Le Grand Jeu Japon/Baleine Outline · [ Standard ] · Linear+

[ndiver]

Depuis hier et jusqu'à demain se tien une commission qui va décider qui une branche de l'évolution va être éradiqué
le Japon a lancé une grande offensive pour que l'on réautorise la chasse à la baleine, ce qui sous entend par derrière l'éradication complête de ces animaux (au niveau pêche, depuis près de 20 ans, le Japon ne sait faire que ça, cf. dernier livre de JYCousteau)
pour réussir, le Japon a utilisé sa meilleure arme : l'argent
ses cibles : les pays en voie de développement siégeant à cette commission, car ces pays ont un grand besoin d'argent

le Japon a payé ces pays pour qu'ils votent pour la reprise de la chasse à la baleine, or sur les 6 nouveaux pays de la comission, 4 sont pro-chasse à la baleine, et ces 4 pays sont en voie de développement

En 1986, seul 2 pays avaient voté pour la chasse à la baleine
Aujourd'hui, si 75% des pays sont pour, la chasse sera réautorisée, ce qui signifie que les images de baleines ne seront que des archives
Or rien n'est gagné pour les pays contre la chasse à la baleine

l'avenir de ces animaux est menacé à cause de ce pays barbare qui se prétend civilisé (ce sont eux qui vont pêcher les Napoléons en Mer Rouge, qui bouffent des requins, qui massacrent les bancs de poissons avec leur bateaux ultra-perfectionnés, et qui vont même jusqu'à pêcher dans des réserves, comme à Malpelo en Colombie)

ne laissont pas l'avenir se jouer sans nous, AGISSONS

permettons à nos futurs enfants de voir ces seigneurs des mers en vie

car il en est de l'avenir de l'Homme que se joue aujourd'hui ce combat, car sans l'océan et sa vie nous risquons de disparaitre dans un avenir plus ou moins proche

[Triz']

Argent : 1
Planète Terre : 0

Pis y'a aussi les Etats Unis qui rachètent aux pays pauvres leurs "quotas de polution".

"Le respect de l'environnement est incompatible avec le dévelloppement industriel Américain" Deubeuliou...

Ca fait 2-0

Au moins.

J'ai pas d'autres exemples là tout de suite, mais en cherchant bien...

Triso - Nous n'héritons pas de la Terre de nos parents... Ce sont nos enfants qui nous la prètent...

[phillibert]

Argent : 1
Planète Terre : 0

Pis y'a aussi les Etats Unis qui rachètent aux pays pauvres leurs "quotas de polution".

"Le respect de l'environnement est incompatible avec le dévelloppement industriel Américain" Deubeuliou...

argh ne me ^parle plus de ces permis de polluer sujet d'une disertation (un exposé),y sont quand meme gonflé les amerloque,allé acheter a un pays (pauvre ) la pollution qu'il ne font pas (exemple:le congos peut polluer a 23 pourcent,il ne le font qu'a 20 et hop les americain achete les 3 pourcent)


a oui vous savez que pour la couche d'ozone les americain on aussi trouvé une soilution pour regulé leur tot de co2 , des puit a co2 (comprenez d'imense foret) ces tres bien me direz vous mais voila il recoivent de l'argent pour cela encore


americain:1
argent:3
terre:0

courage les gars !!!


Edit de Damned: Relis toi, bon Dieu !

[Gyaume83]

Eh on peut voir un avantage, le Japon pourra exterminer la Baleine en toute légalité maintenant.
De toute façon, je doute que même si le monde entier se manifeste l'argent se taise face au peuple. 50ans en arrière, peut être, mais la...

Guillaume - La course au fric est lancé !

[Damned]

Agir? Mais avec quoi? des Pétitions' Pff... On ne peut rien faire, seulement dire qu'on est pas content. Voila le seul pouvoir que nous tenons dans nos mains.
Les gens se mentent en croyant gouverner encore ou pouvoir changer le monde. Les mondes occidentaux ayant adopté la démocratie ne le sont plus depuis longtemps, seul l'argent et la conception technocratique prédomine.
Le peuple est et sera de plus en plus considéré comme un con dont l'avis n'interresse personne.
A titre d'exemple, regardez le nombre de gens ayant manifesté en Espagne, Italie, Angleterre (et autres) contre la guerre en Irak, pourtant les gvts s'en son moquer et sont partie à la chasse aux barbus, alors croyez vous vraiment que le sort de la baleine du japon qui ne passionne pas autant les foules (par la mort humaine direct qu'elle entraine et l'enjeu économique etc...) puisse nous donner une quelconque chance de faire qqchose?
Si ca vous fait chier, prenez les armes, le pouvoir des urnes et de la pensée a céssé d'exister.

Damned- Iroshima etait bien trop faible.

[alucard]

Vous etes un peu a la masse quand meme vous devez pas croire ce qu'on dit tout le temps car c'est pas les gens qui disent "les japonais ils massacrent des baleines" qui vont vous dire la vérité . Faut essayer d'etre objectifs , donc peut-etre qui reautorise la chasse a la baleine car il y en a trop (c'est comme pour les sangliers en France ils etaient plus beaucoup et maintenant ils sont une surpopulation) ou qu'ils en ont besoin (ils vont quand meme pas se casser les burnes a tuer une baleine juste pour le fun ).Et puis l'argent est roi dans se monde et comme dirais monsieur sylvestre de la world companie : "Il y a ceux qui ont de l'argent et puis y a ceux qui en ont pas(les bougnouls)"

Alucard

P.S

Iroshima etait bien trop faible

t'as facile de dire ca s'en en avoir vu les consequences mais les gens qui se sont pris ces bombes dans la geule je peux te dire que ils ont trouvé ca suffisant et meme plus.D'ailleurs si les ricains ont utilisé les bombes atomiques c'est que ils etaint pas capable de battre les japonais avec leur armée normal.

[memnoch]

d'ailleurs sur ce sujet je ne comprends pas pourquoi les ricains n'ont pas été
accusé de crime contre l'humanité les 2 bonbes on fait plus de 2 millions de morts
et tous les effets a long termes les bébés defformés, la culture impossible, toutes les maladies, etc.....

donc la on peut encore dire

ricains 2
argent 4

memnoch darkangelhelm

[Bloody]

Les ricains ont envoyer leur bombes pour les tester. Sinon, même si tous les citoyen de la terre descendait dans la rue pour une cause commune (plus de guerre, des question d'environnement, tous ce qui fait perdre un peu d'argent (très peu) au dirigeant), même si elle est juste, les dirigeant s'en foutront et répondront: "allez vous faire foutre, on fait ce qu'on veut, car c'est nous qu'on commande."

Tous ce qui permet de gagner de l'argent est bien, tous ce qui fait perdre 1 centimes est mauvais

[ndiver]

Pour info, le titre de la discussion est une référence à un documentaire sur la guerre froide qui s'appellait : Le Grand Jeu URSS/USA et qui retraçait tout l'histoire de la Guerre Froide
c'est un documentaire que j'ai chez moi en cassette (mon père enregistrait souvent des documentaires sur cette période) et dont le titre m'a toujours fasciné

[BaronBreton]

Au niveau du score vous oubliez hypocrisie aussi
Le Japon a trouvé pour reprendre la chasse, il ya a cela quelque année, l'excuse scinetifique. On tue une espèce protégé et en voi d'extinction (on compte en centaine) afin de pouvoir mieux l'etudier, si on revend la viande c'est car on ne sait pas quoi en faire...

Les Inuits, eux, tuent vraiment par tradition et pour survivre et ils n'augmentent jamais le cota qu'ils se sont eux même imposé

D'avance :
Victoire par KO sur la planète grise...

[frére Esarus]

d'ailleurs sur ce sujet je ne comprends pas pourquoi les ricains n'ont pas été
accusé de crime contre l'humanité les 2 bonbes on fait plus de 2 millions de morts

Parceque comme l'as si bien écrit Damned dans l'une des ses histoires: ce sont les vainqueurs qui font l'histoire, tu ne fais pas passer en jugement le vainqueur du nazisme et de l'impérialisme japonais surtout quant il a la seule vraie armée du monde et le compte en banque qui peut sortir les pays ruinés de la dévastation.
Tiens puisqu'on y est, si tu veut des vrais crime contre l'humanité des ricains, tu prend Dresde, les bombardements du nord vietnamien,le blocus du golfe etc...

Les ricains ont envoyer leur bombes pour les tester

non la bombe a était testé au etats unis dans les zones désertique du pays, ils conaissaient déjà ses performances même si c'était garder top secret. La bombe a était lancé parceque c'était le moyen le plus décisif de finir la guerre contre le japon.. Celui là même qui a poussé l'empereur à sortir de l'ombrepour lancer la fin de la guerre. Il faut comprendre que à l'arriver des ricains sur les îles comme Iwo Jima, les civils se suicidaient plutôt que d'être prisonier. En débarquant sur le Japon il y aurait eu le massacre de toute la population, en plus de perte énorme chez les américains, les bombes ont bien étaient lancé mais truman n'était pas très chaud. Il ne faut sous estimer le pourvoir du nationalisme Japonais et finalement la bombe A fut une bonne solution malgrè ce qu'on en pense.

D'ailleurs si les ricains ont utilisé les bombes atomiques c'est que ils etaint pas capable de battre les japonais avec leur armée normal

En fait, il l'aurai surement fait les doigts dans le nez, leur équipement était supérieur et leurs hommes beaucoup mieux préparé. Il faut pas oublier que la plupart viennent d'europe et le Japonais à coté du bosh, de l'avis de vétéran, c'est de la rigolade. Il n'empèche que leur perte aurait été énorme face au fanatisme japonais ( le kamikaze rien que pour le citer), et la tactique des américains ne se prète à ce genre de scénario, depuis la seconde guerre c'est toujours la même: on bombarde puis on envoie les hommes avec un support très lourd pour leur éviter le massacre.

[alucard]

En fait, il l'aurai surement fait les doigts dans le nez, leur équipement était supérieur et leurs hommes beaucoup mieux préparé.

Et Pearl Harbour ?? Tu as bien raison en citant le nationalisme Japonais car cela equivaut au fanatisme Islamique, et comme l'Irak nous le montre bien les ricains avec toute leur arme et technologie n'ont aucun controle sur ce pays. Donc ils auraient peut-etre gagné une bataille mais surement pas la guerre.

Alucard-Sorry pour le HS mais je voulais bien démontrer ma pensée

[frére Esarus]

Et Pearl Harbour ??

ça s'apelle une attaque surprise genre, en décembre 41 les forces américaines se résumait à pas grans chose c'est lors de l'année 42 que leurs usines se sont mis à tourner plein gaz pour construire du tanket compagnie, avnat ça les USA n'ont jamais était la force armée que nous conaissons actuellement. On peut parler de midway aussi si tu veus, les japs n'ont pas rigolé là.

et comme l'Irak nous le montre bien les ricains avec toute leur arme et technologie n'ont aucun controle sur ce pays. Donc ils auraient peut-etre gagné une bataille mais surement pas la guerre.

Cela n'a rien à voir, on ne peut pas comparer les affrontements de deux guerres différentes, celle du pacifique était légitime, les Etats-unis ont été attaqué et on riposté avec une cohésion nationale. Le défaut en Irak ou au vietnam d'aillieurs (exemple plus probant) c'est le fait que l'opinion publique ne suit pas, et quoi qu'en dise Damned une démocratie en guerre ne le reste pas longtemps si sa population est contre.

[Gyaume83]

Et Pearl Harbour ??

Pearl Harbord fut une attaque surprise, et n'importe qui aurait subi le même sort.

Pour revenir au sujet quand même, Qu'en est il des requin dans l'histoire ? Subissent ils le même sort que les grosses baleines ? Je sais que les Nippons sont très frians des soupes d'ailerons de Sharks, alors subiront ils le même sort a terme ?

[alucard]

En citant Pearl Harbour je voulais plus demontrer le coté fanatique des japonais et leur determination que parler de la bataille en elle-meme. Pour l'explication je suis d'accord que les ricains a l'epoque etaient unis contre le japon, mais le resultat lui aurait été le meme que maintenant c'est-à-dire qu'ils n'auraient pas gagné car avec ou sans le suport de leur peuple les ricains n'aurait pas été capable de vaincre les japonais par rapport a la determination japonaise et non la leur. Car ce qu'on oublie facilement c'est que les japonais sont un peuple tres fiers et qui a une grande discipline et un code de l'honneur au-dessus de tout, alors que les americains a la base sont des commercants et non des combattants.

Alucard

[frére Esarus]

Oui, mais non on vas pas faire une discution de bistrot en réécrivant l'histoire, les américains ont gagné et ceux sur le plan navale, aérien et terrestre. Toute réelle confrontations entre les deux partis on étaient largement mené par les américains. La cohésion japonaise tenait en l'empereur (sorte de dieu sur terre pour les incultes), lorsque ce dernier a parler dans le poste pour préserver son peuple de la puissance américaine, la force japonaise c'est tue. En Irak c'est différent, les soldats américains se sont pris pour des libérateurs (note j'ai bien dis soldats, pas de considérations politique ici), or les irakiens les perçoivent comme un envahiseur contre lequel toute nation peut se battre. Maintenant si tu veus tout savoir, la plupart des ricains sont rentrée au pays et l'états major demande des renforts pour maintenir la sureté en irak. tu vois la donne est bien différente quant le contexte est différent, les américains peuvent mettre au pied l'irak, ils en ont la puissance. Mais aparemment leurs objectifs sont autres, et entre guillemet ça les arrange les zones non sécurisé pour rester sur place, cette guerre sur le plan militaire est une réussite, maintenant il faut voir si le politique et diplomatique va suivre, il y a rien de moins sur.

On croit communément que sur le plan militaire le vietnam a été un échec pour les américains, mais c'est faux, leurs actions militaires particulièrement dans leurs années de fort engagement ont été une réussite, c'est le sur le plan diplomatique que cela n'a pas suivit et sur la légitimité de la guerre, c'est tout le modèle américain qui a été remis en cause avec cette participation dangereuse. Mais cela se passait dans un monde bi polaire où l'urss trouvait des aliées partout et les USA devait éviter le faux pas.

De nos jours, les USA sont la seule super puissances encore debout, même si ils connaissent la concurence de l'europe et du japon, ils ont les choses plus en main qu'avant. Aussi la donne international est différente ce qui change tout sur le sort de ce conflit. Il faut bien comprendre quelque chose: de nos jours les conflits se règlent plus en politique que militairement et ceci est vrai depuis les guerres mondiales.

[Baal-Moloch]

quelques infos supplémentaires qui font réfléchir (et qui font peur) :
700 baleines tuées par an par les Japs. raison invoquée : recherches scientifiques !
la population des baleines ne représente plus que 10% de ce que elle était au début du XXème siècle.
à ce rythme, les générations futures ne pourront les voir qu'empaillées...

[ndiver]

c'est vrai que là, on avait juste un peu dévié du sujet

les japonais ont répondu que si la reprise de la chasse était interdite, ils la reprendrait quand même (connards va )

j''avais vu à la fac une analyse du rapport financier de la chasse à la baleine
si on fait une chasse durable avec un taux de croissance des pop de blaines (comprenant la chasse dans ce taux) légèrement positif, on gagnerait moins d'argent chaque année que les interets de l'argent mis à la banque suite au massacre de toutes les baleines et de leur vente