Unités Spéciales Des Ultra .., admises ou pas Outline · [ Standard ] · Linear+

[aztek]

Bon , une question simple: les vetrans tyranniques des ultra peuvent ils etre joués en tournoi?

Moi je dit oui ,car ils representent une unités spéciale des ultra comme la compagnie de la mort des blood ou les wulfen de la 13° comp. , bien sur je me fait régulierement lancer des cailloux par les joueurs blood, wolf ou dark qui refusent le fait meme que les ultra pourrait avoir des regles spé , défandant ainsi leur pseudo supériorité.... cf leur dex ...
Je rappelle que le chapitre Ultra etant le plus puissant (en nombre) (je viens de dire une conner.. bah oui ok) il serait logique qu'il aie quelques ptites unité spé quand meme .... m'enfin ... la logique est HS

Et puis je me lance dans la conversion d'une escouade tyrannique alors j'aimerais les jouer, autre part qu'entre potes...

+++ spi

[Huron sombrecoeur]

Bon deja dans la section dans laquelle se trouve les vétarans tyranique c'est la section des personages speciaux, donc, pour qu'ils soient utilisable en tournoi, faudrai que le tournoi soit ok pour les personages speciaux... Ensuite toujours selon mon avis propre (faut faire des phrases hein^^)les vétérans des guerres tyranique ne sont spécialisé que contre les tyranides, donc, vu que les tyranides sont une menaces serieuse on doit utilisé les meilleures troupes contre eux, donc je pense pas que les vétérans des guerres tyraniques iraient s'amuser a chasser du Tau ou de l'eldars, ca me parait aussi logique ce genre de raisonnement ( ça c'est pour les campagnes ).

voila j'espere ne pas être dans le faux...

[mtre_Bombeur]

La question m'interresse egalement. Tu aura noté, que pour les deux escouades Ultra, il n'est pas specifié qu'elle necessitent l'accord adverse pour etre jouees. Il est vrai que ces escouades sont, au meme titre que la garde d'honneur BA ou les long croc SW etc... des unitée specifique a un seul chapitre. Alors pourquoi ne pas pouvoir les jouer en tournoi ? a -t-on deja vu une armée de SW se faire refuser ses scouts ? Et puis, ces unitées permettent de donner plus de personalitée a une armée d'Ultra, notamment grace a la regle qui permet a l'escouade de garde de la banniere de "dispatcher" ses membres dans les escouades. Pour 30 pts, l'equivalent d'un sergent avec arme energétique, ca peut etre rentable, non ?

voila, voila...
+

[aztek]

bon j'aie demandé a certains organisateurs , et ya clairement un point flou sur ces escouades , certtain ne voient pas de probleme a l'utilisation en tournoie d'autre se jettent sur moi pour me faire taire (surout un joueur space wolf , devait avoir peur de se faire botter les fesse par de l'ultra , ), et enfoin d'autres qui y réflichiront le moment venu ...

Bref personne est d'accord , alors moi je tenterais de les faire passer a chaque fois ,avec une liste de rechange au cas oû, voila!
Merci.

[otaku]

'lut

a mon umble avis, les vétérans des guerres tyty devrait pouvoir etre joués dans n'importe quelle partie (donc en tournois) pour plusieurs raisons:

1-"réglistiquement" parlant il n'est marqué nul part qu'ils ne peuvent pas etre utilisé quand on veut
2-pourquoi ne se battrait ils pas contre des taus ou des eldars ou du chaos' après tout ce sont bien des ennemis de l'empereur non' et lorsque l'on n'a qu'eux sous la mains, il doit etre dur de ne pas les utiliser sous le pretexte qu'il ne faut pas gacher le bon materiel, et a mon avis si la survie d'une planete/secteur ou autre dépend de leur action je ne pense pas qu'ils hésitent vraiment a partir au combat.
3-si ça les amuse de les envoyer a l'abbatoir pourquoi ne pas les laisser faire? après tout s'ils sont si spécialisés que ça contre les tyty que peuvent ils contre autre chose? hum' il ne faut pas en avoir peur dans ce cas, si on n'est pas un tyty rien a craindre non'

et aussi petite précision, les ultras ne sont pas les plus puissant des spaces, parceque comme tous ils sont divisés en chapitre de 1000 combattants, donc ils ne sont que 1000... par contre les wolfs eux ne sont pas ordanisés selon le dex astrate...

otaku, wolf amical...

[DevilFlash]

1-"réglistiquement" parlant il n'est marqué nul part qu'ils ne peuvent pas etre utilisé quand on veut

Tout comme tous les persos spé depuis le dex tyrannide... Dans tous les cas, ils sont interdits en tournois, de la même manière que sont interdit les cie blindées et les assauts mycétiques Tyty.

donc ils ne sont que 1000... par contre les wolfs eux ne sont pas ordanisés selon le dex astrate...

Certes, mais les wolves restent 1000 tout de même. C'est la seule restriction qu'ils sont tenu de respecter. La limitation de 1000 SM est pour éviter des chapitres sur-peuplés qui entraînerait un "gros" problème en cas de passage au chaos. Donc libre à eux de faire 52 cie, tant qu'ils sont 1000 c'est bon.

DevilFlash
P.S.:Et en guise de premier message, les nouveaux sont tenus de se présenter, merci.

[ghisred]

les vétérans chasse tyty, ou la garde d'honneur d'ailleurs, devraient évidemment pouvoir être joués en toutes circonstances, puisqu'il n'est noté nulle part qu'ils sont des persos spéciaux...
par contre, il est bien précisé que ce sont des unités réservées aux ultra...

si je veux prendre ces unités, je me prive donc des "doctrines" du dex, ce qui est une raison suffisante pour mériter une compensation...

[Gyaume83]

Bon allez, on va dire qu'on les joueras que contre les tyrannides pour faire fluff.
Quand y'avait encore les chaseurs de tyty, c'était clair : que contre les Nides qu'on pouvait les sortir.
Encore la Garde d'honneur, oui, contre n'importe qui. Mais je vois mal envoyer des chasseurs de tyrannides contre des tau, l'interêt stratégique militaire est ridicule, voir inexistant. Sachant qu'ils seront surement mobilisé sur un théartre d'opération où attaquent le Grand Dévoreur, ben la question ne devrait pas se poser.
Mais le codex ne dit mot, donc on peut les jouer partout sauf quand c'est interdit.

Guillaume - j'écris comme un pied en ce moment

[ghisred]

puisque nous nous plaçons d'un point de vue fluff...

gyaume83 sous-entendrait-il que là où vont les tyranides, seuls des marines les rejoignent'

c'est à dire, pourquoi des vétérans des guerrestyraniques ne rencontreraient-ils pas d'autres races en cherchant leurs adversaires préférés'

d'une autre manière, si des vétérans des guerres tyraniques ne peuvent attaquer que des tyranides, ne peuvent-ils pas tomber dans une embuscade tendue par d'autres xenos(ou pas xenos aussi ;-)??

après tout s'ils sont si spécialisés que ça contre les tyty que peuvent ils contre autre chose

péter la gueule à un prince démon à grand coup de grenades antichar?
blesser un seigneur fantôme sur 2+ avec juste une arme lourde à 10 points'

tiens, les mettre avec un chapelain, charger, et relancer les jets pour poser les grenades, ça peut être rigolo...

[Gyaume83]

gyaume83 sous-entendrait-il que là où vont les tyranides, seuls des marines les rejoignent'

Non, mais le contraire oui. Et pas seuls évidemment, parce que des marines contres Des tyranides, c'est pas top, mais une armée imériale et tout le bazar contre des tyrannides, ça reste efficace.

péter la gueule à un prince démon à grand coup de grenades antichar?

Ben dans ce cas, la on peut extrapoler et dire qu'un sergent GI pourrait le faire, puisqu'il accès à des grenades antichar.

Le truc c'est que c'est une unité fluffique, qui reste efficace sortie du fluff. On peut donc lui trouver un tas d'utilité, mais on respecte plus le fluff. Et comme les joueurs respectant encore le fluff ne sont pas en nombre face aux newbies-qui-veulent-des-unités-de-la-mort-qui-tue, ben elles sont utilisé sans leur soutien historique. Si elles font des miracles en plus...

Guillaume - Les allemands utilisaient bien l'AA de 88mm contre les chars alliés...

[ghisred]

Les allemands utilisaient bien l'AA de 88mm contre les chars alliés...

tu reconnais au moins qu'en temps de guerre, il faut utiliser les outils de manière optimum, c'est un bon début...

gyaume83 sous-entendrait-il que là où vont les tyranides, seuls des marines les rejoignent'


Non, mais le contraire oui

là ou vont les marines, seuls les tyranides les rejoignent'
oumpf, là, tu as dû t'emberlificoter dans tes touches de clavier...

un sergent GI pourrait le faire, puisqu'il accès à des grenades antichar.

je ne savais pas qu'un sergent GI pouvait se servir de ses grenades de la même manière que les vétérans des guerres tyraniques, dans ce cas, je m'excuse...
dans ce cas...

histoire rigolote:
ils étaient tombés en embuscade alors qu'ils traquaient les derniers survivants de la secte..
le patriarche genestealer avait pu échapper à la purge et s'était enfui par les égoûts de la ville...
et voilà qu'au détour d'une canalisation, des adorateurs des dieux de la ruine s'étaient jeté sur eux...
et par vagues, inlassablement, les égoûts vomissaient des torrents de ces êtres abjects, ils étaient prêts d'être débordés...
l'appel du capitaine Sorrius claqua dans les communicateurs des casques: "Sergent Variolus, venez nous aider, bon sang!!"
et le sergent: "ça va pas, non, nous, les vétérans des guerres tyraniques, nous ne chassons que le cafard"

sinon, il me semble qu'on parlait de tournoi, alors pourquoi interdire en tournoi

une unité qui reste efficace sortie du fluff.

???

[DevilFlash]

là ou vont les marines, seuls les tyranides les rejoignent'
oumpf, là, tu as dû t'emberlificoter dans tes touches de clavier...

Monsieur aime ergoter hmmm' Nous avons bien compris ce que le sieur Gyaume voulait dire...

Pour moi le contraire de "là où vont les tyranides, seuls des marines les rejoignent'" c'est "là où vont les tyranides, il n'y a pas que les marines qui les rejoignent" sous-entendu: mais ils y vont.

Les ultras ont cette escouade car c'est gravé dans leur fluff et que donc, même si rien n'interdit d'utiliser cela contre autre chose que du tyrannide, la chose est développée dans le but de bousiller du tyty.

Après, on peut évidemment justifier tout et n'importe quoi mais faut pas s'attendre à trouver des raisons moins grotesques que les justification de pourquoi les chevaliers gris s'attaquerait à des eldar/nécron/tau (qui n'ont pas de réplique warp et sont donc invisible pour tout possession démoniaque)

tu reconnais au moins qu'en temps de guerre, il faut utiliser les outils de manière optimum, c'est un bon début...

"Optimum" ne veut pas dire grand chose sur le terrain, au final on aura toujours affaire à des hommes qui se démerderont comme ils peuvent. Genre, la convention de Genève empêche l'utilisation du .50 sur l'infanterie, empêche les tirs sur des parachutistes, pourtant de manière optimale ou efficace, ça a une justification...

Et genre, si tu veux utiliser les choses de manières optimale, tu n'utiliseras pas du chasseur de tyrannide contre de l'ork. Genre, tu feras appel à l'ordo xenos.

<<snip histoire à la con avec morceau de cynisme déplacé dedans>>

sinon, il me semble qu'on parlait de tournoi, alors pourquoi interdire en tournoi

De la même manière, comme je l'ai déjà dit, qu'on interdit les perso spéciaux du type C'Tan et ce genre de conneries qui ne nécessitent pas l'accord de l'adversaire, un tournois sérieux interdira les vétérants tyraniques. Foutre dieu, ils sont pourtant dans la section des perso spéciaux, c'est compliquer à compiler?

[Gyaume83]

Foutre dieu, ils sont pourtant dans la section des perso spéciaux, c'est compliquer à compiler?

Preuve que si apparemment

Je me suis bien gourré dans la lecture. Il fallait lire Oui, et non le contraire.

je ne savais pas qu'un sergent GI pouvait se servir de ses grenades de la même manière que les vétérans des guerres tyraniques, dans ce cas, je m'excuse...

Dégoupiller, lancer. Les gestes simples qui sauvent des vies au mépris d'autres.

une unité qui reste efficace sortie du fluff.
???

Si tu permet un juste retour des choses, t'as du t'emberlificoter dans ton cerveau.
J'explique.

Au départ, les véts tyty sont crées pour relater les survivants des guerres tyranniques, qu'on pourra jouer. Pour accentuer ce fait, on leur file un arsenal adapté aux tyranides : des gaunts aux carnifex. Varié, puissant, contre toute menace.

Or, on a a faire a de la troupaille et a de la grosse bêbête, donc on donne des armes anti troupaille et grosse bêbête.

Mai, y'en a dans les autres armées de la troupaille et de la grosse bêbête. Donc Oui, les vets sont efficaces contre d'autres armées, mais ne sont pas historiquement prévu pour.

Tu as dérivé sur le 88, mais n'est-ce pas quand les ingénieurs ont vu qu'il faisaient des miracles contre les chars, sur le front français, puis nord africain, qu'il ont décidé de l'équiper sur les Tigre ? Les PzIV avaient bien un 75 non ? Et pourtant, le canon de 88 dérive d'une pièce anti-aérienne. Donc dérive de l'utilisation première.
D'ou la même technique de récupération a 40k : Efficacité, donc mépris du fluff/utilisation première, recherche de la rentabilité.
CQFD

Et pour vraiment aller au fond, notez que les vets ne possèdent Ennemi juré que contre du tyrannide. Toucher un Prince démon sur du 6+, c'est pas du suicide? C'est pas tactiquement absurde ? Alors que 4 canon laser l'atomisent sur 3+/3-4+?

Guillaume - Serait ptêtre temps de relancer le sujet initial non ?

[aztek]

Foutre dieu, ils sont pourtant dans la section des perso spéciaux, c'est compliquer à compiler?

bah non justement tu regarde au dos du bouquin il est ecrit que ce sont des unités propre aux ultra pas de perso spéciaux, ca n'a rien a voir , ce sont des unités spé des ultra va falloir si faire , ca equilibre un peu face au sanginus , 13e compagnie et autres chapitres ayant un dex specifique.
Et faudrait pas oublier que le dex space marine fait egalement office dex spécifique ultra tous les perso spé y sont, et les unités spé donc ... ou pouvait ils ranger ca a part dans cette section qui ne porte d'ailleurs pas le nom de "personnages spéciaux" (si je me goure pas mais je vérifirais ce soir)

Et pour vraiment aller au fond, notez que les vets ne possèdent Ennemi juré que contre du tyrannide. Toucher un Prince démon sur du 6+, c'est pas du suicide? C'est pas tactiquement absurde ? Alors que 4 canon laser l'atomisent sur 3+/3-4+?

bah ca peux toujours faire reflechir le gros bestiaux parce que 8 vet tyty avec 1/6 chance de retirer 1 pv ca fait en proba 1,2pv en moins ce qui leur donne un bon poids psychologique ...

Mais bon fluffiquement c'est peut etre pas top, et strategiquement ca peut se dicuter donc de toute maniere on peux s'en passer . Reste la question de base , en direction des orga, acceptez vous cette unité en tournoi ?

Et n'oublions pas la garde ,a moins que la aussi le fluff nous bride. Perso je pense pas avoir de probleme d'hetique a la mettre en liste de tournoi. Vous allez me la laisser tranquille celle ci hein !? Parce que j'attend avec impatience leurs sortie , et vue leurs gueules je les alignerait ne serait ce que pour l'oeil. ,

[DevilFlash]

bah non justement tu regarde au dos du bouquin il est ecrit que ce sont des unités propre aux ultra pas de perso spéciaux, ca n'a rien a voir , ce sont des unités spé des ultra va falloir si faire , ca equilibre un peu face au sanginus , 13e compagnie et autres chapitres ayant un dex specifique.

Là ou le BA ne sort jamais sans sa cie de la muerte, les ultras peuvent très bien sortir sans ses vétérants tyranniques. C'est en cela que c'est de l'unité spé au même titre que les perso spé: c'est de la gurine à sortir pour des parties à forte connotation fluffique! Au même titre que l'assaut mycétique n'est pas un perso spé mais reste interdit en tournois.

bah ca peux toujours faire reflechir le gros bestiaux parce que 8 vet tyty avec 1/6 chance de retirer 1 pv ca fait en proba 1,2pv en moins ce qui leur donne un bon poids psychologique ...

Ouaih, 'fin, c'est sans compter que le prince en question il t'en retire quelques unes avant que tu puisses taper, sans parler qu'il aura probablement de la save derrière la 1,2 blessures.

Parce que j'attend avec impatience leurs sortie , et vue leurs gueules je les alignerait ne serait ce que pour l'oeil.

Joue les en tant que vétérants simples, ça t'évitera bien des tracas.

DevilFlash

[ghisred]

ils sont pourtant dans la section des perso spéciaux

et où aurais-tu donc mis une unité réservée à un chapitre spécial, dans un codex générique?

Dégoupiller, lancer. Les gestes simples qui sauvent des vies au mépris d'autres.

je précise que je ne savais pas que cela faisait partie des règles de la GI...
suis-je plus clair ainsi??

Là ou le BA ne sort jamais sans sa cie de la muerte, les ultras peuvent très bien sortir sans ses vétérants tyranniques.

un peu comme les space wolf et leurs vieux scouts vicelards'?

maintenant, si l'on se place d'un point de vue fluff...

n'est-il pas raisonnable de penser qu'un détachement important (genre 1500 points) se fasse accompagner d'une unité de vétérans des guerres tyraniques durant son excursion, si les probabilités de rencontrer des tytys en route sont fortes'?

non, parce que les tyty étant l'armée clé dans le dos idéale, on a de fortes probabilités de la rencontrer en tourni, n'est ce pas'

maintenant, admettons qu'on les interdise, ce qui serait dommage, parce que c'est une unité rigolote (tiens, pendant que j'y pense, elle participe au plaisir de jouer, c'est important, le plaisir de jouer, vous croyez?), il va falloir voir à réfléchir à l'utilité de toutes les escouades réservées de chaque codex...

et pour finir, je dirais que la décision (et les conséquences) devra en revenir exclusivement à l'organisateur de tournoi, puisque rien dans le dex marines ne permet de dire que les vétérans des guerres tyraniques sont une unité spéciale ou exclusivement utilisable dans certains cas...

[DevilFlash]

Grmlml...

Donnez-moi alors une seule justification quant à l'interdiction de jouer du perso spé...on va la prendre comme ça alors... Ca participe au plaisir de jouer, c'est rigolo sans être grobill...

Et puis un détachement de 1500 points c'est important' Mais c'est de l'escarmouche à peine. Un détachement important c'est pas en dessous de 10.000 points. Faut remettre en perspective. Et qu'on ne vienne pas me parler du SM qui en représente en fait 10 hein.

un peu comme les space wolf et leurs vieux scouts vicelards'?

Je ne savais pas qu'on utilisait les vétérans tyranniques aussi souvent qu'on utilisait du scout...première nouvelle...

non, parce que les tyty étant l'armée clé dans le dos idéale

Rassure moi...c'est de l'humour là? Non parce que considérer le Nide comme une armée clé dans le dos...

il va falloir voir à réfléchir à l'utilité de toutes les escouades réservées de chaque codex...

Trouve moi une escouade aussi "spécifique" que "Vétérant des guerre tyranniques faites sur mesure pour jouer contre du tyty" et on en reparle. Allei, à vue de nez les Tau d'O'Shovah, interdit car perso spé...pour le reste...je vois pas.

puisque rien dans le dex marines ne permet de dire que les vétérans des guerres tyraniques sont une unité spéciale ou exclusivement utilisable dans certains cas...

J'en reviens à ce que je disais au début...c'est kif kif pour les perso spé, et ceux-ci sont interdits.

DevilFlash

[aztek]

mouais je reste sur ma fin, peut etre suis je borné....
J'attendrait de voir ce qui se passe en tournoi .
Reste que je remarque un bloquage lorsque l'on parle d'unités spécifiques aux ultra , encore et toujours . Pour moi la raison est simple , ils n'en ont jamais eu et ca remet en cause leurs aspect "team for noob" (ca gene les vieux roublards ) mais je doit surement etre un peu parano.
tiens au passage prenons le cas des wulfen, pour comparer, sont il admis en tournoi, parce que je pense pas qu'il soit tres nombreux dans leur chapitre , non ???
et la garde d'honneur blood angel , elle est permise ? quelle difference avec celle des ultra... ? Et la question qui tue les chasseur de demons sont ils jouable en tournois , parceque des demons voir des avatars y en a pas a tout les coins de rues .

Bon un débat sans fin je pense , donc je vais quand meme acheter les figurines (apres tout les tournoi j'en fais trop rarement pour me baser la dessus ) et comme tu l'as dit je les ferait passer pour autre chose le moment voulu...
haaa j'aurais du choisir la 13e compagnie.... ou les blood ou meme des traits spéciaux (avec pas d'allié comme restriction , ) parce que je me sent vraiment laisé , et parano.

[Gyaume83]

tiens au passage prenons le cas des wulfen, pour comparer, sont il admis en tournoi, parce que je pense pas qu'il soit tres nombreux dans leur chapitre , non ???
et la garde d'honneur blood angel , elle est permise ? quelle difference avec celle des ultra... ? Et la question qui tue les chasseur de demons sont ils jouable en tournois , parceque des demons voir des avatars y en a pas a tout les coins de rues .

Pas à tout les coins de rues, mais des IW en tournoi, c'est ce pas qui manque, au même titre que des eldars. De plus, tu verras qu'une véritable armée de CdD ou CdS ne sont rarement constitués que de Sisters ou de CG, hormis la purge de ce monde où on envoya un nombre absolument ahurissant (600 je crois) de termos CG. Généralement, ils sont la pour une menace bien spécifique, et les forces impériales font le reste, ce qui se ressent particulièrement en tournoi.

De plus, ici, comme a du le dire au moin 2 fois DF, les Wulfens et la Cie de la muerte BA sont des unités "intégrées" à la liste d'armée. A savoir qu'elles ne sont pas Hors du coeur de la liste, comme par exemple le Baal, ou les Escouades Deathwing (uniquement dans la feu v3 pour ces dernières). Là le problème vient du fait que les Vétérans tyranniques sont dans la section des personnages spéciaux, mais qu'on ne leur accorde pas ce statut, puisqu'étant reservé aux Ultra seulement, et n'ayant aucune précision dans le dex.

D'un point de vue purement règlementaire, on devrait les accepter. Mais du point de vue fluffique, ils n'ont rien à foutre là. Quant aux Gardes d'honneurs, la par contre, on peu en rencotrer n'importe où. Mais sans oublier qu'ils ne doivent pas être nombreux.

Et quant aux Team for noob, ben si t'avais lu le Chapter approved 2002, tu aurais pu rencontrer les nobles Cassius, Invictus, et Helvecticus, auquels venaient se greffer les chasseurs de tyrannides du WD 96 (ou 97 peut être). Y'avait donc moyen de se faire des armée très fluff, très classes. Si on voulait.

Guillaume - "J'ai collé mes spaces avec de la néoprène pour que ça tienne mieux." BANG.

[ghisred]

Je ne savais pas qu'on utilisait les vétérans tyranniques aussi souvent qu'on utilisait du scout...première nouvelle...

d'un autre côté, si on bride les vétérans des guerres tyraniques, forcément...

Rassure moi...c'est de l'humour là?

non, c'est une armée idéale pour les débutants, je persiste...
tu mets du gros, tu poses, tu charges...
c'est pour ça que ça s'appelle des tyty d'ailleurs, en référence au célèbre dessin animé ;-)

Trouve moi une escouade aussi "spécifique" que "Vétérant des guerre tyranniques faites sur mesure pour jouer contre du tyty"

tu ajoutes des choses au codex pour te justifier alors que je me content te de lire...
le codex dit "vétérans des guerres tyraniques" et c'est tout...
d'autre part, il ajoute que les spécialistes des tyranides sont regroupés dans la premire compagnie, qu'ils composent pour moitié à peu près...

Donnez-moi alors une seule justification quant à l'interdiction de jouer du perso spé

pour cela, il faudra que tu ouvres un autre topic, il est question ici d'unité réservée à et non de personnage spécial...

maintenant, au cas où tu ne saisirais pas la différence, et en espérant te faire voir la lumière, je cite tout connement, sans rien ajouter ni retirer:
kayvann chrike...personnage spécial
capitaine lysander...personnage spécial
chapelain cassius...personnage spécial
tigurius...personnage spécial
vétérans des guerres tyraniques...choix d'élite qui ne peut être pris que dans une armée d'Ultramarines

saisis-tu la différence??

donc, dans la même veine d'unité qui ne peut être pris que dans un chapitre spécifique, l'exemple idéal est le cscout SW, il y a aussi le novice BT (restons dans les scouts, ######), la compagnie de la mort (cas à part, puisqu'obligatoire), la deathwatch, la ravenwing, la garde d'honneur blodd angels (excellent exemple, aztec!!!), entre autres...

les Wulfens et la Cie de la muerte BA sont des unités "intégrées" à la liste d'armée

alors je repose ma question:

et où aurais-tu donc mis une unité réservée à un chapitre spécial, dans un codex générique?

Gyaume comprend quand même mieux que DF, je note...

Ghisred, adepte de l'égalité...