Tzeentch army 1500/2000, des conseils seraient les bienvenus ;) Outline · [ Standard ] · Linear+

[thekbl]

Bonjour,

Je jouait à warhammer il y a de çà 8 ans et je m'y remet . Bref, toujours est-il que j'ai acheter le nouveau bouquin des armée du chaos, et il y a eu pas mal de changement !!!

Il me reste un DUC DU CHANGEMENT, 5 Chevaliers du chaos et 12 guerriers du chaos. Je vais acheter les figurines manquantes mais j'aurais aimé quelques conseils. Déjà, j'aimerais si possible essayer de tous les inclures pour une armée de 2000 points (le duc du changement par contre pour 1500 points ca fait un peu juste).

1500 points:
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1 problème: le choix du général: dans une armée à 1500, je n'ai pas le choix je ne peux pas mettre le duc du changement. De plus les seigneurs sont interdits, voila à quoi j'avais pensé (les points sont de têtes, je suis au travail, je n'ai pas les points sous les yeux)

Héros: 2
Général: 1 champion tzeentch exalté (110) sur destrier carapaconné (16) + niveau 2 (70) avec oeil de tzeentch (+5 sauvegarde) (30) + bouclier (2): 228 POINTS

1 grand champion du chaos (80) avec Grande bannière (25) + bannière magique de tzeentch (50 points): 175 POINTS:

Unité mortelles de base:
5 Chevaliers élu tzeentch(20) ((33+12)x5) avec un champion(20), musicien(20), PE(20) = 305 points:

5 Chevalier tzeentch (20) (33x5) + avec un champion(20), musicien(20), PE(20) = 235 points:

12 guerriers du chaos élu tzeentch(20) ((12+6)x12) + bouclier (12x1) avec champion(12), musicien(12), PE (12): 296

UNITE SPECIALE:
10 gargouilles: 150 points

4 Hurleurs de tzeentch: 122 points

Totale: 228+175+305+235+296+150+122 = 1511 points

2000 points:
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2eme problème: si je rajoute comme seigneur le duc du changement alors ce dernier est forcément mon général puisqu'il a un commandement supérieur au champion tzeetch exalté ?

Que faire ?
Ils ont complètement démoli tzeentch je trouve dans le nouveau livre d'armée, les horreurs roses sont une cata au corps à corps et les incendiares ne peuvent être déployés que par 4 par unité d'horreur roses !!!
A 2000 points, il faut 3 unités de base donc forcément 2 unités d'horreur rose (accompagné de 8 incendiaires car sa pète) et 1 seul unité d'hurleurs (on ne peut pas plus).

Bref, si on oubliant mes pauvres guerriers du chaos et soldat du chaos, que pensez vous de cette armée à 2000 points ?

SEIGNEUR:
Duc du changement: 665

HEROS: 270
1 champion tzeentch exalté (110) sur disque (45) niveau2 (70) avec 1 dispell scroll (25) + oeil de tzeetch (30) (sauvegarde 5+ invulnérable)

UNITE DE BASE: Total: 890 points
20 Horreurs roses + 4 incendiaires: 20x15 + 100 = 400 points
15 Horreurs roses + 4 incendiaires: 15x15 + 100 = 325 points
6 Hurleurs: 33x6 = 198 points

UNITE SPECIALE: 150 points
10 gargouilles: 150 points

Total: 665+270+890+150 = 1998 points

En gros on a:
2 sorciers, niveau 4 et 2 => 8 Dé de magie pendant le tour du chaos
2 "sorciers" => les 35 horreurs roses
16 unité volantes
8 unité de tir qui peuvent faire 8D6 de touche de F3 par "tour"

Si vous avez des conseils je suis preneur

[Khelian]

Je trouve que dans ton armée a 2000 point ton duc du changement a 665 points prend beaucoup trop de points.... Et donc il va te manquer des unités pour avoir un peu plus de champs d'actions. Avec cette armée la je pense que tu risques d'etre tres vite debordé par le nombre qu'il y aura certainement en face. En gros ton duc du changement je le mettrais qu'a partir d'une armée autour de 3 000 points.

Quant aux deux unité je trouve personnelement que Gargouille plus hurleurs ca fait trop d'unités volantes... Enfin apres question de gout. a la place des gargouilles il vaudrait mieu je pense un autre paté pour proteger tes flancs genre des maraudeurs.

Apres je connais pas super bien ce que peuvent les hordes de chaos pour remplacer ton duc mais je pense qu'un prince démon coute moins cher et joue a peu pres le meme role... et te permettrais d'ajouter peut etre une unité.

[Temus Duc de Gasconnie]

Hé bien je commencerais par dire: QUAND ON ARRIVE ON SE PRESENTE! Alors mon bon monsieur on va faire un petit tour dans la section présentation du forum et on fait un joli post. Après on verra ce qu'on peut faire.
Mais t'inquiète pas la pluspart des gens font l'erreur mais bon c'est pas grave.

Sinon le chaos...c'est beau.

Dans ton armée a 1500pts je pense qu'il serait pas mal de remplacer une de tes deux unité volante par des maraudeurs montés (je suis fan de la cavalerie légère).
dans la liste a 2000pts:
HEROS: 270

1 champion tzeentch exalté (110) sur disque (45) niveau2 (70) avec 1 dispell scroll (25) + oeil de tzeetch (30) (sauvegarde 5+ invulnérable)

faudra que tu me dises comment tu fais pour mettre lus de 50 pts d'items magiques a tes héros.

Et sinon que vois-je? 4 unités'! Hé bien tu vas pas allez bien loin je pense.
Alors vire moi ces énormes paté d'horreur pour les remplacer par des patés plus raisonnable, économiser des points, prendre des cavaliers lourds et légers ce serait la moindre des choses.

Olala mais t'as pas vaiment pas joué depuis 8ans en fait!

temus: d'un ton plus méchant qu'il ne le voudrait.

[Crom07]

Personellement je joue le chaos mais pas tzeentch enfin rarement je joue Galrauch qui est aussi un sorcier de Niv 4.

Bref j'ai noté deux choses que tu seras obligé de changé dans ta liste à savoir:

5 Chevaliers élu tzeentch..... 12 guerriers du chaos élu tzeentch

-Tu ne peux mettre qu'une unité d'ELUs par armée, donc il te faudra faire un choix moi je préfère la cavalerie (plus maniable moins exposé au tir )

1 grand champion du chaos (80) avec Grande bannière (25) + bannière magique de tzeentch (50 points): 175 POINTS

-je crois que ça fait 155 points et tu peux lui mettre que 50 points d'objets magiques donc à vérifier.

2eme problème: si je rajoute comme seigneur le duc du changement alors ce dernier est forcément mon général puisqu'il a un commandement supérieur au champion tzeetch exalté ?

Le Duc du changement: compte obligatoirement comme un choix de seigneur après je ne sais pas si tu es obligé de le mettre comme général (mais c'est plus logique.)

Par contre ça te restreint un peu au niveau des unités (puisque tu composes une liste de démon) d'ailleurs au niveau de tes unités de base : Tu devrais faire 2 unités de hurleurs si tu tiens à en prendre 6.
Après j'enlèverait les gargouilles et je choisirais plus d'unités spécailes jusqu'a trois et j'opterai pour des troupes mortelles ou bestiales. Enfin et c'est purement personnel je trouve que les F3 c'est vraiment pas top surtout que la plupart des troupes du chaos frappes au moins à F4 (-1 svg).

[thekbl]

Désolé, maintenant c'est fait, je me suis présenté

Je crois qu'il me semble que c'était marqué une unité de GUERRIER élu et une seule unité de CHEVALIER CHAOS elu soit 2.
On ne peut pas mettre 2 unités de hurleurs malheureusement c'est du 0-1. Je trouve que les hurleurs sont pas mal pour leur attaque spéciale (1D6 de F3 selon mes souvenirs d'hier soirs). Les gargouilles quand à eux, pour 15 points par figurine, cause la peur et une CC de 4 ainsi qu'une force de 4.
Bref, 10 gargouilles et 5 hurleurs pour un total de 150 + 165 = 315 points sur 2000 semble être une alternative interessante
Je pense que finalement je vais me tourner plutot vers un général du chaos "humain" et non un démon. Une unité de maraudeurs (x16), bien équipé ne vaut que 157 points, 10 mauraudeurs en cavalerie bien équiper ne devraient pas logiquement dépasser les 22 x 10 = 220 points (je n'ai pas ce chiffre en tête malheureusement)

bref pour 700 points, on a déja
10 gargouilles
16 maraudeurs, PE, M, Champion
10 cavaliers maraudeurs "legers"
5 hurleurs

Il me reste 1320 points environ
12 guerrier du chaos avec arme supplémentaire et élus, régiment de tzeentch: pour 320 points, on a 12 guerriers robuste avec 3 attaques et qui produisent un dé de magie

1000 points restent à être dépenser.
2 champion exalté sur destrier avec oeil de tzeetch semble être une bonne alternative au duc du changement (pour avoir un "total" de niveau 4 en magie):
110 + sorcier 2 (70) + destrier (16) + oeil (30) + bouclier (4) = 230 environ
soit 460 les 2

il reste 540 points.
possibilité:
5 Chevalier tzeentch (20) (33x5) + avec un champion(20), musicien(20), PE(20) = 235 points:
+
15 horreurs + 4 incendiaires: 325 points (dans ce cas il faut enlever un "oeil" à un magicien car on dépasse)

OU
5 Chevaliers élu tzeentch(20) ((33+12)x5) avec un champion(20), musicien(20), PE(20) = 305 points:
+
10 horreurs + 4 incendiaires: 250 points


Pkoi les horreurs ? faible au CC certes mais leur sort sont "bien" et les incendiaires vraiment terrible. D'ailleurs c'est dommage que les incendiares ne comptent pas comme une unité de base (oblige d'accompagner les horreurs :/ et limiter x4)

Au final:
2 héros magicien tzeetch niveau 2 (x2)
2 unité de cavalerie, 1 lourde (x5 chaos cava), 1 légère (x10 marau cava)
2 unité de vol, gargouille (x15), hurleurs (x5)
2 unité de base, légère (x16 marau) et lourde (x12 chaos élu)
2 unité de tirs, horreur(x10/x15) et incendiares (x4)

Est-ce mieux ?

Édit Titi : pas au niveau de l'orthographe en tous cas... Et encore j'ai pas mis en gras quand il y avait un doute (par exemple, le "X Bonhommes de Tzeench semble", ca peut être "le fait d'inclure X Bonhommes semble...". Donc sinon attention au petit chat-speak en train de germer, et tu as suffisament de temps pour ajouter des "deurs" à tes "marau"...Donc surveille moi tout ça, deuxième fois je prends plus le temps de mettre en gras et c'est l'avertissement oral...

[Doomsword]

Pif paf pouf, voici un lien.
Dans cette armée de Tzeentch à 1500 points, le problème est à peu près le même que le tien mais en plus flagrant.
Tu manques d'unités mon cher.
Quelques exemple d'armées à 1500 points (format tournoi, j'ai pas cherché bien loin : par ici la magie)
Tu observeras donc que tu te bats à 1 contre beaucoup trop. Même si c'est le principe du Chaos, c'est pas tes sorts qui te préserveront longtemps.

Je crois qu'il me semble que c'était marqué une unité de GUERRIER élu et une seule unité de CHEVALIER CHAOS elu soit 2.

Tu as raison.

On ne peut pas mettre 2 unités de hurleurs malheureusement c'est du 0-1. Je trouve que les hurleurs sont pas mal pour leur attaque spéciale (1D6 de F3 selon mes souvenirs d'hier soirs). Les gargouilles quand à eux, pour 15 points par figurine, cause la peur et une CC de 4 ainsi qu'une force de 4.
Bref, 10 gargouilles et 5 hurleurs pour un total de 150 + 165 = 315 points sur 2000 semble être une alternative interessante

La aussi c'est pas mal, mais n'oublie pas que les gargouilles ont un faible Cd (6) et une Endurance de 3, donc à ne pas engager n'importe comment.

Je pense que finalement je vais me tourner plutot vers un général du chaos "humain" et non un démon.

C'est une bonne solution à moins de 3000, les armées de démons sont difficiles à utiliser.

10 mauraudeurs en cavalerie bien équiper

De la cavalerie légère par 10? Pas efficace. Mets deux unités de 5.

2 champion exalté sur destrier

Dans une seule unité de cavalerie lourde de 5? Après une perte le héros pourra manger. Mets-en un à pied.

avec oeil de tzeetch

Tut tut tut galopin, un seul item de chaque type par armée!

5 Chevaliers élu tzeentch..... 12 guerriers du chaos élu tzeentch

-Tu ne peux mettre qu'une unité d'ELUs par armée, donc il te faudra faire un choix moi je préfère la cavalerie (plus maniable moins exposé au tir )

Erreur, mon cher. Une seule unité de chaque peu être promue Élue.

1 grand champion du chaos (80) avec Grande bannière (25) + bannière magique de tzeentch (50 points): 175 POINTS

-je crois que ça fait 155 points et tu peux lui mettre que 50 points d'objets magiques donc à vérifier.

Ici, je suis à moitié d'accord : cela fait en effet 155 points, mais le coût de la Bannière n'est pas limité, ce n'est que pour les Héros "normaux" que les OM sont limités à 50 points. Donc si tu lui as mis la marque de Tzeentch (un sorcier porteur de grande bannière?), il coûte 225 points; tu es obligé de lavoir pour brandir la Bannière du Changement.

8 unité de tir qui peuvent faire 8D6 de touche de F3 par "tour"

Bien sûr, soyons fous! ^^ Un Hurleur n'inflige qu'une touche de force 3 aux unités attquées "au passage". Ca serait à peine bourrins avec un mouvement de Vol sinon...

(les points sont de têtes, je suis au travail, je n'ai pas les points sous les yeux)

Quel petit comique, il poste des listes d'armées au boulot!
Doomsword

[thekbl]

J'ai remarqué sur la boutique de GW, qu'il vendait un CANON DU CHAOS. Hors cette artillerie ne figure pas dans mon livre d'armée du chaos.

Quel est la proportion type de points de personnages pour une armée de 2000 points ?
500 points ?
800 points ?

Édit Titi : 'tention à l'orthographe, relis tout avant d'envoyer (quelques fautes d'orthographe en gras...). Surveille pour les messages plus gros (cf plus haut). Et ne mets pas de majuscules, ca donne l'impression que tu es désagréable (les mots en majuscules étant associés au fait de crier, sur le Net...)

[botrix]

Édit Titi :
[...]
Édit Titi :
[...]
Édit Titi :
[...]

incorrigible... bon en même temps c'est vrai qu'il a plein de fautes mais bon certaines personnes sont bonnes en orthographe, d'autres pas. Toi tu es bon en (heu...) disons en tricot' Non! (SI? :P ) Tout ca pour dire que t'as pas fini de ramer si tu veux chasser les fautes d'orthographe d'un forum quel qu'il soit... (la vache en plus t'en a oublié plein! bon là ia abusation de la part de thekbl faut bien avouer...)

bon sinon le canon du chaos est dans le suppléme "tempête du chaos" et en téléchargement libre sur le site GW (franchement faudrait mettre un lien dans un endroit du site bien en vue parceque le nombre de gens qui posent des questions sur ce qui est en téléchargement là bas...). En gros c'est pas un canon c'est un démon qui balance des obus, il est très, très puissant et très, très cher en pts.

bon je pense qu'il vaut mieux que tu abandonnes le projet d'une armée démon, pour plusieurs raisons:
.compétitivité proche du 0, surtout pour Tzeentch
.peu, très peu de choix de troupes.

deux solutions: sois tu passes à une armée mortelle ou HB, sois tu joues la liste "horde démoniaque" parue ds le même "tempête du chaos" et téléchargeable sur le même site GW... cette liste est nettement plus puissante, et t'offres de nouveaux choix de troupes (cavalerie démoniaque, persos, char démoniaques...)

sinon, au sujet de ta liste de mortels du début du topic, je désapprouve. Le fait que tu aies le droit de sortir des élus à pied et des élus montés ne signifie pas que tu doives le faire! En effet, à 1500pts mettre autant de pts ds une seule unité... Les chevaliers élus sont certes forts, mais bon ils se feront trouer au tir. Les guerriers élus sont forts mais un adversaire intelligent les évitera, ce qu'il n'aura pas de mal à faire étant donné que tu seras en infériorité numérique... A toi de tirer les conclusions qui s'imposent!

je trouve de plus que deux unités de volants, c'est pas super utile. Sors 3 hurleurs ou 5 gargouilles, et sors de la cav légère qui pourra et topper les machines de guerre, et engager les flancs ennemis en annulant les rangs.

pour répondrer à ta question sur les pts à dépenser en persos, saches que dans la pluspart des armées 500pts c'est très très juste. Particulièrement pour le Chaos, et particulièrement pour Tzeentch. Donc si tu arrives à mettre moins de 800pts, c'est bien. Moins de 1/3 des points totaux de l'armée, c'est mieux. Mais attention, pas assez de persos peut être aussi fatal que trop de persos!

je suis au travail

c'est ton patron qui doit être content! :P