Background de Confront' Outline · [ Standard ] · Linear+

Commencant à m'interrésser à conf pour essayer d'étendre ma culture backgroundienne et pourquoi pas, pondre quelques récits ici, j'en suis venu a une conclusion assez houleuse...
Au lieu de me fatiguer à paraphraser ce qu'a écrit (tres justement je trouve sur mes impréssions a chaud) Get Anxious sur le forum de la Fédé, je vous le remet tel quel:

Au départ il y avait une bande de copains passionnées de figurines qui voulait faire un jeu. Alors pour les figurines et les dessins ils savaient faire.
Mais pour le background, ils avaient juste quelques idées et pas le temps ni le métier de le réaliser.

C'est ainsi que la petite boite qui prendrait quelques temps plus tard le nom de Rackham fit appel aux talents d'un auteur mercenaire indépendant.

Après lui avoir fournit quelques bases (une ligne par peuple, 12 peuples, il y aura des elfes, des nains et des humains...)et une douzaine de photocopies des différents dessins existants à l'époque l'auteur se mit au travail.

Le background de Rag'Narock existe, il a été entièrement écrit à la façon d'un monde peuplé de douzes races principales et de possibilités d'extension. Une cosmologie et une mythologie d'Aarklash existe aussi, aussi simple que n'importe laquelle écrite par les Grecs, les Celtes ou les indiens d'amérique du nord.

Et chaque peuple disposait de ses dieux, de ses croyances, et chaque peuple avait son histoire, et chaque peuple avait des alliés et des buts.

Et Cadwallon était une ville franche, carrefour de toutes les diplomaties et de toutes les possibilités.

Mais ce Background vous ne le connaitrez jamais car il n'a jamais été publié en ces termes. Ce gros monde à la donj permettant de jouer sans se prendre la tête où les "secrets" n'existaient pas plus que cela fût détourné des volontés de son auteur. C'était un background cohérent et complet qui se suffisait à lui-même. Il était ouvert sur l'extérieur, pour peu que l'on prenne le temps de le faire en respectant ce qui existait déjà.

Mais le Rag'Narock prit d'autres voies.
Il s'ouvrit aux nains du chaos et autres atrocités wolfens sans tenir compte de la cohérence de l'ensemble. Difficile dans ce conditions de retomber sur ses pattes, surtout que l'auteur d'origine avait prévu une campagne à 12 scénarios (un volet par peuple) qui devait permettre le passage du Rag'Narock à un avenir, car le monde selon lui ne saurait être figé.

Le Rag'Narock, prouesse graphique destinée à vendre des figurines, n'est plus que de la poudre aux yeux.

Le background actuel je ne l'ai pas lu. Le peu que j'en connais recèle tant d'incohérences que le monde que le bakcground que je connais me parait bien meilleur, moins ampoulé, moins commercial sans doute, mais au moins fun et surtout cohérent.

Ca c'est le complément (de moi):

Moi j'ai lu le bouquin de rag' en cours ce matin (oui le droit ca gave...) et je le trouve plutot mal fait...
Je pense qu'on est en droit d'être déçu par ce livre, qui ressemble plus à un artbook, qu'un réel bouquin de fluff.
Oui, plus de questions ne naissent qu'il n'y a de réponses apportées à celles que l'on se posait déjà.
Il y a du marketing dans certains choix éditoriaux, picturaux, ou de créations de règles (mais ça, ca reste encore normal dans le monde dans lequel on vit...)
Même si les inspirations 40k ou battle proviennent d'oeuvres assez visibles, Rackam fait pas dans la dentelle non plus, j y ai décelé du : Slaine, Arthur, Werewolf, Chroniques de la lune noire, et meme du Willo (jamais j'aurais cru pouvoir dire ca un jour... cf les Daikinees) et puis les races impossibles a rendre neuves : Les nains, les elfes (ah merde pas encore sortie?), les gob....
Mais bon ils font des efforts pour : La vapeur Naine, les Mid nors (des nains qui ne ressemblent à aucun autre style Voodo), Les dévoreurs (les Loup garou SM icon_scotch), et les daikinees (les elfes insectoides ).
etc etc...
Donc pour ceux, cherchant (comme moi) de quoi alimenter leurs esprits de Fluff made in rackam, j'ai trouvé quelques petites adresses, ma foi bien sympatoch...
Poussiere d'ange
et le second est la rubrique fluff du forum confront' (auquel j'y ai appris pas mal de trucs...)
Forum confront'

Damned- Qui espere pouvoir devenir utile...

EDIT : Triso : J'ai bien arrêté la citation où il fallait ?

Ce message a été modifié par Triso - 05/04/04 , 11:30.

je sais pas qui a écrit la premiere partie de ton truc mais je suis pas d'accord avec ca. 1/ l'univers est vivant, et en évolution constant. tous les joueurs qui connaissent rackham et ses petits secrets ( faciles a connaitre d'ailleurs ) le savent, il est en constante évolution. je prend pour exemple le fait qu'a l'origine les dévos n'existe pas alors que le rag lui est deja en cours de fabrication. mais c'est l'évolution de leur monde qui l'a créé, et je me souviens également que c'est pour ca que je suis passé des wolfens aux dévos ( en dehors du fait que c'est la premiere race qui regroupent différent peuples.) ensuite des le départ ils ont eu des trucs innovants ( les wolfens font partie des 4 premieres races qui sont sortis les premiers mois.) et un look bien a eux ( je prends pour exemple un phrase de tator qui m'a marqué a l'époque, c'est la premiere fois que des guerriers nains ont une tronche de tueurs et pas de nains de jardins qui ont perdus leur brouette exemple GW)

2/ je suis d'accord que le bouquin de background du rag souleve un paquet de question mais il révèle l'origine des peuples et les conflits entre nation. il est pleins de paradoxe et ne se finit pas ce qui est essentiel pour ne pas figer l'univers. J'admets que c'est apparenté a une démarche purement commerciale, mais meme si je suis parmi les premiers a dire que la politique commerciale de rackham est déplorable en ce moment, je trouve que c'est une bonne idée car de cette facon l'univers peut évoluer en permanence.

3/ la c'est par rapport a la premiere critique, quand il dit que le rag est parti en couilles avec l'arrivée des wolfens et des midnor. d'abord, les midnors ne sont qu'une escuse pour introduire des démons, ensuite les wolfens sont la des le départ, et enfin pour une fois qu'on a un univers riche, foisonnant et non figé je trouve ca stupide de critiquer. Je bosse dans un milieu artistique et je comprend bien la démarche de Jean Bay ( avec qui j'ai eu pas mal de conversation a l'époque) car si on innove pas ou si on ne change pas en permanance on est mort. les directeurs artistiques de rackham sont des bons car ils se renouvellent constamentet recherchent toujours l'amélioration de leur background.


pour finir je suis d'accord avec le fait que c'était peut etre plus fun quand c'était une bande de pote, mais aucune entreprise ne marche sur ce principe et meme si c'est dommage que certains nouveaux n'y voient qu'une pompe a fric c'est necessaire. quand au bouquin du rag il est concu et revendiquer comme un artbook, pasque c'est le meilleur moyen de présenter le travail graphique de la boite et son évolution.

Voila sur ce, je laisse mes commentaires se faire démolir par ceux qui voudront. apres tout la critique est meilleur que la flatterie. donc régalez vous. Mais si y'en a qui bosse dans l'art sur ce forum ils comprendront ce que je veux dire, meme si je me perd facilement dans le débazt ou si je m'enflamme un peu trop facilement.
De plus je pense etre objectif dans la mesure ou je joue a tout ce qu'on peut faire ( GW en général, JDRs, conf, rag, Warmachine- un tres bon potentiel j'attends la suite avec impatience - warzone, celtos, chiméria, etc...)

Snif ! ... :')
Mitgard, tu m'as ému sur ce coup-là !
Je suis daccord avec toi, l'univers non figé, c'est se qui, en plus des races innovantes et du systeme où il n'y a pas que les méchants et les gentils (ajout des chemins du destin), est une des caractéristiques principale de Rackham ...

Ensuite, le background "fouilli" est une main tendu aux créateurs de fluff ...
Un exemple, que je ne cesse d'utiliser pour faire quelques scénarios, est les "mondes inachevées".
Rackham, a mon sens, n'a fait que jeté les bases de l'univers, à nous de le rendre plus précis et vivant.

Cethy - qui vient de découvrir sa fibre créatrice :P

Oui, j'admet que tes arguments ont trouvé preuner mon cher Mitgard.
Je ne demande qu'a etre convaincu, je ne suis encore qu'un simple "naif" dans cet univers rackamien.
Ma question est donc: est ce qu'alors le fluff (globale) de Rackam peut etre personalisable dans une certaine mesure?!
Dans l'univers GW, le fluff reste qqchose de stricte, rectiligne et impossible a modeler a sa convenance, mais est ce le cas dans ce jeu?!
Et est ce que vous considérez le fluff comme élément de décoration ou le fondement essentiel du jeu?

Damned- Perplexe...

Ce message a été modifié par Damned - 04/04/04 , 23:54.

Je ne suis pas d'accord avec toi, Gwen.

J'aime pas le background Rackham.

Bon, à la base, j'aime pas le background...

[MODE on en profite pour répondre à Damned ON]

Et est ce que vous considérez le fluff comme élément de décoration ou le fondement essentiel du jeu ?

Je suis joueur avant tout. Donc je dirais plutôt un élément de décor.
A la limite, une présentation globale du monde, des listes d'armées, une explication d'où elles viennent pourquoi elles se battent et un petit tableau (à double entrée) de comportement me suffit.
J'avoue que ça me fait un petit peu chier de chercher à savoir pourquoi mes Lions vont attaquer leurs alliés Griffons le jour où je veux mettre une fessée à Manu...
[MODE on en profite pour répondre à Damned OFF]

Je dis pas que le background Rackham a QUE des mauvais cotés. Y'a certains aspects d'Arklaash que j'aime bien.
La genèse, la mythologie, les interactions entre les Divinités, et les rivalités entre leurs peuples qui en découlent etc... (Tiens, c'est marant, les trucs que j'aime, c'est les trucs les plus précis de l'univers...).

A la limite, je préfère un Background à la Games, vachement structuré et contraignant, mais dans lequel tu connais les limites, dans lequel tu sais où tu peux aller (J'ai lu un de tes commentaires dans la section fluff sur les différentes décorations impériales, c'est sûr qu'on verra pas ça de sitôt chez Rackham).

Tout ça n'est pas possible sur Arklaash, où la sortie d'un aventurier ou d'un simple personnage avec un artefact et deux lignes de Background peut te fouttre en l'air tout un pan de fluff que t'as mis des mois à élaborer (Ah merde, la seconde incarnation de la Lionne Rousse a tué son frère de lait devenu Guerrier Crâne, alors que dans mon fluff que j'étais sur le point de sortir que j'en ai pas dormi pendant des semaines, elle a été élevée toute seul par son Papy Sardar... Bon bah six mois de boulot à fouttre à la beine... Z'auraient pu prévenir ces cons là...)

C'est ça qu'est un peu chiant chez Rackham, c'est qu'à chaque sortie, le background évolue.
Parfois par petites touches frustrantes (Salias pète un cable, mais on sais pas pourquoi (*)), parfois par bonds spectaculaires frustrants (sorties de Rag'Narok et Hybrid) ou comment apprendre plein de trucs desagreables sur ton armée (De quoi ?! Les meilleurs mages d'Arklaash passent leur temps à se fouttre sur la gueule ? Pour moi les mages d'Alahan faisaient pas trop disque monde... Quelle deception !).

Avec Rag'Narok, j'ai compris la trahison d'Yllia et la mentalité Dévoreur, avec Hybrid, j'ai compris ce qui oppose Temple et Inquisition chez les Griffons.



Maintenant j'aime pas :

- Les personnages et le syndrome Kenny (Oui je suis mort y'a deux minutes face à un prédateur Wolfen, mais là je suis en pleine forme pour péter du Gobelin).
Des "Leaders" oui, des personnages (avec un nom, une histoire tout ça), non.

- Les secondes incarnations paske :
1) C'est des persos,
2) Tu peux faire s'affronter au choix Melmoth vieux et Agonn jeune ou Melmoth jeune et Agonn vieux. Ce qui est pas super logique, sauf dans "Retour vers le futur".

- Les races qui sortent sans prévenir (Mid Nor et Dévoreurs) alors qu'on attends tous les Elfes depuis 4 ans.

- Les trucs du style "Les rumeurs les plus foles parlent de...", "Certains commencent à murmurer tout bas que...", "On entend de plus en plus parler de...".

- Y'a pas de bestiaire...


Triso - Qui doit relire le bouquin de rag-Narok, paske là, y'a des moments où je suis un peu largué...

(*) Pour plus de détails, voir B@ron Breton...

Le probleme de rackam c pas le background...c le background militaire : tel unité avec tel commandant, avec une deco precise et des medailles et des symbols genre tout ce que l'on trouve dans Warhammer et Co. (ex : les chapitres space marines)
Et pourquoi ce manque de credibilité militaire?
Car il n'existe pas de listes d'armée chez rackam qui permettent d'articulé background, figurine et profil des fig.
en resumé, le background est beau mais ne correspond pas aux armées!

Je suis d'accord avec toi à 100%, Mitgard mais pas avec Triso (logique...)

A la limite, je préfère un Background à la Games, vachement structuré et contraignant, mais dans lequel tu connais les limites, dans lequel tu sais où tu peux aller (J'ai lu un de tes commentaires dans la section fluff sur les différentes décorations impériales, c'est sûr qu'on verra pas ça de sitôt chez Rackham).

Tout ça n'est pas possible sur Arklaash, où la sortie d'un aventurier ou d'un simple personnage avec un artefact et deux lignes de Background peut te fouttre en l'air tout un pan de fluff que t'as mis des mois à élaborer (Ah merde, la seconde incarnation de la Lionne Rousse a tué son frère de lait devenu Guerrier Crâne, alors que dans mon fluff que j'étais sur le point de sortir que j'en ai pas dormi pendant des semaines, elle a été élevée toute seul par son Papy Sardar... Bon bah six mois de boulot à fouttre à la beine... Z'auraient pu prévenir ces cons là...)

Il y a un an, j'aurais été d'accord avec toi... Mais depuis que je me suis mis à écrire, je ne le suis plus. J'ai inventé une histoire autour de Saphon et Mirà, avec la suite de leurs aventures, etc. Il doit y avoir 0.000000000000000000000000000000000000000001% de chances que mon histoire soit un jour officielle. Et pourtant, je m'en balance !
Le plus important, c'est que j'ai inventé une histoire qui plait à des lecteurs (et à moi aussi accessoirement...).

Des "Leaders" oui, des personnages (avec un nom, une histoire tout ça), non.

Bah, même raison : Un univers figé, sans "héros" (au sens noble du terme), je vais pas du tout accrocher. Un Univers doit faire rêver, donner envie de
créer...

- Les trucs du style "Les rumeurs les plus foles parlent de...", "Certains commencent à murmurer tout bas que...", "On entend de plus en plus parler de...".

ça, ce n'est ni plus ni moins qu'un petit jeu des concepteurs Rackham...
Ils se sont même donnés des titres : Embrouilleur Sith, Embrouilleur Padawan.
Pas besoin de chercher plus loin que le délire entre Potes/Collègues !!!

Pour moi le "manque de background" est une main tendu à la création fluffique (ze me répete ? meuh non.)

Cela donne une certaine forme de liberté, mais là où on peut critiquer, c'est que, sur ce point, le monde de Rackham est paradoxal : Les personnages.
Bien qu'une idée super et relativement novatrice, le concepte de personnage devient rapidement une entorce aux fluffers comme l'a fait remarquer Triso.
Bien que l'idée des "mondes inachevés" remédie à ce problème, il n'en reste pas moins la frustration.

Quand on y pense, ils devraient faire un jeu comme çà, où les bases sont jetées par le créateur du jeu, ensuite, l'histoire est dictée par les joueurs ...

Cethy - rêveur ...

Quand on y pense, ils devraient faire un jeu comme çà, où les bases sont jetées par le créateur du jeu, ensuite, l'histoire est dictée par les joueurs ...

c'était sensé s'appeller confrontation à un moment, non ?

Mais, malheureusement, ils ont changé d'optique ... Snif !

C'est ça qu'est un peu chiant chez Rackham, c'est qu'à chaque sortie, le background évolue

Voila ce qui me gene un peu chez Rackam and co.
Cette facon de vouloir faire évoluer le background à mesure, entraine une impréssion de fouilli intense, surtout pour le wargamien made in GW que je suis.
Je pense que tout background doit avoir au départ des bases fluffiques solides, inaltérable, rien qui ne pourrait empécher un quelconque perpétuel avancement d'histoire.
J'admet que c'est une différence face à leurs concurents, j'admet aussi que cela peut plaire a certains joueurs (sans doute) mais je ne pense pas qu'en fin de compte (en terme de jeu, de statut, d'éficassité et de notoriété) ca puisse vous etres réelement positif.
C'est vrai que c'es différent, j'admet. Mais ceux (y a tjrs des exeptions) qui ont besoin d'une histoire derriere, qui plus est convainquante. Je pense pas qu'il se satisfirait là dedans. Dont moi.
Mais bon, je suis encore sans doute, loin du compte.
Je dois encore etudié ce cas là avant d'avoir des ''préjugés'' ou des jugements sans doute trop hattif.
Cependant j'ai quand meme trouvé ici, avec cette questions des avis totalement differents.

Damned- Qui va essayer de plancher sur la chronologie confront quand il aura les clef du fluff un peu plus en mains...

Si je me rappel il existe un jeux de cartes de ce style où c'est les joueurs qui font l'historique et l'évolution de l'armée. En fonction des vainqueurs des tournois le gagnant peut choisir comment va évoluer l'armée qu'il a mené à la victoire.
Tout ceux qui ont été le plus loin avec une race donnée pourront modifier la nouvelle parution des cartes de leur race. Ainsi la ligne de conduite et les caractéristiques sont en constante évolution et les joueurs prennent part plus activement à la vie du jeux. Je crois que ce jeux s'appelle Five Rings mais je ne me rappel plus très bien. Voilà la petite apparté que je voualis dire...

J'ai inventé une histoire autour de Saphon et Mirà, avec la suite de leurs aventures, etc. Il doit y avoir 0.000000000000000000000000000000000000000001% de chances que mon histoire soit un jour officielle.

C'est pas ces 0,000000000000000000000000000000000000000001% de chances qui me gênent. C'est les 0,1% de chance qu'un jour Rackham sorte le troisième volet des aventures de Mira et Saphon (qui ont déjà deux aventures chacun si je ne m'abuse), et que ces aventures fouttent en l'air ton fluff.

Y'a moyen de "fluffer", mais pas avec des persos "existants".
Qu'est-ce que j'ai fait quand j'ai créé mon Champion Garde Royal ?
Je lui ai fait une aventure dans le monde d'Arklaash, mais sans faire intervenir de persos existants.

Mais rien ne me préserve qu'un jour Rackham nous étoffe le background des Gardes Royaux en disant qu'ils reçoivent directement leurs ordres du roi et qu'ils n'ont pas de "chef".
Et qui c'est qu'aura l'air d'un con avec sa conversion ?

Des "Leaders" oui, des personnages (avec un nom, une histoire tout ça), non.

Bah, même raison : Un univers figé, sans "héros" (au sens noble du terme), je vais pas du tout accrocher. Un Univers doit faire rêver, donner envie de
créer...

Pour moi, la présence de "Personnalités" fige le monde.
Dans 100 ans, y'aura toujours des Lanciers, des Archers... Mais Alahel et Agonn seront mort depuis longtemps...
Faut-il que je rererererépète ce que je pense des secondes incarnations ?

- Les trucs du style "Les rumeurs les plus foles parlent de...", "Certains commencent à murmurer tout bas que...", "On entend de plus en plus parler de...".

ça, ce n'est ni plus ni moins qu'un petit jeu des concepteurs Rackham...
Ils se sont même donnés des titres : Embrouilleur Sith, Embrouilleur Padawan.
Pas besoin de chercher plus loin que le délire entre Potes/Collègues !!!

C'est peut être drôle pour eux, mais ça met dans le même sac, les maîtres, les virtuoses, les Alliés Majeurs, les Elfes, l'Utopie du Sphinx, les créatures de rang 5 à Hybrid etc etc...
Et le jour où ils ont plus d'idée, ils piochent dans le sac...
On SAIS que les Elfes vont sortir (on sais juste pas quand).
L'Utopie du Sphinx sortira-t-elle un jour ?
M'appuyant sur "les rumeurs les plus folles", je me fais un fluff sur un aventurier qui les rencontre tout ça...
Et là pan ! Rackham sort les Elfes et un poil de Background sur l'Alliance Ophidienne où on apprend qu'ils ont éliminés TOUS les Utopistes dans un autre royaume inachevé et qu'ils reviennent pas contents sur Arklaash.
Et qui c'est qu'a re-l'air d'un con avec son aventurier ?

Bien que l'idée des "mondes inachevés" remédie à ce problème, il n'en reste pas moins la frustration.

Mouais. c'est un peu facile de sortir des mondes parallèles...
Ca veut dire que TOUT, ABSOLUMENT TOUT existe quelque part...
Ca justifie le "tout et n'importe quoi".

Cette facon de vouloir faire évoluer le background à mesure, entraine une impréssion de fouilli intense, surtout pour le wargamien made in GW que je suis.

C'est sûr que ça te change... :D

Je pense que tout background doit avoir au départ des bases fluffiques solides, inaltérable, rien qui ne pourrait empécher un quelconque perpétuel avancement d'histoire.

Y'a pas grand chose de solide chez Rackham.
La genèse oui.
Les Dieux non (il araîtrait que Arth Olth, c'est Merin lui même...).
L'apparition des différent peuples, mouais. Et encore.
Tout le reste, c'est le flou artistique.

J'admet que c'est une différence face à leurs concurents, j'admet aussi que cela peut plaire a certains joueurs (sans doute) mais je ne pense pas qu'en fin de compte (en terme de jeu, de statut, d'efficacité et de notoriété) ca puisse vous etre réelement positif.

C'est également mon avis.

je suis encore sans doute, loin du compte.
Je dois encore etudier ce cas là avant d'avoir des "préjugés" ou des jugements sans doute trop hattifs.

Bon courage... :D

Cependant j'ai quand meme trouvé ici, avec cette questions des avis totalement differents.

Tu as eu le bon gout de lancer le débat.
Merci.

Damned- Qui va essayer de plancher sur la chronologie Confront' quand il aura les clefs du fluff un peu plus en mains...

Ca à la limite, je peux le faire. C'est pas dûr.
Le seul endroit où y'a des dates, c'est dans le bouquin d'univers de Rag'Narok.

Un dernier truc pour essayer de m'expliquer sur le pourquoi j'aime pas le background en général.
J'ai du mal à admettre l'omniscience des joueurs sur toutes les armées.
Je m'explique.
Prenons l'exemple de Dune (paske là y'a du background...)
Si je joue une armée d'Ixiens, je vais bien connaitre les Ixiens, mais (normalement), je devrais pas connaitre les motivations du Tleilax ou du Bene Gesserit.
Là le mec qui joue Wolfens, il a juste à savoir que les Dévoreurs l'ont trahit. Il ne SAIS PAS que c'est Yllia qui s'est fouttu de sa gueule. Il a pas à le savoir.
Vous voyez ce que je veux dire ?
C'est un peu le principe de Codexs ou des livres de clans Vampire, où seuls les mecs qui jouent telle ou telle faction on des infos "secrettes" sur la faction en question.
Les orques ont pas à connaitre les différentes écoles de Magies Alahanniennes...

La réponse du Berger à la Bergère :

J'ai inventé une histoire autour de Saphon et Mirà, avec la suite de leurs aventures, etc. Il doit y avoir 0.000000000000000000000000000000000000000001% de chances que mon histoire soit un jour officielle.

C'est pas ces 0,000000000000000000000000000000000000000001% de chances qui me gênent. C'est les 0,1% de chance qu'un jour Rackham sorte le troisième volet des aventures de Mira et Saphon (qui ont déjà deux aventures chacun si je ne m'abuse), et que ces aventures fouttent en l'air ton fluff.

Le tout c'est d'en être conscient quand tu écrit.
Après, tu l'acceptes.
Du coup, je m'en fout royalement car :
1) c'est un jeu, et seulement un jeu.
2) mon but c'est de faire rêver des gens, de développer leur immagination (cf. ma définition d'un bon Univers), quite à ce qu'un jour qq'un fasse une suite (sait-on jamais !)
3) Mirà II (Miséricorde) n'a pas d'aventure, et Saphon II n'existe pas (c'est un pur pari de ma part !!!)

Mais rien ne me préserve qu'un jour Rackham nous étoffe le background des Gardes Royaux en disant qu'ils reçoivent directement leurs ordres du roi et qu'ils n'ont pas de "chef".
Et qui c'est qu'aura l'air d'un con avec sa conversion ?

De qq'un qui l'a jamais jouée...
Mais aussi de qq'un qui s'est bougé le cul pour faire faire à un pote la figurinr dont tu rêvais !
Pour ma part, dans mes nouvelles (2 actuellement), je crée un Univers parrallèle à celui de Rackham, en en reprenant les bases et ce qu'on en connait à un instant donné pour immaginer la suite !

Des "Leaders" oui, des personnages (avec un nom, une histoire tout ça), non.

Bah, même raison : Un univers figé, sans "héros" (au sens noble du terme), je vais pas du tout accrocher. Un Univers doit faire rêver, donner envie de
créer...

Pour moi, la présence de "Personnalités" fige le monde.
Dans 100 ans, y'aura toujours des Lanciers, des Archers... Mais Alahel et Agonn seront mort depuis longtemps...
Faut-il que je rererererépète ce que je pense des secondes incarnations ?

Tu es si sur que dans 100 ans les lanciers, archers fauconnier existeront ?
Ces troupes sont apparues un jour et disparaitrons un autre jour !
Pour moi, le joueur dans l'Univers Rackham est comme un gars qui visite le continent et découvre des trucs au fur et à mesure sur celui-ci, mais dans un laps de temps très court. (et je pense que c'est la même chose pour Rackham)

Et qui c'est qu'a re-l'air d'un con avec son aventurier ?

Même réponse que plus haut !

Je pense que tout background doit avoir au départ des bases fluffiques solides, inaltérable, rien qui ne pourrait empécher un quelconque perpétuel avancement d'histoire.

Y'a pas grand chose de solide chez Rackham.
La genèse oui.
Les Dieux non (il araîtrait que Arth Olth, c'est Merin lui même...).
L'apparition des différent peuples, mouais. Et encore.
Tout le reste, c'est le flou artistique.

C'est pas un peut aussi le flou artistique pour le vrai monde ?
Car Rackham s'en rapproche autant que c'est possible pour un jeu de figurine Med-Fan.

J'ai du mal à admettre l'omniscience des joueurs sur toutes les armées.

Contrairement à toi, ça ne me gène pas pour ce qui est de l'Univers.
Pour ce qui est de la pratique de jeu, ça me désole, par contre.
Quand un Griffon explique à un Wolfen comment jouer...

Les orques ont pas à connaitre les différentes écoles de Magies Alahanniennes...

Si ils le savent, c'est qu'ils ont eu la curiosité d'aller le voir...

triso t un peu dur avec rackam et surtout tu compare trop à GW qui sont eux les roi du je te change le background en 2 min!!
En effet chez GW les eldar sont passés de simple pirate à la sainte place de grands dépositaire des sciences...pas mal!!!
Les tau sont nés d'une generation spontané...et l'empire a plus d'histoires paralléles officielles que de fluff véritable!!!!
enfin les nain ont disparue du jour au lendemain de W40K...
A propos de Warhammer.je pense que tu n'as pas lu l"historique des rois des tombes...c du grand n'importe quoi!!!! Machin est mort..mais il revient...puis il meurt...mais il revient...etc.


Donc perso le background de rack est tres convenable il laisse des flou...c bien, et donne un appercu des luttes entre dieux qui il fo le preciser son le motif des guerres sur arcklash!!!!

Enfin l'omniscience des joueurs...c pour tous lers jeux pareil codex ou pas!!! Si tu veux lire le codex ou les cartes de ton ennemis..ben tu peux!!! y'a pas de loi contre ça!!!!

enfin pour le fluff perso c à vous de le faire evoluer..apres tout c le jeu de rack..pas le votre!!! si ils decident de créer ça ben tu suit..tu adaptes!!!
et c tout!!
Sinon tu fais ton jeu....

Sinon tu fais ton jeu...

Oh la petite phrase mesquine...

Oui ça fait un an que j'y ai pas touché ! Et alors ?!

TOPIC CLOSED...

Na !

Triso - Modérateur vexé et seul contre tous... :D

Je viens mettre ma pierre a l'édifice, *suite a ce matin dans le train avec Triz*


Il faut faire avec comme le dit Tator, après tout que l'univers de Rackham soit en perpetuellement mouvement est leur choix (bon selon moi) mais il est vrai que lorsque l'on est UNIQUEMENT joueur, celui qui ne lance que des dés, et bien le background on en a un peu rien a faire, surtout si c'est pour le voir changer tout les matins

Mais quand on est joueur, collectionneur ou fan d'histoire leur background ets plus que plaisant. Il pose l'origine de leur monde, ponctué de guerre et de naissance de dieux. Il existent certes des part d'ombre mais quand on se plonge dnas le background OFFICIEL on arrive a débusquer les mystère (qui est tel dieu par exemple). Mais, comme je l'ai déja dit, pour le joueur JOUEUR, tout cela peu-etre plus qu'agacant de se trouver dans un univers non figé.

Personnellement j'apprécis l'univers de Rackham, il nous offre une alternative a games, qui excusé moi mais il suffit de le lire pour le voir, c'est plus que fortement inspiré de l'univers de Tolkien. donc merci a Rackham pour son originalité. De plus classé Games en figé me semble aussi déplacé, comme l'a fait remarqué Tator (encore une fois) leur univers évolue, nouveau tyranide, nouveau peuple etc...
Il faudrait arrété de comparer Games et Rackham car leur univers sont bien différent. Le gob rackham, dans toute son histoire, n'a rien a voir avec un gob games, voir un autre type de gob.

Apres cette petite parenthèse comparaison (encore désolé), revenons a Rackham. On possède un univers figé, la naissance des dieu, l'apparition des wolfen et ainsi de suite, jusqu'a ce qu'il nomme "Le rituel de l'aube" d'où tout changement et nouvelle apport de scnéario arrive.
Nous offrir un monde en mouvement est plaisant. Ne vous est il jamais arrivé en lisant un livre de voir un évènement connu etre changé, créant ainsi de la surprise. Certes cela peu etre enervant mais si la chose est bien faite, qu'elle se regroupe au reste de l'histoire, alors cela est plaisant le plus souvent, non ?

Enfin faire évolué un monde est, pour moi, la meilleure chose a faire, aussi bien commercialement que scenaristiquemant. Tout ce qu'il faut c'est ne pas tombé dans le ridicule ou l'absurbe.
Les Mid-Nor peuvent etre considéré comme une sorte de coup commerciale pour répondre a une possible demande de nain du chaos (pour faire une comparaison), surtout que leur background est assez moyen.
Mais les dévoreur sont un sublime coup, on nous offre un dieu en colère et qui rassemble tout les trompé pour partir en guerre contre ces dieux qui l'ont chassé, et si l'on cherche un peu on trouve la vrai nature de Vil Tys dans la classe des dieux.

Qu'on aime ou non le background de Rackham, et ceci pour diverse raison (surtout le type de joueur qu'on est) il ne faut en aucun cas le qualifier de mauvais, car par sa simple originalité il apporte un peu de fraicheur sur nos petit plateau de jeu.

ola ca part en live... pas véner du tout les mecs...

bon moi ce que je pense c'est effectivement que c'est frustrant pour quelqu'un qui ne veut que jouer de ne pas avoir quoique ce soit de complet. mais rackham avait posé les bases des le début, on savait tous qu'aux final ils auraient plusieurs jeux en interaction destinés a apporter chacun leur part de fluff, de meme qu'ils sortiront des codecs qui changeront encore surement la donne. En revanche, chez rackham seuls les éléments majeurs évoluent. un peuple du destin restera destin, quoiqu'il se passe dans son futur. en fait chacune de leur sortie est la pour amener une nouvelle étape dans leur chronologie. Confront avant le rituel de l'aube. rag au moment du rituel. Hybrid un peu plus tard ( le temps que les machines se relancent). chacun des codecs et les autres jeux seront aussi sur ce principe. on n'éfface pas mais on passe a quelque chose d'autres de postérieur. c'est juste une évolution pas une remise en question. Bien entendu ca arrive qu'il y ai un remaniement majeur ( les devos par exemples j'en sait quelque chose, j'ai arrété les wolfens a cause de ca) mais leur apparition a marqué le début d'une nouvelle ère, le rag en montrant a quelle point l'influence des dieux est fourbe sur le destin du continent. Bon d'accord on attend tous les elfes, ok ils nous font poireauter, mais franchement je m'en fous. pourquoi? simple, 1/ les figs seront superbes 2/ leur histoire fabuleuse ( que ca soit dans ce qui est expliqué ou dans les trous destiné aux fluffs).

Pour les secondes incarnations c'est le meme principe. certains persos sont des élus des dieux ils en parlent dans incarnation. ils ne peuvent mourir, et servent de pilier fondateur a l'histoire du monde. bref si tu prend ces persos, fo t'attendre a les voir évoluer un jour ou l'autre. Manu s'est fait une histoire avec mira il avait une chance sur deux de se planter, coup de bol il a eu raison. on verra si c'est pareil pour saphon mais on s'en fout ce qui compte c'est de se faire plaisir. toi ca a raté, tanpis rééssaye. c'est d'ailleurs pour ca que la compétence incarnation existe. on sait tous que les mecs vont évolués, et pas forcement comme on le veut, alors pourquoi ne pas se faire son héros puisqu'on le peut. Celui la n'appartient pas a rackham il est a nous, donc personne ne nous empechera de le faire vivre comme on veut. simplement tu veux une histoire en relation avec la leur, simple tu te fais un mec qui a combattu avec lui , genre un paladin en poste a kaiber ou un truc du genre... il n'appartien pas a l'histoire en temps que pilier majeur mais rien ne l'empeche de participer a l'histoire quand meme.

enfin tu rales quand on lit l'histoire d'une autre race que la sienne, mais je crois pas avoir vu ou que ce soit un paragraphe qui l'interdise. la plupart des races sont en étroites relations et si tu regarde entre les lignes dans leur histoire tu verra que tous les peuples sont liés. deux si toi tu veux pas les lire, ne le fait pas mais n'empeche pas les autres de le faire. trois, pour vaincre ton ennemi commence par le connaitre. et ne viens pas me dire que tu ne le fais pas puisque tu connais les caracs de la pluparts de nos troupes. c'est normal, c'est instinctif on fait tous ca alors que tu ne veuilles pas connaitre les caracs ok, mais un fluff qui peut faire évoluer le tien je trouve ca ridicule.

voila sur ce, mitgard a parlé avec la sagesse des années, prenez en de la graine vous autres.

toi la sagesse (dsl por le monoligue) !!! MOUAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHHAAHH !
allez hop retourne sur al croix

PS: sylvain on remet ca 2m1 dans le train ??? ^__^

J'en remets une couche (au risque de me facher avec tout le monde), mais je voulais réagir sur deux trois points (attention, encore un gros pavé indigeste) :

Tout d'abord, l'exemple du roman de Yahn :

Ne vous est il jamais arrivé en lisant un livre de voir un évènement connu être changé, créant ainsi de la surprise. Certes cela peut être énervant mais si la chose est bien faite, qu'elle se regroupe au reste de l'histoire, alors cela est plaisant le plus souvent, non ?

Dans un livre, oui.

Dans l'univers d'un wargame non.

Je suis en plein Dune, et ce matin dans le train, Lucille (Révérente Mère Bene Gesserit capturée par les Honorées Matriarches) s'est prise une grosse pattate de la part de la "Très Honnorée Matriarche" (Dama) après une discution houleuse sur la démocratie (Oui, elle est morte. Elles font pas semblant avec leurs pattates les Honnorées Matriarches).
J'étais persuadé qu'elle allait jouer un rôle majeur dans la victoire du Bene Gesserit (paske ça me ferait chier qu'elles perdent, mais si ça se trouve, je me plante encore...), ET BAH NON !!

C'est un rebondissement, et c'est sympa.

Maintenant imagine un wargame dans l'univers de Dune...

Et bah non, t'as plus le droit de jouer Lucille, à moi de te faire CHIER à pondre un scénar qui se déroule en 3864 ans, 4 mois, 23 jours après la mort du Tyran...

Bon moi ce que je pense c'est effectivement frustrant pour quelqu'un qui ne veut que jouer de ne pas avoir quoique ce soit de complet.

Merci... :D

En fait chacune de leur sortie est la pour amener une nouvelle étape dans leur chronologie. Confront avant le rituel de l'aube. Rag au moment du rituel. Hybrid un peu plus tard (le temps que les machines se relancent). Chacun des codecs et les autres jeux seront aussi sur ce principe. on n'éfface pas mais on passe a quelque chose d'autres de postérieur.

Bah il est là mon problème.

J'ai beau avoir toutes les dernières sorties, j'arrive pas à me situer dans la chronologie d'Arklaash.

J'arrive pas à savoir (et ça me fait chier de chercher) quels évenements sont antérieurs ou postérieurs à la battaille que je vais faire ce week end.

Enfin tu rales quand on lit l'histoire d'une autre race que la sienne, mais je crois pas avoir vu ou que ce soit un paragraphe qui l'interdise. La plupart des races sont en étroites relations et si tu regardes entre les lignes dans leur histoire tu verras que tous les peuples sont liés. Deux si toi tu veux pas les lire, ne le fait pas mais n'empeche pas les autres de le faire. Trois, pour vaincre ton ennemi commence par le connaitre. et ne viens pas me dire que tu ne le fais pas puisque tu connais les caracs de la pluparts de nos troupes. c'est normal, c'est instinctif on fait tous ca alors que tu ne veuilles pas connaitre les caracs ok, mais un fluff qui peut faire évoluer le tien je trouve ca ridicule.

Je râle pas, je m'emporte. C'est pas pareil...

Je dis juste que ça me gêne un peu quand même qu'un mec qui joue une armée sache des trucs que son armée n'est pas sencée connaître.

Pour moi, pour bien jouer une armée, tu dois avoir le même point de vue que l'armée.

J'aime bien le pricipe que SEULS les Dévoreurs sachent que les wolfens se sont fait entubés par Yllia.

J'aime bien le pricipe que SEULS les Lions sachent pourquoi la Barronnie d'Achéron est passé du coté des Ténèbres.

C'est comme dans un jeu de rôle où tu sais pas ce que les autres pensent...

Je vais arrêter d'argumenter et je vais essayer de faire une conclusion...

(Triso (3 en philo au bac) se lance, admirez l'artiste...)

J'aime les univers figés où on te dit y'a telle et telle troupe de tel peuple qui vient de telle civilisation (voire de tel Dieu).
Ca se passe sur ce monde, y'a CES frontières, CES interactions entre les peuples.
Ton armée pense ça de l'un et ça de l'autre...

Et à partir de là tu peux fluffer.

Mais c'est plus un fluff "au passé" ou tu racontes pourquoi et comment ton héros en est arrivé là.

Je sais, c'est plus difficile d'inventer un truc dont les conséquences sont le monde tel qu'il est décrit, que d'inventer un truc dont les CAUSES sont le monde tel qu'il est décrit...

Après, libre à toi de faire des campagnes, de faire évoluer tes gars, quitte à les faire crever au cours d'une battaille (dans un de mes essais de wargames maison où les gars évoluaient, à chaque niveau le gars vieillissait. Sur un jet de dé (et avec de plus en plus de chance) le gars risquait de crever de vieillesse).

Mais je suis plutot contre les aventures où les héros decouvrent des trucs qui modifient l'équilibre entre les armées.

Mira qui découvre le tombeau de Merin.
Les laboratoires Dirz qui se réveillent.
Salias qui détruit son escorte sous l'emprise d'on ne sait quelle entité...

Un univers que j'aime bien ?

VOID.

Voilà.

Triso - Je suis modérateur, je me réserve le droit d'intervenir encore, ne serait-ce que pour réagir.
Mais je pense avoir fait le tour de la question en ce qui me concerne.