sur de l'indirect, Ou quand Pythagore fait gagner à 40K... Outline · [ Standard ] · Linear+

[frére Esarus]

Alors, en imaginant que chaque joueur ait de l'indirect, et que c'est l'une des cibles prioritaires ; en règle générale, avec la portée minimale, ils seront sur les flancs de la zone de déploiement, soit dans les côtés d'un rectangle et donc dans un triangle rectangle. En imaginant que les deux véhicules soient dans des zones opposées, ainsi :
A
I
I
I
I
I
I
I_________________ B

...l'hypoténuse les sépare, donc il ne reste plus qu'à la première arme de tirer sans trop estimer, puisque les deux côtés au carré sont égaux au carré de l'hypoténuse. Il reste plus qu'à en faire la racine et à mettre une marge d'erreur d'environ 30 cm et là, le cul du véhicule y passe quasi sûr, essayé et approuvé...

[fils-du-lion]

Alors là, moi je dis bravo. Si j'avais su que les maths servaient à gagner des parties, j'aurais continué à bosser en classe.

Merci frère, t'en as d'autres comme celle-là ?

[cbalmefrezol]

Je connaissais déjà cette tactique, mais bon franchement, ça ne tombe jamais très juste ! Ça donne un arrondi car après faut arriver à poser la distance sur la table, ce qui n'est pas toujours le cas !

Petite histoire : à un tournoi un jour, le gars a sorti une calculette pour faire ça.
1 - Il s'est fait huer.
2 - Il s'est gourré de 12 pas.
3 - Il s'est pris la honte !

Donc voila

Sinon, c'est vrai que celui qui à imaginé ça à la base, BRAVO

[mlb_cool]

Ceux qui ont besoin de ça pour gagner, c'est vraiment pas terrible, comme style de jeu...

Il est où le fun, là-dedans ?

[frére Esarus]

Perso, les meilleurs joueurs que je connais, dont moi, sont des gros matheux

JE SUIS PAS UN MATHEUX ! J'ABHORRE LES MATHEUX, c'est des gars qui ne voient qu'une solution à tout et qui ont une vision totalement erronnée des sciences, car il ne les pensent pas mais les subissent, fuck ze matheux... (pour les ceux qui sont choqués, je plaisante hein)

mais bon franchement, ça ne tombe jamais très juste

Si t'es malin, après la mesure, tu fais une certaine marge d'erreur puisque ton tank n'est pas collé au bord de table, ni celui de ton adversaire ; forcément, faut faire une petite soustraction, mais en général, ça passe.

Sinon, c'est vrai que celui qui à imaginé ça à la base, BRAVO

Bah perso, là j'ai fait le raisonnement tout seul comme un grand (si, si c'est possible), donc ça ne paraît pas sorcier et je suis sûr qu'on peut trouver plein d'autres trucs en regardant bien sa table de jeu.

Ceux qui ont besoin de ça pour gagner, c'est vraiment pas terrible, comme style de jeu...

Il est où le fun, là-dedans ?

Bah tu sais, quand il y a de l'indirect de bourrin dans les deux armées, c'est pas pour le fun que tu joues...

[DevilFlash]

Le joueur vétéran n'a même plus à estimer de cette manière, connaissant la longueur de la table et ayant tellement l'habitude d'estimer dans des variétés de situations tellement différentes, que ça passe souvent au premier tour.

De plus, et ça, sans dénigrer la technique qui va bien, ne fonctionne "facilement" que dans le cas de chacun dans son coin. Genre, on peut "toujours" tracer un triangle rectangle vers une unité, c'est cependant un calcul long et fastidieux. Comme on ne peut légalement pas mesurer quoi que ce soit, il s'agit donc de faire deux estimations, de pas foirer le calcul des carrés et racine carrée, tout ça pour remplacer une estimation directe de l'hypoténuse.

Les maths ne sont pas nécessaires, donc...

Perso, les meilleurs joueurs que je connais, dont moi, sont des gros matheux

Je trouve cette remarque déplacée, prétentieuse, invérifiée (et invérifiable) et hors sujet. Moi, les meilleurs joueurs que je connaisse sont des "vieux cons" misanthropes et j'en fais partie.

DevilFlash

[frére Esarus]

Moi je dis ça, hein, c'est pour faciliter la donne à ceux qui ont pas l'habitude de tirer en indirect mais toi-même, utilises-tu suffisament cette arme pour te prétendre vétéran ?
Là est le problème : il n'y a pas trente-six mille vétérans de 40K, c'est selon l'envie et les moyens, ce qui est donc rare. D'où l'intérêt de l'aide, maintenant t'en fais ce que tu veux, c'est pas mon problème.

Enfin c'est utile aussi, quand même.

[DevilFlash]

Ne te méprends pas sur mes paroles, j'ai explicitement dit que cette technique marchait, et même bien dans la configuration que tu évoques. J'ajoute cependant que l'expérience est plus utile car applicable dans tous les cas de figure. Et puis l'expérience vient assez rapidement. Il suffit de ne pas jouer éternellement sur la même table 48 pas x 48 pas et de faire quelques parties.

Et puis je parle d'expérience, pas d'être un vétéran, qui demande déjà plus d'implication dans le hobby.

La technique que tu exposes est triviale dans le sens où elle se base sur des notions élémentaires de géométrie (tu l'as toi même reconnu). Tu as tout de même eu la présence d'esprit de la faire partager, ce qui est très bien.

Ensuite, j'en fais certes ce que je veux, mais je profitais du message pour rajouter une petite note : cette technique n'est pas la panacée, les estimations se révèleront plus précise à force de parties. Elles iront surtout plus vite. Se baser sur ta méthode a le mérite d'être simple, mais empêche par contre un feeling nécessaire. En effet, l'estimation n'est pas uniquement importante dans l'artillerie. Il est important de savoir estimer avec précision une zone de 12ps pour des raisons évidentes :
- Tir Rapide
- Charge
- ...

DevilFlash

[Gyaume83]

Perso pour être en Première S, j'avais jamais pensé à ça...J'ai du souci à me faire ? (pour mes études ?)
Sinon c'est pas con comme technique, mais bon c'est vrai c'est pas fun. Cela dit, un vrai général de 40K ne devrait pas s'interroger sur la bonté d'une méthode si elle le mène à la victoire.

Guillaume - Hasta la victoria siempre !!

[fils-du-lion]

Tout à fait d'accord, Guillaume.

Je ne vois pas pourquoi cette méthode devrait ou ne devrait pas être fun, c'est une façon comme les autre de gagner.

Le fait d'être un ancien peut aider, il est clair, mais pour moi les estimations peuvent être un truc où il y a trop de façons de gruger (je fais avancer mes unités de 6 pas et je regarde à peu près...).

Sinon, il est clair qu'à force de parties, l'œil se fait plus précis, mais j'avais un pote qui avait une de ces chance avec ses Mortiers, c'était hallucinant.


fils-du-lion, qui n'aime pas les armes à estimation...Et NA !

[waudois]

Tous les trucs de raccros sont bons, ahlàlà...

Ce qui est fun, c'est de voir que l'on peut faire une corrélation avec un principe de géométrie, pour "assurer" son tir ; pourquoi pas essayer, si on trouve que l'estimation est trop pifométrique...M'enfin ça me paraît long et chiant, en cours de partie, de dire à son adversaire "attends, selon mes calculs savants, je vais décider ou pas de tirer..." ; et comme le dit DevilFlash, rien ne remplacera le bon vieux compas dans l’œil (au sens figuré, hein, les mecs...Allez pas vous foutre un compas dans l’œil...C'est pas une technique, ça...).

Demandez à Kaos, lui et son Defiler sont réputés pour la précision de ses tirs au jugé...

[Timil]

Pas besoin d'être un grand ancien pour estimer au poil de barbe près (dans le diamètre, bien sûr)
Ça a commencé avec mon frangin, qui était manager d'un GW, ensuite, pour ne pas rester en reste, je m'y suis mis.

Il y a une méthode simple à appliquer qui devient ensuite automatique, puisque l'on le fait sans même y penser maintenant, c'est de prendre sa plus grande figurine dont on connais la dimension, et d'estimer au pif combien on en met entre le canon et la cible.
Résultat, que l'on joue sur la moquette du tapis ou sur une table de 120x120, c'est toujours au millimètre près, maintenant.

Ce n'est pas aussi dur que ça en a l'air, l'estimation. Il n'y a que dans le White Dwarf que les gens s'extasient devant la précision de l'adversaire ! (ce sont censé être des vétérans !)