Elfes Noirs Vs Culte De Slaanesh, ou, comment tuer de la tarlouze... Outline · Standard · [ Linear+ ]

[Lucius]

Bien le bonjour a vous,
Me voici face a un probleme epineux...
Je vais jouer une bataille (dans un mois a peu pres) contre un culte de Slaanesh avec mes Elfes noirs, et la c'est vraiment la premiere fois que je vais jouer contre ca .(en fait ca colle bien au fluff de mon armee qui venere Khaine et comme on a une guerre civile sur le feu a Naggaroth faut choisir son camp...)

Donc, d'habitude contre la plupart des armees je mise sur mes blocs de guerriers pas cher qui, de facon coordonnee, chargent ou contre-chargent les unites adverses qui ont survecu a mes phases de tir et les font fuir avec la PU etc... le tout soutenu par des unites d'elite specialises, et eventuellement une contre attaque violente avec des chevaliers sur sang froid et des chars . (et bien sur les indispensable cavaliers noirs et balistes)

Sauf que la, pas de bol, immunises a la psychologie....fichtre, comment faire...
Pas de peur pas de panique pas de terreur...rien !
tout ce que j'ai eu comme idee brillante pour le moment c'est d'investir dans des arbaletriers, avec la petite endurance elfique de mon adversaire ca devrait aller...
sauf que lui aussi il a du l'avoir l'idee brillante...

donc je requiert vos conseils pour constituer une liste a 2000pts pour flinguer du Slaanesh... je ne dispose pas de toute les unites elfes noires ici mais la j'ai de quoi a faire un petit achat, donc balancez toute vos idees !
...s'il vous plait... et une fois que je me serais fait une idee je redigerais une liste, la je veut juste les conseils generaux...

tcho


Lucius- c'est le moment de prouver que meme contre les listes "abuses" Tempete du Chaos une bonne vielle armee bien jouee est redoutable !

[serviteur de l'empereur]

Je connais bien les elfes noirs: mon potes les jouait quand je commençais à apprendre et c'est contre eux que j'ai fait mes premières armes.
Par contre, tout ce que je sais du culte de slaanesh est que j'ai regardé une bataille où ils jouaient et que j'ai leur liste d'armée sous les yeux.
Ils vont sûrement te causer des problèmes car ils peuvent mélanger elfes noirs et les guerriers et maraudeurs du chaos. Is peuvent aussi prendre des démons, aïe! ça risque de pas être évident pour toi car je ne vois pas en quoi tu peux les surpasser.
Les troupes spéciales sont: cavaliers noirs, chevaliers sur sang-froid, guerrier du chaos, démonettes montées et 0-1 gargouilles.
Si ton adversaire jouait les elfes noirs "normaux" il préfèrera probablement jouer les troupes qu'il a déjà et qui sont peintes plutôt que d'en acheter d'autres.
Les dévotes de slaanesh m'ont l'air moins balèse que les furies mais avec le musc soporifique, elles frapperons probablement en premier et les elfes ne sont pas connus pour leur grande endurance.
Il a beaucoup moins de monstres que toi, profites-en. De plus, la marque de slaanesh n'est pas gratuite et ses unités elfes ne sont pas obligés de la prendre: il ne la mettra peut être pas à tout le monde et si il le fait, ça lui fera moins de figs sur la table.
Il n'a pas de chars, en tant qu'impérial, ces machines qui partent au premier tour lorsque je fait tirer mes canons me font u peu pitié (aucun n'est jamais arrivé au combat) mais tes ennemis nauront pas d'armes de tir assez fortes pour les tuer d'un coup.
Ils ne peuvent prendre comme général qu'une sorcière ou une grande sorcière, pas transcandent comme général.
Si il prend un autre seigneur que la grande sorcière, il ne peut pas être général (mais c'est quand même un gardien des secrets (gloups) ou un pélerin noir (re-gloups)) mais coûtera cher (comme tu peux le voir en regardant les prix de ces deux monstres).
S'il prend les seigneurs-bourrin, il lui faut une sorcière (plusieurs) donc moins de héros-combattants.
Si il prend la grande sorcière, il lui faut des héros avec du punch: grand champion du chaos (gaffe: tape fort) ou capitaine elfe noir (tu as le même dans ton armée: tu peux donc le contrer.
Son armée sera donc sûrement plus résistante et tapera plus fort que la tienne avec la présence de troupe chaotiques et de pero chaotiques, mais vu qu'ils sont plus chers, tu peux avoir une armée plus nombreuse (à part si il prend plein de maraudeurs mais eux n'ont pas la marque de slaanesh: is ont peur, paniquent et tout le toutim') et plus mobile car leurs cavaleries sont des choix spéciaux ou rares.
Dernier conseil, profite de ton infantrie "d'élite"(lui n'en as pas): corsaires, et surtout éxécuteurs: ils n'en ont pas et tu pourras non seulement tuer des guerriers du chaos bien protégés mais aussi des cavaliers du chaos si il lui prend la fantaisie d'en jouer, et en plus tu pourras jouer sur l'aspect psychologique du coup fatal: personne n'aime savoir que son cher héros amoureusement sélectionné et équipé(c'est une armée de Slaanesh, non') risque de crever d'un coup sans sauvegarde. J'exècre le chaos: TUEZ LES, TUEZ LES TOUS!

darkelf1

[Deathwing]

Bien alors par rapport à la liste du culte de slaanesh, voilà ce que je peux dire.
A mon avis il risque de prendre une grande sorcière en tant que général de l'armée: pourquoi? il faudrait être un peu timbré pour sortir un démon majeur, et le pélerin noir ne peut pas être général. Contre elle: quelques petites ombres infiltrées et basta la puissance magique. Ou alors un assassin.
La plupart des troupes ne seront pas armées d'armes de tir, surtout s'il utilise des unitées du chaos. C'est le moment d'investir dans les arbalètes à répétition, massivement, pour réduire les régiments adverses.
Après, il te faudra un peu de punch: donc des exécuteurs, peut être un char ou deux (tu peux en prendre deux en tant que spéciale) et/ou des chevaliers sur SF. Peut être même une unité de cavaliers noirs pour harceler l'ennemi.
En rare: des balistes à répétition!

N'oublies pas que tu peux également profiter des objets magiques de la liste du culte de slaanesh!

[Lucius]

merci de vos conseils, justement le fait que ce soit dur me plait vraiment, sans vouloir faire le cacou (bon aller juste un peu alors) mes elfes noirs sont tres tres rarement defaits, je les joue depuis le debut et je les joue beacoup... donc c'est le moment de voir si je suis soit un gars qui gange contre des faibles et ouvre sa gueule soit un gars qui maitrise...
donc pour la liste, arbaletriers en masses ok, chevaliers ur sang froid ok mais avec bannieres hydre et que 5 (points) en contre attaque, cavaliers noirs (empechement de marche sforces=un tour de plus en face de mes tireur) cela combiner aux ombre a mon assassin et a mes harpies, je me sens en securite pour les sorcieres isoles...

donc je pense que je vais tenir une ligne, executeurs arbaletrier (l'unite centrale avec des boucliers) avec balistes en retrait pour lui casser ses grossse unites, apres ba harpies chevaliers cavaliers ombres... et une hydre si j'ai assez de points (dans la ligne de bataille)

pour les heros, je prend une grande banniere ?
sinon assassin et sorcieres, apres en seigneur.....guerrier ou sorciere ? j'hesite...

voila merci encore de votre assistance...

tcho

Lucius

[Deathwing]

une hydre si j'ai assez de points (dans la ligne de bataille)

L'hydre est trop chère à mon goût et pas assez efficace (surtout que ça sert à rien de provoquer la terreur contre une armée immunisée à la psycho!). Mets d'autres balistes à la place, on en a jamais assez (sauf si on est victimes de leurs tirs, là on en a marre )

pour les heros, je prend une grande banniere ?

Là c'est toi qui décide. La bannière hydre pourrait être pas mal (on a jamais assez d'attaques en charge!). Les autres bof, sauf la bannière du massacre (incontournable!) pour certains régiments (les exécuteurs par exemple).

sinon assassin et sorcieres, apres en seigneur.....guerrier ou sorciere ? j'hesite...

Si en face ça joue du chaos et des démons, un bon vieux seigneur bien équipé pour annuler les saves ou les réduire fortement. Mais bon c'est toi qui voit, chacun a ses avantages.

[serviteur de l'empereur]

Fais gaffe: ton adversaire peut jouer la magie du domaine de Slaanesh et vu que je pense que Deathwing a raison au sujet de la grande sorcière (et que je pense qu'il en aura au moins une autre pour la soutenir) il faut que tu fasse gaffe à sa magie: bien te protéger et liquider ses lanceurs de sorts au plus vite car cette magie est très désagréable.
Si tu le laisses faire il risque de te faire un coup qui m'est arrivé: le sort (je ne me souviens plus du nom) qui fais avancer ton unité là où l'ennemi veut sur une de tes meilleurs unités (ouiiin, mes joueurs d'épée fétiches) et hop, une bonne charge sur le flanc et une bonne unité en moins sans parler de ta ligne de bataille en bouillie.

Pour les balistes, total d'accord: prends en le plus possible.

Bonne chance, racontes nous quand ce sera fini.

[Kurvrath]

Eventuellement, peux-tu nous dire quelles unités tu crois qu'il alignera, ne serait-ce que parce que tu le connais ( et tu connais ses goûts / son armée habituelle ) ou parce que vous ne jouez que les figs que vous avez ( avec ou sans "count as" ) ou que les figurines peintes, par exemple.

Sinon, puisque tu disais que ton armée est orientée Khaine, pourquoi ne pas tester le Chaudron de Sang et jouer défensif ( avec des arbalétriers et 2 balistes en soutien ) ; ça serait original et assez proche de l'histoire de ton armée. En plus, à 2000 points, le chaudron commence à valoir ses points. En spécial, une ou deux unités de furies, peut-être des chevaliers sur sang-froid ou un/deux char(s) pour une grosse force de frappe ( en cas d'éventuels guerriers lourds ) tandis que la base sera des lanciers ( blocs de base ), des arbalétriers ( pour l'affaiblir ) et une ou deux unités de cavaliers noirs pour aller le gêner dans ses déplacements tout en l'ennuyant ( unité souvent très rentable ). Et comme ce sera du Khaine, comme dit précédemment, n'oublies pas de bien te blinder contre la magie.

[Lucius]

Bon j'exhume un peu ce sujet vu que je viens de jouer la bataille en question (enfin c'etait hier) et c'est avec grand regret que je vous annonce avoir perdu...
j'ai pratiquement detruit son armee (en apparence du moins) mais au moment de compter les points de victoire il lui restait ses balistes son pelerin noir et des devotes alors que moi ba mes executeurs et mes guerriers, vu toute les bannieres qu'il m'avait choper les quarts de table et la mort de mon general des mains du pelerin noirs (oh le salaud) on peut dire que je suis largement defait....

en gros j'ai manquer de mobilite et j'ai mal gerer ma magie (a part au 5ieme tour ou je lui place deux horreurs noires en pouvoir irresistibles... bim deux paves en moins) lui a bien combiner ses sort de slaanesh et ses charge ce qui a donner en gros, mes sang froid qui se prenne le sort d'attraction je sais plus quoi et qui donc presentent leur flanc, charge crac bim tcho.....

le culte de slaanesh c'est fort, mon adversaire l'etait aussi, j'ai eu du mal !

tcho


Lucius- ah oui, dites moi Matriarche, est ce que vous auriez un poison bon marche qui tue de facon foudroyante ?

[Deathwing]

C'est pas de bol pour toi, mais tu fera mieux la prochaine fois!
Au fait, tu pourrais nous détailler vos listes d'armée respectives, pour savoir à quoi tu avais à faire.

[Lucius]

okay,

donc le mec en face, Noe zelandais et fan de Rugby... ah non merde attend, ah oui voila sa liste d'armee donc, hop :

- pelerin noir sur monture de slaanesh (dans un regiment de cavaliers noirs) avec une monstrueuse force de 6 ou 7, pitet un objet magique !

- une sorciere (general) de niv 2 sur canasson

- un noble sur pegase noir

- une sorciere a patte

20 guerriers avec lances et boucliers et EM (sur 5 rangs...le mec)

20 devotes de slaanesh (5 rang aussi, vive les balistes)

5 cav noirs avec musicien (histoire de me faire chier)

6 cav noirs avec le pelerin dedans

2 balistes (normal)

deux fois 6 ombres (ou 5, sais plus)

et 5 harpies et 5 demonnettes montes


voila voila et maintenant la mienne, avant je tiens a preciser que je n'ia pas du tout acces a ma vraie armee d'elfes noirs (qui est en france entrain de dormir) donc les figues que j'ai c'est celle que j'ai pu m'acheter et surtout celles que j'ai pu trouver, alors si ma liste est pas une bonne liste croyez moi c'est pas de ma faute (je joue WYSIWYG alors pas de triche...)
donc :

seigneur sur manticore avec hache du bourreau et armure de sang

deux sorcieres standard niv2 equipee machin ....

un noble sur sang froid porteur de la grande banniere (hydre en plus)

deux fois 16 guerriers avec bouclier et EM
16 arbaletriers
10 arbaletriers avec bouclier et EM
16 executeurs avec EM
un char et 10 chev sur sang froid

la table etait degagee a part une foret sur ma droite un amas rochaux au milieu et une colline de chaque cote (table pour les elfes ca...)

bon alors pour le deploiement en gros je deploie mes trois paves en diagonale (refusee a droite) avec au bout les executeurs et au fond les balistes pour couvrir la zone degagee devant et le char derriere la ligne, les arbaletriers sur la gauche et les sang froid sur la droite sur une jolie colline avec le noble dedans et mon dynaste au milieu (enfin derriere un rocher oui....)

lui met ses deux paves au centre avec les ombres devants (a la Napoleon selon lui...) les cavaliers noirs sur sa gauche en face de mes sang froid avec sa sorciere montee plus ses harpies et ses demonettes (bref que du fast) et son noble tout au bout a gauche et ses balistes sur la colline dont la nature lui avait fait don (donc il avait rien sur sa droite, ma gauche, non suivez...)

il obtient le premier tour, il s'avance droit devant et enveloppe mon flanc droit tranquillou avec toute ses troupes rapides, et le pire c'ets que il me place son sort d'attraction (slaanesh) en pouvoir irresistible sur mes sang froid et il se dirigent donc comme des cons n'importe ou en presentent gentiment leur flanc aux cavaliers noir et au pelerin....

moi je redirige mes arbaletriers pour qu'ils aient quelque chose a shooter et font la peau a un regiment d'ombre et mes baliste ne font....rien.. pas plus que mes sorcieres ! envie de se tirer un carreau dans la tete...mais ne pas desesperer !

deuxieme tour donc mes sang froid se prennent la charge des cavaliers et du pelerin, poursuite rattrapage.. plus de noble et plus mes 10 chevaliers...merde !
ensuite il continue d'avancer sous ma grele de carreau et y perd ses demonettes montes... mes balistes arrivent a shooter quelque geuurriers.

troisieme tour ca commence a redevenir normal, je reforme mes 16 arbaletreirs pour charger les devotes de flanc et mes executeurs chargent egalement, les deux paves de guerriers chargent les ombres qui restent devant les guerriers

la encore je dois m'arretter, desole mais c'ets tres fatigant, je continue plus tard (suspense....hum hummm)

tcho

Ce message a été modifié par Lucius - 29/03/05 , 8:01.