Essai Ultwé 1000 pts Outline · [ Standard ] · Linear+

[Bloody]

Je vais me (re)mettre au eldar, et je pense prendre un vaisseau monde utilisant les règle d'Ultwé. Je préfère ne pas faire une liste trop importante tout de suite.

QG :

1 Conseil des présient :
2 grand prohète et 3 archonte:
1 grand prophète avec chance,
arme de corps à corps,
pistolet shuriken,
casque fantôme
1 grand prophète avec guerre mentale,
arme de corps à corps,
pistolet shuriken,
casque fantôme
2 archonte avec augmentation,
lames sorcière,
pistolet shuriken
1 archonte,
arme de corps à corps,
pistolet shuriken
175 pts

Elite :

Escouade d'araignées spectrales
7 araignées spectrales
154 pts

Troupe :

Escouade de gardien noir défenseur
11 gardien et 1 archonte
1 canon stellaire
dissimulation
169 pts

Escouade de gardien noir défenseur
11 gardien et 1 archonte
1 lance ardente
dissimulation
169 pts

Escouade de gardien de choc
9 gardien et 1 archonte
maîtrise,
grenade à plasma et antichars,
grenades P.E.M,
2 lance-flammes,
embarqué dans 1 serpent
lances ardentes jumelés
289 pts

Attaque rapide :

Escadron de Vypers
1 Vypers
lance ardente
65 pts

Escadron de Vypers
1 Vypers
lance ardente
65 pts

Total: 1091 pts

Voila.

Ce message a été modifié par Bloody - 02/11/04 , 14:40.

[Deathwing]

Quelques critiques.

1 Conseil des présient :
2 grand prohète et 3 archonte:
1 grand prophète avec chance,
arme de corps à corps,
pistolet shuriken,
casque fantôme
1 grand prophète avec guerre mentale,
arme de corps à corps,
pistolet shuriken,
casque fantôme
2 archonte avec augmentation,
lames sorcière,
pistolet shuriken
1 archonte avec augmentation,
arme de corps à corps,
pistolet shuriken
180 pts

Pourquoi mets tu 3 archontes avec augmentation, sachant que tu n'as que 2 pouvoir psy avec tes GP. Tu devrais remplacer 1 augmentation par Maîtrise.

Escouade d'araignées spectrales
7 araignées spectrales
154 pts

OK

Escouade de gardien noir défenseur
11 gardien et 1 archonte
1 canon stellaire
dissimulation
169 pts

Escouade de gardien noir défenseur
11 gardien et 1 archonte
dissimulation
119 pts

Escouade de gardien de choc
9 gardien et 1 archonte
grenade à plasma et antichars
grenades P.E.M
2 lance-flammes
embarqué dans 1 serpent
lances ardentes jumelés
274 pts

Pour l'archonte avec les gardiens de choc, rajoute le pouvoir maîtrise pour leur donner plus de punch au CàC.

Escadron de Vypers
1 Vypers
canon stellaire
65 pts

Escadron de Vypers
1 Vypers
lance ardente
65 pts

RAS!

Ta liste d'armée est pour combattre quelle armée?

[Bloody]

Pourquoi mets tu 3 archontes avec augmentation, sachant que tu n'as que 2 pouvoir psy avec tes GP. Tu devrais remplacer 1 augmentation par Maîtrise.

l'archonte avec maitrise ne sert à rien, vue que le conseil n'est pas fait pour le CaC (voir tactiqua eldars V4). J'ai enlevé le pouvoir mais pas l'archonte.

Pour l'archonte avec les gardiens de choc, rajoute le pouvoir maîtrise pour leur donner plus de punch au CàC.

C'est fait

La tactique: le conseil des précients se cache derrière une escouade de gardien et balance ses sorts. Les gardiens défenseurs attaque les ennemis, les Vyper foncent et attaque les véhicules. Les gardien de choc attaque les ennemis tassés. Les araignées spectrales harcèle l'adversaire.

[Galaan]

Sympa de citer le tactica V4, mais attention, ce n'est encore qu'une ebauche...

Enfin, allons-y, le commentaire unite par unite c'est ce que je prefere.

Tout d'abord le role du conseil des prescients : effectivement il est assez intilte de tenter de le jouer en offensif, par contre en soutien il livrera toute sa mesure. Tu as decide de le jouer en minimum, c'est une stratégie souvent payante (et plus facile en tout cas que le sac a points).
Pour l'equipement, il faut viser light et efficace. LE pouvoir chance est indispensable pour couvrir le conseil, ensuite Guerre Mentale est pratique pour executer les gros bills a distance (puisque le cac ce n'est pas ton point fort). Il est envisageable de payer un troisieme prophete avec une seconde guerre mentale, c'est meme une bonne idee pour couvrir tes gardiens. Par contre enleves les casques fantomes, avec seulement un pouvoir par tour et leur Cd de 10, ca ira. Des lames sorcieres peuvent te sauver la mise, mais si tu en arrives au point d'engager le conseil dans un cac c'est que tu as merdouille.
Pour les archontes, pas la peine de donner des lames a des gus avec un unique PV. Deux augmentations c'est bien, le casque fantome aussi (un seul PV).

Des Araignées spectrales c'est pas le top. Je sais que Ulthwe n'est pas archi mobile et qu'on est en V4 mais restons serieux je te prie. C'est difficile de les manier, et elles ne sont pas tres rentables... enfin, ca fait un element fluff et ce sont des figurines que j'adore (surtout l'exarque et ses deux tisseurs, joue le comme une Araignée normale).
N'aurais-tu pas le moyen ici de te payer une unite de corps a corps veritable comme des scorpions ou des banshees (je prefererais les scorpions en serpent).

Le Gardien noir defenseur c'est la meilleure unite du jeu. En petites unites, c'est magique, avec une magnifique arme lourde. Tu peux y mettre un canon stellaire, une valeur sure, mais n'oublie pas de prevoir suffisamment de lances ardentes (je dirais trois dans toute l'armée). Tu peux essayer le full Rayonneur (Salgin en avait fait une liste assez subtile...)
Par contre, je te deconseille de payer un Archonte avec pouvoir, vise vraiment le nombre d'unites et l'arme lourde. Par exemple, 2 x 7 gardiens noirs + Canon Stellaire auxquels tu adjoints 2 x 5 gardiens + Canon Stellaire.

Le Gardien de Choc, c'est bof, sauf si tu en fais du Dragon-like. TU joues alors 5 Gardiens aeroportes (Serpent lances ardentes) avec 2 fusils thermiques et des PEM (laisse tomber les antichars, PEM c'est mieux). C'est economique comme chasseur de chars et tres rentable.

Tu peux aussi prevoir 3 Rangers (57 points), l'epine dans le pied de l'adversaire par excellence.

Les Vypers d'Ulthwe ont aussi CT3 (sauf la FFU, mais alors pas de Serpent) donc mets leur des canons stellaires et cases leur lance chez les gardiens noirs.

Pas de Seigneur Fantome? C'est bien, au moins on ne te traitera pas (peut etre a tort) de vil optimisateur. Par contre, il n'est pas sur que cela soit facile a jouer. Enfin rien n'est irremplacable mais pas de SF et des araignées tu accumules les difficultes.


Galaan, voili voilou, pas trop long j'espere?

[Bloody]

QG:

Conseil des prescient:
3 grand prophête:
arme de cac
pistolet shuriken
1 avec chance
2 avec guerre mentale
3 archonte:
arme de cac
pistolet shuriken
2 avec augmentation
2 avec casque fantôme
Coût: 194 pts

Elite:

Araignée spectrale
7 araignée spectrale
Coût: 154 pts

Troupe:

Gardien défenseurs
11 gardien défenseurs:
lance ardente
Coût: 138 pts

Gardien défenseurs[/COLOR]
11 gardien défenseurs:
canon stellaire
Coût: 138 pts

[i]Gardien de choc
5 gardien de choc:
2 fusils thermique
grenade PEM
1 serpent:
lance ardente jumelées
Coût: 188 pts

Rangers
3 rangers:
Coût: 57 pts

Attaque rapide:

Vyper
1 Vyper:
canon stellaire
Coût: 65 pts

Vyper
1 Vyper:
canon stellaire
Coût: 65 pts

Total: 999 pts

Bon, voila la liste, maintenant, réponse:

Sympa de citer le tactica V4, mais attention, ce n'est encore qu'une ebauche...

Oui, mais il aide vachement à la réalistion d'une liste.

Des Araignées spectrales c'est pas le top. Je sais que Ulthwe n'est pas archi mobile et qu'on est en V4 mais restons serieux je te prie. C'est difficile de les manier, et elles ne sont pas tres rentables... enfin, ca fait un element fluff et ce sont des figurines que j'adore (surtout l'exarque et ses deux tisseurs, joue le comme une Araignée normale).
N'aurais-tu pas le moyen ici de te payer une unite de corps a corps veritable comme des scorpions ou des banshees (je prefererais les scorpions en serpent).

Je pense me prendre des scorpions avec pinces en infiltration et/ou en serpent, mais à 1500

Pas de Seigneur Fantome? C'est bien, au moins on ne te traitera pas (peut etre a tort) de vil optimisateur. Par contre, il n'est pas sur que cela soit facile a jouer. Enfin rien n'est irremplacable mais pas de SF et des araignées tu accumules les difficultes.

Je pense prendre le SF avec les scorpions, et un Avatar pour la route (Kaela mensha kaine!) mais, je verais ça une fois les 200? (a peu près) de la liste si dessus dépensé.

1500:
Avatar
SF
Scorpions
Serpent en +

BK

Ce message a été modifié par Bloody - 09/11/04 , 20:28.

[Galaan]

Oh l'absence de SF n'etait pas une critique, c'est courageux de ne pas sortir de SF a 1000pts là ou d'autres en aligenraient 3... ma remarque etait plutot donc un compliment. Par contre, bien sur, les Araignées Spectrales ne sont pas comme le Sf des unites "cle dans le dos" donc il faudra les manier correctement pour en tirer parti.

En fait, les Araignées pourront (a 1000 points) te servir a pas mal de choses car comme elles se deplacent vite et que leur arme a une force 6, elles sont relativement polyvalente. Le probleme c'est que l'absence de PA va te peser un peu mais ce n'est pas beaucoup plus embetant que d'avoir une PA5 quand on y reflechit bien; juste contre les vehicules mais vu le nombre de tirs, meme avec un degat superficiel, tu devrais en faire quelquechose.

UN point IMPORTANT : BOUGE ! LEs Araignées tu les payes cher pour ca alors ne te prives pas (quitte a en perdre en route, ce sont les aleas du warp).

Sinon, ta liste est devenue franchement efficace a mon avis et la tu tapes dans le dur sans conteste. Tu pourrais faire pire mais c'est aussi chouette de ne pas entendre "au four" quand on sort le train a 1000 points.

Et pour les extensions que tu as prevu, elles sont tres bien. Tu transformera ton armée en rouleau compresseur mais bon, c'est un peu l'esprit de 40K non'

Galaan, hmm, ca sent le cerveau grille, j'adore Ulthwe.

[Bloody]

En faites, mon but est de créer une armée polyvalente capable d'affronter n'importe qui et de gagner, niveau dur, mais sans monter une armée de Gros bill. Je sais, ça va pas être évident.

Bon, je vais acquérir tout ça(P****, 200?!) et je passe à la suite tout en continuant mes SM.

Sinon, je n'est pas pris pour une critique le fait que tu me disent qu'il n'y ai pas de SF.

BK

[XeNoWoLf]

Juste comme ca, mais les archonts ne doivent -il pas avoir le pouvoir ?(pour Ulthwé, je précise)

Je trouve la liste très bien, pas billissisme mais surment très fun à joué. Juste ce qu'il faut d'optimisation. Et de la bonne soupe de cervelle en perspective.

PS: 1 seul véhicule pour 1000pts en général il ce mange tout les tirs dans la goule, bien ce servir des couvets il faudras^^

[Quiky]

Ben franchement bravo pour ta liste:

Elles est super équilibré, elle sera surement d'une efficacité redoutable mais jaimerais rajouter quelque chose elle colle parfaitement à l'esprit eldar.

Alors que d'autres joueur peu attentionné aurait taper dans le gros bils avec des seigneurs fantomes et des avatars je trouve ton armée bien en rapport.

Donc bravo

Par contre pour les extensions je mettrais plutot des banshees à la place des scorpions et un falcon à la place du serpent.

Quiky

[Deathwing]

Juste comme ca, mais les archonts ne doivent -il pas avoir le pouvoir ?(pour Ulthwé, je précise)

Non, les archontes peuvent avoir un pouvoir, ce n'est pas obligatoire. Par contre les GP doivent en avoir au moins un.

[Galaan]

Pour les extensions, il faudra en fait recomposer une liste. Seulement, et pour te répondre Quiky, les Scorpions ont l'avantage d'être beaucoup plus polyvalents que les Banshees. D'ailleurs, avec quelques stats ou parties tests, in se rend compte que contre les grosses saves, les deux font l'affaire, alors que dès que le surnombre est chez l'ennemi, seuls les scorpions tiennent.

Ensuite, le problème du Falcon est qu'il ne peut transporter qu'une unité minimaliste et qu'équipé correctement il coute environ 190pts (avec Holochamp et pierre-esprit, sans oublier l'armement) donc il revient plus cher pour une capacité de transport inférieure... ce qui ce justifie par sa plus grande puissance de feu. Il devient par exemple intéressant de l'équiper d'un Canon stellaire pour pouvoir faire feu avec toutes ses armes (et en cherchant un flanc...).

Seulement, le Canon Stellaire et le laser a impulsion n'ont pas les memes cibles. Et si l'on met une lance ardente, soit la lance soit le laser tire... le dilemme est cornélien. Donc en fait la puissance de feu du falcon n'est aps si effective que cela, sans compter que son laser n'est pas jumelé et ne réduit pas la valeur de blindage.
Personnellement je penche donc pour le Serpent. Beaucoup plus efficace dans le role Transport et moins couteux pour un appui feu similaire.

Je pense que la véritable force d'une armée eldar (et en fait de son commandant) c'est d'utiliser des unités spécialisées (pour lesquelles on ne paye que ce qu'elles savent faire, pas comme un garde fantome) et de les utiliser exactement dans leur champ de compétence. Les noobs pensent qu'une unité polyvalente est forcément meilleure qu'une unité spécialisée car elle est apte à réagir à toute situation, c'est un raisonnement sensé mais qui ne tient aucun compte du cout. Or toutes les parties imposent des limites de cout pour une simple raison d'équité, donc avoir des unités polyvalentes c'est risquer de payer au prix fort des compétences ou équipements qui ne serviront a rien.

Galaan, oups, je dévie un brin... pas touche à mon Serpent!

[Kirby]

Juste comme ça, les casques fantômes, c'est pour les grands prophètes, vu que les archontes sont sensés réussir automatiquement leurs tests psychiques pour leurs pouvoirs, enfin, je crois ?

Kirby

[Bloody]

Tu as parfaitement raison Kirby, mais les archontes d'Ultwé peuvent avoir augmentation, et ce sort nessécite un test psyshique. c'est tous c.. hein'

p**** 200?!

BK

[Galaan]

Exact.

Et on peut aussi s'amuser a en donner aux archontes juste pour diminuer la CC des démons lorsqu'on ait qu'on va affronter une liste bourrée de démons jusqu'au gosier... mais pour un tournoi il n'y a guere qu'Ulthwe qui en donne à ses precieux archontes avec augmentation.

D'ailleurs, il faut ici voir une petite chose : il y a un choix tactique à faire en fait puisqu'on peut aussi donner a ces archontes des runes de clairvoyance pour etre assure que ca passe (ou du moins, en maximiser les chances). Alors certes on peut donner les deux equipements, mais ca fait 10pts alors qu'en prenant un archonte de plus, on peut se permettre soit un perte, soit un échec.

Le résultat du match c'est qu'il est préférable d'avoir un archonte qui se rate plutot qu'un archonte qui meurt (parce qu'alors il n'est plus utilisable, evidemment), donc il vaut mieux utiliser des casques fantomes que des runes de clairvoyance sur les archontes.

Apres, pour un grand prophete, comme il y en a moins on peut se permettre de les gonfler un peu plus, et ensuite, s'ils perdent un PV c'est pas grave il leur en reste encore. Donc la question est differente. Moi je prefere leur mettre des runes pour etre sur qu'ils vont pas se rater au moment ou je veux les utiliser, quitte a ce qu'ils perdent un PV, et ensuite si j'ai des points leur mettre un casque.

Mais il faut savoir que vu l'excellent Cd d'un Prophete, les runes n'ont rien d'obligatoire. En fait, je ne les utilise que sur un prophete a deux pouvoirs, qui double ses chances de se rater, alors 5 points c'est peu. Mais dans une armée d'Ulthwe, un Prophete à deux pouvoirs est une hérésie, puisque les pierres coutent aussi cher qu'un second gus. Donc l'equipement des prophetes est beeaucoup moins utile.

Galaan, en passant.

[Bloody]

Bon, je mets la liste de mets acquisition ici:
3 rangers (ça fait longtemps)
16 gardiens diviser en 2 escouade

prochains achats:
1 conseils des préscients 45?
2 les 2 arme lourde des gardiens 20?
3 les 2 vypers: entre 50 et 60 ?
4 les araignés spectrale: entre 30 et 40?
total: entre: 145 et 165?

ensuite, pour le 1500:
1 SF: a peu près 35?
2 avatar: je pense que entre 35 et 50 ?
3 les scorpions: entre 30 et 40?
4 les serpent: je pense entre 25 et 35?
total: entre 125 et 160?

BK: voila, ajouter vos conseils.

[Galaan]

Bon, juste un mot pour dire que ta liste des courses me parait tout a fait correcte.

Je suis assez content que tu evites d'ajouter SF et Avatar des les petites batailles et tes adversaires devraient eux aussi apprecier.

La seule question maintenant est de savoir combien de temps il te faudra pour acheter, monter et peindre tout ce petit monde... alors courage !

Galaan, qui sait que c'est long de monter des figs...

[Bloody]

Je vais acheter le tout en parralèle avec la fin de mes SM et les règles et les supplément de D&D, je pense que tout acheter (a 1500 pts) me prendra entre 1 ans et 1 ans 1/2, a raison d'une boite tout les 2 mois ( a peu près) je devrais avoir finis d'ici noël 2005 ou avril/mai 2006

[Bloody]

alors actuellement, mon armée se compose de:

conseil des présient,

3 archonte et 2 propjète monté et peint, un autre a s'occuper

2*8 gardien, dont 6 ne sont pas encore monters

3 rangers

1 vyper (faut que je me procure un canon stellaire pour remplacer le canon shuriken, bas oui, en occaz, on a moins d'option)

sans oublier l'araigner spectrale acheter.

reste:

1 vyper: 25 ?
2 plates formes d'arme lourde (20?, enfin je crois)
6 araigner spectrales ( 30?)

donc, 85? au total.

BK, oui tout le monde s'en fout de mes acquisitions, mais bon.....

[Bloody]

je reposte ma liste améliorer:

QG:

Conseil des prescient:
3 grand prophête:
arme de cac
pistolet shuriken
1 avec chance
2 avec guerre mentale
3 archonte:
arme de cac
pistolet shuriken
2 avec augmentation
2 avec casque fantôme
Coût: 194 pts

Elite:

Araignée spectrale
7 araignée spectrale*
Coût: 154 pts

Troupe:

Gardien noir défenseurs
10 gardien noir défenseurs:
lance ardente*
Coût: 130 pts

Gardien noir défenseurs
10 gardien noir défenseurs:
lance ardente*
Coût: 130 pts

Gardien de choc*
5 gardien de choc:*
2 fusils thermique
grenade PEM
1 serpent:*
lance ardente jumelées
Coût: 188 pts

Rangers
3 rangers:
Coût: 57 pts

Attaque rapide:

Vyper
1 Vyper:
canon stellaire
Coût: 65 pts

Vyper*
1 Vyper:
canon stellaire
Coût: 65 pts

Total: 999 pts

voila, je ne possède pas ce qui est marquer d'une astérisque (*)

Tactique:

Pendant que les rangers pillonent l'adversaire, les vypers font la chasse à l'infanterie, les gardiens noirs et les gardiens de choc font la chasse au tank, le conseil des préscients s'occupe des grosses bestioles. Les araigners spectrales s'occupe de l'infanterie légère (sauvegarde de 5+ ou 6+).