[Tactica] SM V4, Ca viens! Outline · [ Standard ] · Linear+

[General Maverick]

Mais si l'on ne joue pas en tournoi, personnellement j'aime beaucop les terminators d'assaut

En effet mais bon, si je fias un tactica c'est pour e pas mettre des truc inutile en tournois, car comme je le dit toujours il est plus facil de faire mou que dur...

Je vois pas pourquoi vous ne fetez pas ne sujet pour toutes les races, sur comment battre un PD, SF...

Mave

[Bloody]

Petite précision sur les Spaces marines d'assaut:

Une escouade de 6 avec deux pistolets plasma, bombes à fusions pour tous le monde, un sergent vétéran cruxé avec gantelets/armes énergétique selon les pointq qu'il vous reste+ un chapelain en réacteur.

Voila l'escouade que j'utilise actuellement:

5 spaces marines d'assauts
---2 pistolets plasma
---5 bombes a fusion
1 sergent avec crux terminatus
---1 arme énergétique
---1 bombe a fusion
---->184 pts

accompagnée par:

1 chapelain réclusiarque
---réacteur dorseaux
---crux terminatus
---bombe a fusion
---->125 pts


Ce qui fait une unité anti armure énergétique et anti véhicule des effectifs réspéctable (6 space marines + 1 chapelain) et un coût en point de (quand même) 309 pts. Normalement, elle doit pouvoir se rentabiliser contre des Spaces marines, du chaos et peut être du nécrons.

BK

[General Maverick]

309 pts

C'est pas un peu énorme? Franchement je prefere prendre des terminators ...

Je veut bien qu'elle soit bien mais les bombes à fusion sont en trop.


Mave

[Gyaume83]

Bon je suis ton tactica depuis le début, et je vais regrouper les messages dans un seul, avec un autre pour en discuter.
Mais quelques choses me gène.

Donc un joueur Iron Warrior par exemple et il en reste plus rien, donc on met un rhino devant pour le protéger

Pour avancer, s'entend bien, parce que pour tirer, c'est moins bien d'un coup.

Cela n'est pas un problème, car c'est plutôt un char à portée mentale/psychologique.

Enfin bon... 125 points pour un char à effet psycologique uniquement... J'en doute.
Vaut mieux le rentabiliser au max, et comme tu dis, l'utiliser en tactique B

[General Maverick]

Pour avancer, s'entend bien, parce que pour tirer, c'est moins bien d'un coup.

Pour le mettre en profil bas...

Enfin bon... 125 points pour un char à effet psycologique uniquement... J'en doute

Bien sur que non...Mais contre une armée tournée assaut il prend une tournure psycologique

et je vais regrouper les messages dans un seul, avec un autre pour en discuter.

J'ai pas bien compris' tu vas regroupper les messages de?

[EDIT GYAUME] : Je croyais que tu avais posté successivement les caégories d'armées, mais ce n'est pas le cas mon message per son sens

Mave

[General Maverick]

Que choisir ?


Land Speeders avec multi fuseur / Moto d'assaut multi-fuseur


Voilà un débat qui oppose beaucoup de joueurs Space Marines, en effet la possibilité pour la moto d'assaut d'avancer de 24 pas avec une sauvegarde invulnérable de 3+ est très attractive. Mais je reste partisans du land speeder, en effet ,à mon avis, la sauvegarde invulnérable ne permet pas de résister au armes diverse trouvable sur les champs de batailles, qui de plus ne reste en jeu qu'un tour? Je m'explique : si vous avancer de 24 pas alors vous allez être plus près des lignes ennemies, et le gars en face il va vous tirer dessus avec des armes normales et à courte portée. Et s'il vous charge, on peut dire au revoir à la moto.

Pour une moto d'assaut qui se prend 10tir de bolter
10*4/6*2/6*2/6 =20/27chances de perdre 1point de vie

Pour un land speeder qui se prend 10tir de bolter.

10*4/6*1/6*2/6=10/27 chances d'être détruit

Donc ?

De plus le land speeder est bien plus maniable, se cache en dessous de décors, et passe au-dessus, en revanche la moto d'assaut a beaucoup de mal pour contourner les décors.

Vétérans / Escouade d'assaut

Ce choix j'ai toujours ( et j'ai encore quelques doutes) eu du mal. Pourquoi ? Les escouades d'assaut sont bien plus mobiles que les escouades de vétérans, encore plus depuis que les vétérans ne peuvent pas charger après être sorti d'un rhino.

Mais les vétérans ont accès à des armes énergétiques et aux compétences de vétérans, et les choix d'attaque rapide sont souvent prisés par les land speeders.

La fin du rhino rush a donc « engloutie » les vétérans et donc les Space Marines d'assaut sont, à mon avis, meilleure

Mais ces deux escouades sont des escouades pour le corps à corps, et dans le codex Space Marines, on a plutôt des unités de tir?


Voici la partie sur les differentes escouades, chars et ce qu'il faut choisr.

Mave

[le veilleur]

excuses-moi Maverick, d'intervenir, mais je n'ai pas tout à fait compris comment tu écris des calculs de statistiques de chances de survivre pour les motos d'assaut et land speeder.

Pour ma par,t je fais le calcul comme cela :

10 tir de bolters -> touchent sur 3+ (soit deux chances sur trois de toucher)
-> 10 x 2/3 = 20/3

Ensuite, force 4 contre endurance 5, on blesse sur 5+ donc ça fait une chance sur trois de blesser.
-> 20/3 x 1/3 = 20/9

Ensuite, la moto a sa sauvegarde à 3+, soit 1 chance sur 3 que la moto manque sa sauvegarde.
-> 20/9 x 1/3 = 20/27 qui se rapproche de 21/27 = 7/9

Donc en résumé, 10 tris de bolters sur une moto d'assaut ont à peu près 7 chances sur 9 d'enlever un point de vie.



Pour le land speeder :

Comme précédemment, on obtient 20/3 tirs qui touchent le land speeder.

Ensuite, pour faire un dégât, les touchent vdoivent faire 6 pour blesser, soit 1 chance sur 6. -> 20/3 x 1/6 = 20/18 = 10/9

Donc, en conclusion les 10 tirs de bolter font en moyenne un dégat léger sur le land speeder.

Voilà, je voulais juste donc affirmer ma curiosité face à la méthode de calcul de Maverick, et montrer comment j'avais l'habitude de faire les calculs.

[General Maverick]

excuses-moi Maverick

Tu es le bienvenue du moment que tu "dégénerer" pas...

Voilà, je voulais juste donc affirmer ma curiosité face à la méthode de calcul de Maverick, et montrer comment j'avais l'habitude de faire les calculs.

*
Tu vois je me suis completement foiré sur mes calculs, alors je te remercie et je vais modifier mon poste

Mais tu as oublier de faire détruire le land speeder se qui le ramene a 10/27 chance de le detruire...Ca change...

Merci encore

Mave

[le veilleur]

de rien Maverick, je suis toujours content quand je peux rendre service.

merci pour avoir complété pour le land speeder. :-)

[General Maverick]

Est-ce que quelqu'un aurait d'autre "UFC Que Choisir?" a demander?

Peut-être les vétérans et l'escouade de commadement'

Merci

Mave

[le veilleur]

Mave, pour ma part j'aimerais réagir par rapport à ta section "que choisir ?"



Pour ce qui est du dilème entre choisir l'escouade d'assaut ou celle de vétérans, je trouve également que le choix est difficile, toute fois, personnellement, je penshe légèrement pour les vétérans.

Si ton but est d'avoir une unité efficace au corps à corps qui va aller de l'avant rapidement, je préfère mettre les vétérans avec la compétence infiltrateur. Car ainsi, ils seront pôches de l'adversaire pour moins cher et ils peuvent avoir accès à deux armes énergétiques (en plus du sergent). De plus, ils ont accès aussi à une arme lourde ou spéciale ce qui peut les rendre polyvalent. Cela dit, ils resteront un peu moin mobile.

Si ton but est d'avoir une unité pas forcément trop rapide mais efficae au corps à corps, là, tu mets alors charge féroce à tes vétérans, et combiné à leurs armes énergétiques ça peut faire bien mal.

L'idéal, c'est de jouer blood Angels ( ah bon ? ;-) ) et des les mettre en infiltration sachant qu'ils ont déjà la charge féroce.


Voilà donc en conclusion, pour pas trop cher, les vétérans acquièrent une bonne polyvalence et un plus grand potentiel de dégat.




Par rapport au choix entre land speeder et motos d'assaut, je suis d'accord avec toi, je préfère le land speeder.
Le seul vrai intérêt selon moi de la moto d'assaut est qu'elle peut aller au corps à corps. Ainsi, elle pourra notamment bloquer des unités aux close quitte à se sacrifier en faisant cela, mais des fois, ça peut être décisif.

Donc d'une manière générale, je préfère le land speeder, car plus résistant, plus mobile, mieux armé (en tornado par ex), mais le fait de pouvoir aller au corps à corps (et le fun pour ceux qui apprécient les bécanes) font que les motos d'assaut sont tout à fait jouables et dans certaines stratégies peuvent s'avérer encore plus utiles que les lands speeders.



Sinon, je poserais bien la question :

Que choisir entre rhino et razorback ?

[Melanchton]

Salut je vois que l'on discute de blood angels alors je me permet d'intervenir.

L'idéal, c'est de jouer blood Angels ( ah bon ? ;-) ) et des les mettre en infiltration sachant qu'ils ont déjà la charge féroce.

Ben nan...il faut lire l'errata sorti sur le site GW francais et anglais qui dispose clairement que les vétérans blood angels ne peuvent choisir de nouvelle capacité spéciale puisqu'ils ont déjà charge féroce...voilà, donc le joueur blood ne peut prendre infilitration...

Que choisir entre rhino et razorback ?

Bonne question.
Je sais pas ce qu'en pense MAVERICK mais pour ma part je pense que le choix dépend simplement de la stratégie envisagée.

Par exemple dans mon armée de blood à 1500 pts ilm'arrive de jouer 6 SM avec lance plasame et sgt vétéran avec moufle dans un razor avec canon laser jumelé. Je met cette petite équipe sur un flanc avec la companie de la mort ou une autre escouade d'assaut. Résultat j'ai deux escouade qui sont capable de se débrouiller seules contre à peut prêt n'importe quoi. Un véhicule? pas grave il y a le canon laser jumelé ou bien le lance plasma si il est pas trop blindé...beaucoup d'escouade? pas grave le razor avance libère les SM qui font un tir rapide sur une escouade ennemie gênante et l'escouade de CC charge une autre escouade...Quelque chose de costaud au CC' pas grave j'ai une escouade de SM pour les affaiblir au tir et une escouade de CC pour les finir...

Polyvalence assurée. Testé et approuvé.

Par contre il faut faire gaffe avec le razor car il est fragile..c'est pour ca que le flanc est l'endroit le plus approprié pour le deployer.

1. Le rhino, lui est moins cher et surtout il transporte 10 SM...donc plus que le razor. Ceci est mieux dans l'hypothèse d'une ruée au centre du champ de bataille pour débarquer et faire un tir rapide sur une unité gênante. Les SM se font chjarger apres mais comme ils sont 10 ils tiennent, enrayent l'avancée ennemie et laisse le temps à l'une de tes escouade de CC d'arriver.
2. Le rhino est interessant aussi pour libérer des SM à un endroit à prendre et tenir. .
Tu débarque et tu attend...ils sont dix...a pas peur; a pas mal...
3. Enfin le rhino étant moins cher tu n'aura pas de remort pour t'en servir, une fois les SM débarqués bien sur, pour bloquer des issues, créer un couvert, gêner une avancée ennemie...


Bref, rhino et razor sont tous deux un bon choix, tout dépend de la stratégie envisagée. Une escouade seule dans un razor ne peut pas faire grand chose seule il faudra donc automatiquement lui attacher une escouade pour la soutenir; par contre 10 SM dans un rhino peuvent se debrouiller seuls (ou au moins tenir plus longtemps que 6 SM)...

Bref je trouve que le razor est plus interessant pour faire une parcée sur un flanc (car les escouades étant loin des choix de soutien de ton armée le canon laser jumelé est le bien venu) alors que l rhino servira plus de vehicule de transport au sens propre, cad qu'il amènera l'unité là ou il faut le temps que le reste de l'armée arrive.
Le razor utilisé comme je l'ai décrit permet une avancée rapide sur un flanc alors que le rhino, étant utilisé plutot au centre de ton armée ou sur un flanc, est plutot la pour deployer tes unités afin de créer un barrage ou un endiguement. (je me répète un peu je crois mais il est presque 4h du mat)

Voilà c'est comme ça que je joue ces véhicules mais d'autres auront un avis différent...laissons parler Maverick...


Melanchton.

[General Maverick]

Merci à vous deux pour les remarques.

Tout d'abord les vétérans:

Je les essayé plusieurs fois, et je suis assez decue du resultat, ils n'ont pas assez de mouvement et rapidité, or le rhino rush est fini donc...

Pour moi une bonne armée c'est une armée qui peut bouger et qui a une bonne force de tir

De plus, ils ont accès aussi à une arme lourde ou spéciale ce qui peut les rendre polyvalent

Comme je l'ai déjà dit ils ne sont pas taillés pour le tir, a 18points le gars...

Voilà donc en conclusion, pour pas trop cher, les vétérans acquièrent une bonne polyvalence et un plus grand potentiel de dégat.

Une escouade ne doit pas être polivalente, mais l'armée doit l'être...

Que choisir entre rhino et razorback ?

Bon je vais ecrie un tit paragraphes dessus, plus tard. Mais déjà un escquise:

Ces deux chars ont 2utilisations disticnts, l'un sert soit à proteger un escouade ou l'ammener au coprs à corps, l'autre est la pour faire du pilonnage ou de la contre charge.

Cela depend donc de l'utilité de l'escouade, par exemple une petite unité de vétérans peuvent avoir un razorback pour tirer, mais lorsque les ennemis s'approchent ils peuvent embarquer et partir sur un flanc. Mais le razorback sert plus pour les escouades tactiques.

En revanche le rhino est utilisé plus pour une armée "assaut", le rhino bunker est fini car s'ils se prennnent un dégat lourd alors l'escaoude doit sortir et ne pourra pas tirer avec ses armes lourd.

Donc en résumé: un razorback devient une platforme d'arme lourd éfficace contre les armes dépourvue d'arme antichars( sinon c'est rapidement détruit et sa cout assez cher...), alors que le rhino doit avancer.

Mave

[le veilleur]

Tout d'abord, merci pour vos conseils concernant rhino et razorbak.

Ensuite, je m'excuse pour mon erreur concernant les vétérans Blood angel. En fait, je cher che depuis longtemps à télécharger les mises à jour BA par rapport au nouveau codex, mais à chaque fois que j'ai essayé, j'avais pour réponse : le fichier est endommagé, et il n'y avait rien dessus. Alors du coup, j'essaie de grapiller les informations dès que j'en trouve.

(en fait si quelqu'un peut m'en faire un résumé je suis tout à fait preneur, les seules choses que je sais pour l'instant c'est que toute l'armée a charge féroce et que la compagnie de la mort n'a plus d'armes énergétiques liés aux vétérans y étant entrés).

Pour ce qui est de la remarque de Mave :

Une escouade ne doit pas être polivalente, mais l'armée doit l'être...

je suis partiellement d'accord. Oui, en effet, l'important c'est que l'armée soit polyvalente quite à ce que chacun de ses unités soit spécialisée.
Mais si pour pas cher, on peut se permettre de rendre polyvalente un unité sans pour autant vraiment l'affaiblir dans sa spécialité, je pense que ça peut valoir le coup.

En effet, maintenant il me semble que les scénarii (il me semble que c'est bien comme ça que ça s'écrit car c'est un mot latin) prévoient que les parties soient plsu longues. Ainsi, tout au long de la bataille, il me semble que l'on a de fortes chances que nos unités soient amenés dans des situation non prévues et qu'alors das ces situations, un peu de polyvalence pour l'unité peut s'avérer intéressante.

Ainsi pour reprendre l'exemple des vétérans, je trouve que mettre un gantelet ou une griffe pour 25 points à l'un des marine qui n'aura qu'une seule attaque, je trouve que c'est trop cher pour l'efficacité réelle, ainsi je me dis qu'un petit bolter lourd pour 5 points ou un lance missile our 10 ça peut probablement être intéressant. On ne sait jamais des fois qu'il suffisait d'un tir de lance-missile pour détruire tel truc et que justement, notre escouade de vétéran est dans une position qui lui permet de tirer sans pour autant gêner la stratégie...
Enfin voilà, il me semble que c'est un risque qui en vaut la peine.


En conclusion je dirais qu'encore une fois le choix entre escouade d'assaut et escouade de vétéran dépend de l'adversaire et du scénario.

[General Maverick]

On ne sait jamais des fois qu'il suffisait d'un tir de lance-missile pour détruire tel truc et que justement, notre escouade de vétéran est dans une position qui lui permet de tirer sans pour autant gêner la stratégie...

Donc tu as mal joué...Je veut pas être desargeable en disant ca, mais si ton escouade vétérans doit faire de l'anti char, c'est que tes minis ou les devastator 4LM on un peu foiré...non'

Un autre exemple, une mini dev avec sergent vétérans et arme énergétique...C'est, presque, pitoyable (comme mon ortho...)...

En conclusion je dirais qu'encore une fois le choix entre escouade d'assaut et escouade de vétéran dépend de l'adversaire et du scénario.

Vrai, mais faut bien choisir pour un tournois

Mave

[Melanchton]

Je suis désole mais je suis assez d'accord avec Maverick, a force de faire des unités avec un peu de tout ben tu as une armée avec beaucoup de rien...

Concernan tle choix entre les veterans et les assaut c'est assez difficile...en effet nous avons le choix entre une unité rapide et pas mauvaise au CC (escouade d'assaut) et une escouade lente mais qui peut etre tres efficace au CC (veterans).

Le choix de telle ou telle escouade depend de l'armee jouee...si c du tir avec contre charge ce sera veterans (a mojs que lon veuille faire un debordement par le flanc) si c'est une armee dynamique et axee CC (genre un peu comme les blodd par exemple) ben ce sera forcement des escouades d'assaut.

En tout cas une chose est claire, faire une escouade de veterans avec des armes de CC et un bolter lour ca sert pas a grand chose a par à perdre des points...
C'est d'ailleur la memme chsoe pour une mini dev avec un sgt veterans mouflé...


En conclusion je dirai que la seule escouade SM qui doit et peut être polyvalente c'est une escouade tactique. C'est pourquoi je l'equipe toujour sd'un sgt veteran mouflé et d'un lance plasma, et quelque fois meme d'un razorback...Ainsi l'unité est plutot bonne au tir, peut tenir au CC, et peut lmeme detruire des vehicules leger ou moyens.


Voila.


Melanchton.

PS: au fait, pour le veilleur, je viens de faire un rappel concernan tl'errata blood angels qui se trouve sur le site GW.
Comme je ne voulais pas deborder du sujet de Mave j'ai crée un nouveau topic "errata blood angels".

[General Maverick]

LES TRAITS

Vue le nombre conséquent de traits, je vas tout d'abord parlé des armées avec un seul traits dans le seul but d'optimiser. Je vais donner une liste d'armée de 1000points pour chaque trait.

Abattez l'?uvre de l'hérétiques / Marchez au combat

Donc vous avez la possibilité de mettre tueurs de chars à vos escouades tactiques et devastator. Je ne conseil pas de mettre ce trait au tactiques, car c'est trop cher, mais il est fort utile au devastator. Mais je préfère « honorez votre équipement. »

Donc on se retrouve avec une liste moyennement différente que la normale.

QG
Capitaine X
Fulgurant
65 points

Recluisiarque
P.Bolter et réacteur dorsal
106 points

TROUPES
Mini Dev
100 points

Mini Dev
100 points

Mini Dev
100 points


ATTAQUE RAPIDE
Escouade d'assaut
7Space Marines d'assaut dont un sergent cruxé avec arme énergétique
179 points

SOUTIEN
Whirlwind
85 points

Whirlwind
85 points

Escouade devastator
6 Space marines dont 4lance missile, tous avec tueurs de chars
188 points

Total :1007 points

Tactique

On tir avec les escouades devastator et les minis dev.
Contre charge avec les Space Marines d'assaut.
Le patron est la pour donner son commadement de 9 pour tous.

En conclusion je dirai que la seule escouade SM qui doit et peut être polyvalente c'est une escouade tactique. C'est pourquoi je l'equipe toujour sd'un sgt veteran mouflé et d'un lance plasma, et quelque fois meme d'un razorback...Ainsi l'unité est plutot bonne au tir, peut tenir au CC, et peut lmeme detruire des vehicules leger ou moyens.

Et non...Elle n'est pas polyvalente elle à un rôle particulier, la contre charge, en effet une bonne contre contre charge se prépare d'abord au tir, donc un plasma de loin ca fait mal, puis la charge des SM, c'est efficace contre beaucoup d'armée.

Remarque: j'ai chargé une escouade de SdB avec une mini dev, et elles ont eu mal ( plus d'escouade)

Mave
Voici la suite du tactica.

[Gyaume83]

Comme je ne voulais pas deborder du sujet de Mave j'ai crée un nouveau topic "errata blood angels".

Toi y'en avoir compris quoi nous vouloir.

Bon en ce qui concerne le Razor/rhino, permettez moi derevenir dessus. Comme personne ne le sais, je monte en parallèle de mes chaoteux une armée de l'inquisition, "plus fluff qu'efficace" dirai-je.
Et la cruel Dilemme se pose à moi. Quoi dnnner à mon escouade de marine qui a déjà un lascann ? En effet, Le rhino permettais de bouger et de tirer avec arme lourdes. Mais bon, le rhino rush étant fini, et après analyses rapide de mes dernières parties, ben en fait je me servais plus du rhino comme unker immobile que mobile.
En plus, je manque un peu d'antichar dan mon armée, donc j'ai finalement décidé deme rabattre sur un Razor. En plus, j'avais envie d'en convertir un, ça tombe bien.

Tout ça pour arriver a la même conclusion que Mave.

[General Maverick]

Le rhino permettais de bouger et de tirer avec arme lourdes

Cela a changer? Je pensais que l'on pouvait pas bouger et tirer même si on est dna sun rhino...

Mave

Edit : un rajout

LES TRANSPORTS

les rhinos

Petit véhicule sympatoche, mais il a deux gros défauts, le premier un blindage frontal faible et, le deuxième, l'incapacité de charger après s'être débarquer.
Il était utilisé comme « bunker », c'est à dire : on met une mini dev dedans et on ouvre la trappe pour tirer avec les armes spéciales. Mais si votre rhino prend un dégâts lourd alors l'escouade devra sortir du rhino et ne pourra pas tirer au prochain tour.
Sa seule utilisation c'est d'emmener une escouade pour le corps à corps plus près des ennemies, mais attention le timming doit être parfait'

[le veilleur]

Désolé de revenir en arrière sur l'idée de troupe un peu polyvalente.

Pour le cas des vétérans, je reconnais que l'idéal c'est qu'elle ai toujours son utilité dans sa spécialité (donc ici le corps à corps).

mais un bolter lourd ne coûte que 5 points. donc je me dis que pour 5 points on peu se permettre de le mettre (bien que ça fera perdre une attaque au gard en question). C'est vrai que le bolter lourd ce serait à la place d'un éventuel gantelet ou d'une griffe, mais comme je l'ai dit, payer 25 points pour seulement une attaque de gantelet je trouve cela trop cher.


Ensuite, il est clair qu'on ne va pas mettre de sergent plus mouffle dans une minidev. Mais dans ce cas, ça aurait coûté 30 points, tandis que le bolter lourd que 5 points.

Mave, tu as dit :

Donc tu as mal joué...Je veut pas être desargeable en disant ca, mais si ton escouade vétérans doit faire de l'anti char, c'est que tes minis ou les devastator 4LM on un peu foiré...non'

c'est vrai qu'à priori, on doit compter sur les mioni dev ou nos autres amrmes anti char. Mais il y a souvent des imprévus ou des manques de chance par et des fois, le petit plus apporté par l'arme inattendue par ex dans des vétérans peut pallier au manque de chance qui dans certains cas peut coûter cher.

De plus, si tu as une armée plus accès sur le corps à corps comme des Blood angels ou des Space wolves, il y a pas mal de chance pour que tu ais moins de mini dev ou d'armes lourds d'une manière générale.

Enfin, bref, ce n'était qu'une remarque comme cela. Globalement je pense qu'on est d'accord.


Sinon, pour un tournoi, il ne te reste plus quà essayer les deux choix et tu nous fera un compte-rendu avec tes conclusions après :-)


Enfin, je te remercie Melanchton pour les mises à jour concernant les bloods angels :-)

[Melanchton]

Et non...Elle n'est pas polyvalente elle à un rôle particulier, la contre charge,

Chez toi peut etre mais pas chez moi...j'ai trois utilisation pour cette escouades...et les trois marchent bien:

1.//// une escouade tactique ne pouvant charger (tir rapide), à moins de faire du gachi) elle est utile pour etre debarquer (ou marcher vers) un endroit du champ de bataille ou elle pourra gêner ou bloquer une avance ennemie...une fois arrivée a cet endroit elle va effectuer un joli tir trapide eliminant une partie (parfois toute mais bon...) de l'unité ennemie embarassante...Puis elle va gentiment attendre de se faire charger puisqu'elle meme ne le peut pas. Une fois engagee au CC elle va tenir (polyvalence) puisqu'ils sont nombreux, on une armure à 3+ et un sgt vet taille pour le CC; et comme elle tien cela donne le temps a une escouade de CC d'arriver a la rescousse.

2.////Je l'utilise en soutien...cad quelle avance avec une unité de close (rhino si assaut, pied si pied) entame une unité ennemie avec tir rapide et l'escouade de CC la fini au close.
Autre possibilité c'est que la tactique affaiblie une unité ennemie genante pendant que lescouade de close en engage une autre...c'est dans l'hypothese d'un sous nombre par exemple.


3.//// ma jolie tactqiue a pour but de prendre et tenir un point ou bien simplement tenir un point. Je l'amene la ...elle tiens...(croisons les doigts)


Voila, bien entendu cette maniere d'utiliser les tactiques ne concerne pas les mini dev...je parle ici de tactiques d'au moins 6 sm ( bien souvent 8 a 10 si possible) avec lance plasma et sgt veterans.
Donc la c'a m'a l'air polyvalent...

j'ai chargé une escouade de SdB avec une mini dev, et elles ont eu mal

Oui ... raison de plus pour qu'elle soit polyvalente...

"polyvalent: qui offre plusieurs usages possibles " (Petit Larousse)...elle tir, elle tiens voir tue au CC, elle tient un point...la tactique semble etre donc l'unité la plus polyvalente de l'armée SM.

C'est pas une escouade d'assaut qui pourrai faire ca par exemple...l'escouade d'assaut est en effet le contre exemple de ce qu'est la polyvalence.
Premierement elle coute trop chere pour lui faire tenir un point, deuxiemement au tir c'est un peu leger (oui je sais elle peut avoir des pistolet plasma...mais ce ne sont que des pistolet, bien mais pas top...moins de puissance de tir qu'une tactique) par contre elle est rapide et a des armes de CC ben du coup il faut s'en servir pour engager des CC la ou on en a besoin...

Ceci dit la polyvalence ne fai tpas l'excellence de l'unité...ainsi malgre son manque de polyvalence une escouade d'assaut reste une unité clef de l'armée.

Sa seule utilisation c'est d'emmener une escouade pour le corps à corps plus près des ennemies, mais attention le timming doit être parfait'

Je vais peut être paraitre chiant mais j'ai un avis different sur le rhino.

Si je suis d'accord avec toi pour ce qui est du transport de troupe vers le cc je suis convaincu que ce n'est pas sa seule utilisation. Le rhino est bel et bien un animal fantastique ( voir à ce sujet le topic page 1 "le rhino cet animal fantastique" crée par Devil Flash).

Clarifions l'affirmation; le rhino en plus damener au CC une unité peut :


1.//// emmener une unité vers un point à tenir (scenar butin par exemple)

2.//// il peut aussi servir de bunker pour une mini dev (bien que je trouve cette technik un peu ridicule mais bon...ceci dit je nai pas insinuée quelle etait inefficace)

3.//// il peut servir a bloquer les lignes de vue, creer un couvert, bloquer carrement une voie d'acces, gener fortement les deplacements ennemis. (et ca c cool)...car le rhino n'est pas trop cher et en plus il ne compte pas dans les unités pouvant capturer un point (scenar butin ou point central par exemple). donc ce nest pas du gachi.


Voil ma maniere de jouer ces deux unités de sm cela ne tien, une fois de plus, qu'à moi et a ma maniere de jouer.


Melanchton.

[General Maverick]

Oui ... raison de plus pour qu'elle soit polyvalente...

En même temps c'était de la chance...Car 5gars contre 7 et tout tuer...

"polyvalent: qui offre plusieurs usages possibles "

Ok, mais une dev son usage c'est de tirer et non de faire et du tir et du cac, donc elle n'as qu'un usage majoritaire...Donc elle n'est pas polyvalente.

De plus dans le contexte 40K polyvalent, c'est plutôt et faire du cac et du tir...

3.//// il peut servir a bloquer les lignes de vue, creer un couvert, bloquer carrement une voie d'acces, gener fortement les deplacements ennemis. (et ca c cool)...car le rhino n'est pas trop cher et en plus il ne compte pas dans les unités pouvant capturer un point (scenar butin ou point central par exemple). donc ce nest pas du gachi.

J'en parle dans d'autre unité, mais je devrais le mettre dans la descriptions générale...

[QUOTE]mais un bolter lourd ne coûte que 5 points[QUOTE]

Vrai, tu peut, mais un gantelets c'est 2attaques et 3en charge...

MAve

[Melanchton]

Ok, mais une dev son usage c'est de tirer et non de faire et du tir et du cac, donc elle n'as qu'un usage majoritaire...Donc elle n'est pas polyvalente.

C'est peut etre la ou on se comprend pas (pourtant je lai preciser a plusieurs reprises), moi quand je parle des escouades tactiques je parle de 6 à 10 gars avec sgt vet mouflé et lance plasma....pas de mini dev...les mini dev ne sont pas polyvalente c clair.

En même temps c'était de la chance...Car 5gars contre 7 et tout tuer...

La dessus pas de doute on est d'accord ######.

payer 25 points pour seulement une attaque de gantelet je trouve cela trop cher.

Faute c 25 points pour trois attaques de gantelet et 4 si tu charge .... il faut pas quatres gantelets pour faire quatre attaques de gantelets...un seul suffit ######.

je te remercie Melanchton pour les mises à jour concernant les bloods angels :-)

Pas de problemes en ce qui concerne les blood angels je suis toujours la.




Melanchton.

[General Maverick]

C'est peut etre la ou on se comprend pas (pourtant je lai preciser a plusieurs reprises), moi quand je parle des escouades tactiques je parle de 6 à 10 gars avec sgt vet mouflé et lance plasma....pas de mini dev...les mini dev ne sont pas polyvalente c clair

Ouais je vois ce que tu veut dire, et je croie qu'on est d'accord...

Une mini a un seul usage, mais une escouade tactique en a plusieurs...Comme mis dans mon tactica.

3utilisation dont une inutile (le cac)...L'escouade dans son ensemble est polyvalente, mais son uasge ne l'est pas...

C'est mieux la?

Mave

[Melanchton]

L'escouade dans son ensemble est polyvalente, mais son uasge ne l'est pas...

C'est mieux la?

Loollll oui au moins ce sera plus clair pour les lecteurs...

Bon pour ma part je suis assez d'accord...c clair que j'irai pas lancer ma tactique au CC ceci dit si un CC doit arriver elle peut faire le poid.

Mais il est vrai que son afficacité premiere est le tir rapide.

Melanchton


ouf...on a reussi.