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[Caladaï]

Moi je pense que battle est l'ancetre de 40k car il y a beaucoup de ressemblence dans les races:
Hauts elfes=> Eldars
elfes noirs => eldars noir
orques & gobelins => Ork
Chaos => chaos
rois des tombes => nécrons
gardes imperiale => empire
...

[Damned]

Moi je pense que battle est l'ancetre de 40k

Pensé c'est bien, réfléchir c'est mieux.

C'est bien mignon de dire son opinion, mais pas quand les "arguments" ont déja été démontré comme "stupide" précédement.

Ca me soule donc de reprendre tout ce que tu avances, parcequ'il me semble que ca resterait stérile. M'enfin il t'es tjrs possible d'aller sur Taran et d'y faire fonctionner tes yeux et tes neuronnes... Suit le lapin blanc...

Damned- A ne pas confondre transposition Battle/40k a un passage entre passé/futur.

[Mojo JOJO]

Il est marrant votre débat mais je ne le comprend pas ...
Au début il y a quoi? un empereur? des slanns, des dieux du chaos'

Non il y a les concepteurs de jeux de l'équipe Games workshop. Battle existe depuis un moment avec son univers particuliers : un gros patchwork inspirés de toutes les sources possibles et imaginables, littérature, histoire, religion, cinéma, ...

Ensuite ces concepteurs se disent : on va faire un autre jeu dans un univers futuriste. Isl reprennent les mêmes ingrédients qui font le succès de leur jeu et puis c'est parti. A mon avis ils n'ont même pas essayé de faire coïncider les deux univers. c'est jusqu'il fallait inventer un univers et ils se sont tournés vers ce qu'ils avait déjà. Ils ont fait des races correspondantes, repris les mêmes dieux etc...

[Prince Thanos]

Salut à vous,

Voilà un sujet fort interessant et qui à mon avis merite que chacun apporte sa pierre à l'edifice.

Donc comme déjà enuméré precedement il y à beaucoup de points comuns entre Battle et 40K les dieux du chaos, les races qui se ressemble mais en fait non ... etc.

Prenons une hypothése, si le monde de Battle était une planéte eprouvette des dieux, je m'explique, les dieux le bon qui engendra l'empereur Sigmar avait créer un monde "pur" que les orques ont mis à sac et que ses freres ( les dieux du chaos) ont tentés de detruire.

Ceci peut expliquer certaines choses, mais me direz vous quel lien avec 40K?
Simple 40K est le grand terrain de jeux des dieux qui reproduisent ce qu'ils ont fait sur la planéte eprouvette mais à plus grande echelle.

Un dieu "bon" ( selon ses croyances), des dieux extra-terestres et les puissances de la ruine qui s'affrontent, ça peut paraitre bizzare mais cette théorie tient la route, et même la naissance de Slaanesh serait un evenement generer par les dieux pour compliquer leurs guerres ancestrales que l'on retrouve dans bon nombre d'oeuvre fantastique.

Battle est 40K sont dans deux espaces temps different mais sont régis par les memes puissances, sauf que sur 40K un invité surprise arrive, le néant qui souhaite mettre fin à ses disputes enfantines, le grand devoreur qui on à ramrquer ne justifie pas son apparition, ni meme ses motivations.

Ma pierre à l'edifice.

Thanos de1

[Grey_wolf-XIII]

Battle est 40K sont dans deux espaces temps different mais sont régis par les memes puissances, sauf que sur 40K un invité surprise arrive, le néant qui souhaite mettre fin à ses disputes enfantines, le grand devoreur qui on à ramrquer ne justifie pas son apparition, ni meme ses motivations.

C'est une jolie théorie, bien qu'elle ne soit basé sur aucun élément du background.

[Gyaume83]

Allez une petite question pour relancer ce flambant débat :
Pourquoi tenter de comparer 40k a Battle ? Simplement parce qu'on retrouve les mêmes dieux du chaos, des races qui semblent similaires ? Ca me parait être un sujet sans fin, ou chacun soutiendra sa théorie, et puis tout le monde sais que Sigmar, en fait, c'était notre Révéré Empereur !

Guillaume - Bien a vous, je retourne a ma philo.

[Prince Thanos]

Salut,

Juste comme ça vite fait Sigmar et l'empereur sont deux personnes distinctes, Sigmar semble etre un "Star child" mais il n'a rien à voir avec l'empereur de 40K, il me semble que c'est sur Taran que l'on developpe le plus cet idée.

Et puis ça fait du bien de chercher à mieux connaitre un monde imaginaire, les concepteurs on dut faire un peu comme nous, je pense.

A bientôt.

Thanos de1

[Gyaume83]

Bien entendu c'est évident que les deux personnalités sont distinctes. C'était juste pour titiller le membre lambda et le faire réagir, ce qui a marché.
Néanmoins, je suis tout a fait d'accord avec toi quand tu dit que chercher le pourquoi du comment n'est pas mauvaise chose, mais comme dans tous les domaines, il semble que "la vérité est ailleurs".

Guillaume - Bien a vous je re retroune a ma philo

[djé le terrible]

Petite precision les slanns de battle son et ne seront jamais les anciens. Les salnns sont leurs serviteurs les plus proches (comprendre les premiers créer). Dans w40k maintenant ils est dit dans le codex necron que les anciens sur le point de perdre la guerre ont créeer et accélérer le dévellopement de plus race dont les eldars, les slanns (et les ancêtres des orks si je ne me trompe pas). De plus il est a noté que les anciens sont toujours present dans w40k quand les humains se dévelloppent ( ex: khaine se bat contre shlaneesh)( dieux eldar = ancien ou c'tan pour le dieu moqueur).A propos de la cohérence des v3-v4 si l'ont considère tout affirmation v1-v2 comme parole divine ils n'y a rien de cohénrent (ex: iron warrior passe de slaneesh au chaos universel). Ils faut a tou prix arrêter cette fausse histoire d'inchérence de GW. squighopper6

[Doomsword]

De plus, selon beaucoup, les anciens de battle sont les anciens de 40 000...
je pense qu'il y a erreur car dans 40 000 les anciens ont disparus bien avant l'apparition des dieux du chaos qui sont eux memes apparus en meme temp que les humains (les dieux etant le reflet des vices et penses impures des humains a travers le warp qui est lui meme un plan constituer de l'energie psychique degager par toute creature pensante) exception faite pour slaanesh qui n'apparait que plus tard selon le meme principe mais pour les eldars,
or, dans Warhammer les anciens et les dieux du chaos sont contemporains puisque c'est a cause de la propagation du chaos que les anciens ont quitter ce monde .

Personellement, je pense que les Anciens de Battle et de 40,000 sont les mêmes : en effet (je ne m'appuie que sur peu de chose, si vous avez plus consistant je m'incline) les Anciens sont partis du monde de Warhammer suite à l'effondrement des portails Warp, causée par la guerre contre les C'tans et les Nécrontyrs. C'est à ce moment là que les dieux du Chaos "débarquent" sur Terre.

Prenons une hypothése, si le monde de Battle était une planéte eprouvette des dieux, je m'explique, les dieux le bon qui engendra l'empereur Sigmar avait créer un monde "pur" que les orques ont mis à sac et que ses freres ( les dieux du chaos) ont tentés de detruire.
Ceci peut expliquer certaines choses, mais me direz vous quel lien avec 40K?
Simple 40K est le grand terrain de jeux des dieux qui reproduisent ce qu'ils ont fait sur la planéte eprouvette mais à plus grande echelle.

Je reprend également cette théorie. Après l'effondrement, les dieux s'installent sur la Terre, et ne se répandent dans le reste de la galaxie que bien plus tard.

Disons que "c'est tellement un paquet de merde incoherent qu'il est logiquement impossible qu'une telle chose existe".

Quel est ton problème avec les Eldars Noirs' Ils sont parfaitement jouables.

Non il y a les concepteurs de jeux de l'équipe Games workshop. Battle existe depuis un moment avec son univers particuliers : un gros patchwork inspirés de toutes les sources possibles et imaginables, littérature, histoire, religion, cinéma, ...

Ensuite ces concepteurs se disent : on va faire un autre jeu dans un univers futuriste. Isl reprennent les mêmes ingrédients qui font le succès de leur jeu et puis c'est parti. A mon avis ils n'ont même pas essayé de faire coïncider les deux univers. c'est jusqu'il fallait inventer un univers et ils se sont tournés vers ce qu'ils avait déjà. Ils ont fait des races correspondantes, repris les mêmes dieux etc...

Selon toi, quelle est la raison d'avoir un nom, un profil et un historique pour une figurine? c'est qu'un bout de plastique après tout non'...

Quant au problème passé/futur, je ne pense pas que Battle soie le passé de 40,000 : les Elfes découvrent la technologie, la passe aux Nains et aux Humains, s'exilent à cause d'une guerre, les Nains également, et les humains restent seuls maîtres de la Terre, qui deviendra Terra, Sigmar revient, créée les premiers Spaces-Marines et prend le contrôle du monde?...oulah...chelou vos théories .

Je penche plutôt pour la théorie du monde paralèle ou de la tempête Warp, mais ca serait pas suffisant : les Marines du Chaos n'ont que faire des Tempêtes Warp et une planète vierge serait vite envahie par les serviteurs des quatres sombres... de plus, l'apparition d'objets de 40,000 dans Albion (Gantelet du Géant = Gantelet Énergétique, Lame de Mort Étincelante = Épée des Secrets...[si ça n'est pas fait exprès, ça ressemble beaucoup...]) confirme l'idée que Battle est contemporaine de 40,000, voire plus futuriste : personne n'a encore expoé un retour à la "primitivité" des races; mais dans ces cas-là, que feraient des Eldras, des Squats et des Humains sur la même planète...enfin ça c'est loufoque aussi.

Je pense donc que les deux univers sont contemporains.
Doomsword
PS(=Pensée Significative): Le terme "extra-terrestre" n'est pas adapté je pense, pour la conversation. Parcque les Cadians sont extra-terrestres eux aussi si on prend à la base : ils ne viennent pas de Terra...(petite parole lourde de conséquences, n'ammenant aucune réflexion, puisque c'est le fruit des miennes...)

[Squall.the.gunblader]

Comme beaucoup de dzeun's incultes ,je pensais bêtement que 40K se passait 40mille ans après battle ;point barre .Mais après avoir lu ce topic en long en large et en travers ,je comprends bien que cela est stupide .Néanmoins ,je vais apporter une question qui restera peut-être longtemps sans réponses (ou pas ) et qui fera éventuellement bosser votre matière grise .A moins de considérer que le vieux monde et dans un espace temps complètement différent des galaxies de 40K ,comment expliquer ce les deux mondes (Batlle et 40K) pourtant presque contemporains ,comprennent des différences de technologies aussi importantes ?Les anciens étant ce qu'ils sont (différents ou pas ) ils n'ont pas apporté ou insufflés de technologies a proprement parler ,et 40k ne fait état d'aucune race "extra terrestre " créant ou découvrant la technologie (vu que se sont les eldars qui s'y sont collés (et encore une fois on dit merci qui ?merci les zolis gens avec des zoreilles de lapins ,mais je m'égare ) ) ,pourquoi les elfes de battle n'ont-ils pas découvert les mêmes technologies ?Qu'était le monde de 40K avant ?était-il semblable a celui de battle ?Tant de questions sans réponses ...

[Khaelein]

Entre la période d'évolution trop courte (à peine 10 000 ans) et le fait que même dans l'imperium de nombreux mondes médiévaux ou même primitifs existent.
La différence de technologie est parfaitement crédible et compréhensible.
Les anciens ont sûrement voulu attendre que leurs protégés progressent quelque peu avant de leur laisser toucher à leurs jouets technologiques préférés.
kLn

[aldanis]

lors de la guere des cieux entre yngirs et anciens,ces derniers furent vaincu lors des premiers engagement mais creere des races pour contrer les attaquant.ainsi furent creés les orques les humains et les eldars,ces derniers etant les plus puissant et intelligents crée a limage des anciens.les ctans furent defaits mais pas detruits et les races qui les avaient repoussées prospererent et lempire eldars fut crée apres avoir reussi a repousser les entité du warp apres la separation du monde materiel de celui du monde imateriels.les eldars etaient forts du savoir des anciens et de leur sagesse et aiderent des races a se develloper leur potentielle psychique enorme leur permettant de continuer la tache de leurs parent defunts.ils vinrent aider aux devellopement sur le monde qui sera plus tarre appelé terra par les humains et furent les maitres des hommes lezards:mais les eldars avaient une faiblesses que leurs ancetres navaient pas:la soif de tout savoir et larrogance.ils devinrent suffisant et decadants et creerent une entité qui plus tarre serait nommée slaaneesh .elle detruit le centre de l'empire eldar (qui deviendra par la suite l'oeil de la terreur)mais epargna les mondes eloignés telle que terra et nombreuses implentation eldars nouvellements créer devinrent primitives et sont connus dans le monde de warhmmer 40000 sous le nom d'exodite.les elfes etaient de cela.le reflux d'energie qui circula alors dans les couloirs warps créé par les anciens ou les eldars detruits certains portails et des energies cahotique furent relachés sur certains mondes dont celui de warhammer.les races creées par les anciens et eduqué par les eldars comme les slanns userent de la magie quils apprirent pour contrer les forces demoniaques a loeuvres et la suite de l'histoire vous la connaissez...et vous savez aussi desormais d'ou viens les facultés magique elfiques.

[Gurdil]

Bon, je ressors ce sujet vieux de ... 2 ans et 1/2, quand même ...

On pourrait supposer que le monde de battle serait en fait une expérience menée les peuples de 40.000. Je m'explique : quelques scientifiques loufoques posent sur une planète déserte des échantillons de toutes les races, mais à l'age de Bébés (sauf les tyrannides parce que même un bébé tyrannide a envie de te bouffer...), et ils aurait observé les évolutions de ces échantillons. (Concernant les skavens, on sait qu'en fait, ce sont des rats qui on muté sous l'influence du chaos. Ils seraient donc apparus par la suite). Et ensuite, l'expérience aurait dégénéré quand le chaos serait arrivé, et ça a été classé secret-défense, etc...

Voilà, donc c'était une suggestion totalement débile qui m'a fait ressortir ce topic.

Gurdil,

[Maxwell]

Autre élément, les amazones, vous savez, ces paumées qui vivent en lustrie, eh bien le look de certaines de leurs armes est identique à celui d'une catapulte shuriken Eldar, de plus il semble qu'il s'agisse d'arme technologiquement très avancée ...

Enfin voila.

[Damned]

On pourrait supposer que le monde de battle serait en fait une expérience menée par les peuples de 40.000. Je m'explique : quelques scientifiques loufoques posent sur une planète déserte des échantillons de toutes les races, mais à l'age de Bébés [...] Et ensuite, l'expérience aurait dégénéré quand le chaos serait arrivé, et ça a été classé secret-défense, etc...

On pourrait supposer aussi (avec une forte probabilité) que tu as lâché gentiment ta théorie comme une pèche sur ton trône, sans avoir lu le moindre post qui constitue ce faux débat.

Car dés le quatrième message, j'apportais déjà largement un élément de réponse à tout cela l'ami.

Notamment que les créateurs GW n'ayant pas eu l'imagination ou la volonté nécessaire à la création de deux univers composés de races fondamentalement différentes, ont donc été contraints pour ce justifier de ces similitudes, de balancer ici et là quelques indices, thèses et ouï-dires-fluffiques d'interconnexion tout aussi invérifiables les uns que les autres voir parfois carrément contradictoires. Pour autant, la thèse la plus communément accepté (Rogue Trader, JDR Battle V1 etc.) sur ce sujet serait que le monde de WB ne serait que le résultat des travaux des Anciens (Slanns) et d'un accident (Crash) etc. Ce qui avait été expliqué précédemment. Pour autant et afin d'être plus clair.. Je te mets quelques passages tirés de Taran, qui ne sont autres qu'une très bonne compilation de diverses sources du genre à ce sujet :

Les Anciens/Slanns expérimentaient en génétique, créant des espèces, les modifiants les espèces existantes, et supprimant les considérées comme dangereuses ou, les modifiant afin de les rendre plus utiles. Ils sont par exemple responsable de la création de l'Eldar à partir de l'homme ou vice-versa. Ils semblent aussi avoir utilisé l'orang-outan pour obtenir le Jokaero. Tout ceci explique l'étrange homogénéité biologique qu'on trouve dans la galaxie. Ils ont également instruit les Eldar, leur apprenant par exemple les secrets du warp. [..] Puis, à une date inconnue, un vaisseau s'écrase sur la planète et ses survivants (à l'échelle de plusieurs générations) perdirent rapidement leur technologie et devinrent les ancêtres des tribus d'homme lézard de Lustrie.

8000 ans plus tard, les Slanns découvrent cette planète. Le processus standard se met alors en route : installation de portails warp aux pôles, changement de l'orbite de la planète pour mettre fin à l'ère glaciaire, modification des masses continentales, puis implantation de nouvelles espèces, entre autre des humains, des Eldar, et apparemment des Squats (nous sommes vers 30.000, c'est donc possible). Il y a également modification de certaines espèces existantes, comme par exemple les Orks, se reproduisant normalement par scissiparité, changés en Orques, à reproduction sexuée. Dans l'ordre d'idée inverse, les Amazones (créées en -5.500), d'origine humaine, peuvent maintenant se reproduire par parthénogenèse. Les Halflings sont, si on peut en croire les légendes, le résultat d'une expérience pour une forme de vie résistant au Chaos.

Et 3000 ans après, une catastrophe se produit : les portails warp des pôles explosent pour une raison inconnue (on l'associe généralement à la chute des Eldar). Les extrémités des pôles, en contact direct avec l'explosion, furent littéralement atomisées. Tout fut détruit dans les régions qui devinrent plus tard le Pays des Trolls. Les effets secondaires de l'explosion furent nombreux : des quantités énormes de malepierre et de poussière de malepierre sortirent des portails warp, le vent dispersant la poussière dans le Monde Connu. Le Chaos put enfin avoir une emprise ferme sur la planète (même si les Slanns restants passèrent très peu au Chaos). Et des créatures vivantes mutèrent, sous l'effet des rayonnements warp, pour donner les diverses créatures du Chaos : les Trolls, les Ogres, les Skaven, etc. Le système de contrôle hydrostatique fut également modifié par les dégâts subits aux pôles, et une activité volcanique commença dans les Terres Sombres et les Montagnes du Bord du Monde. Dans le warp, une tempête gigantesque commença, empêchant l'accès à ce monde.

En espérant t'avoir renseigné,

Damned.

[Gurdil]

Boum.
Un bô bousillage de tronche en règle ,
Mais merci, la prochaine fois je lirai tout ...

Gurdil,

[Nekris, Le Traitre Mort]

Les createurs du jeu sont plus malins qu' on le croit: ils font tout pour laisser travailler notre imagination, ceci est laisse au plaisir de tout un chacun.
Je prend un autre exemple dans le monde de 40k: Cypher.

Edit Cacahuète : Bonjour monsieur, on évite le déterrage et on va se présenter en section présentation. Merci

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Je prend un autre exemple dans le monde de 40k: Cypher.

Je vois pas le rapport avec le débât Battle/40K. Cypher, c'est plutôt du pur 40K, avec un débât Ordre/Chaos. Donc ça a rien à faire ici, si ?
Faudra qu'on m'explique, sinon. Donc prends ton exemple, mais tâches de développer, sinon gare à la fessée.

  Les createurs du jeu sont plus malins qu' on le croit: ils font tout pour laisser travailler notre imagination, ceci est laisse au plaisir de tout un chacun.

Ca n'apporte rien au débât, même s'il s'agit d'une belle tentative de relancer le sujet (et la section ), donc attention à tes interventions .

Pour repartir un peu, je relisais le fluff Emperor's Children cet après-midi, et quelle ne fut pas ma surprise que de voir que le Seigneur Commandeur Eidolon se serait selon des rumeurs (comme d'hab') mis au service du Prince Démon N'Kari de Slaanesh.

Sachant pour ceux qui suivent pas que N'Kari est précisément le nom du Gardien des Secrets envoyé par Malékith pour abattre Tyrion et la Reine Eternelle et qui s'est fait bannir par Téclis. Bizarre que ce soit le même nom, non ? C'est voulu, mais dans un cas, c'est un Prince Démon, et dans l'autre un Gardien des Secrets...Coïncidence ou flou volontaire ? Bon, la réponse à cette question est plutôt évidente, c'est un flou volontaire, mais qu'est-ce que cela peut bien signifier ? Est-ce que quelqu'un a d'autres informations sur ce N'Kari ? Prince Démon ou Gardien des Secrets ?

N'oublions pas cependant qu'Eidolon lui-même est censé s'être transformé en Lucius par la volonté de Slaanesh...

Titi - Ou alors ils ont un générateur de noms un peu trop répétitif...