[ty] comment ne pas se faire défoncer..., quand on joue full stealer... Outline · [ Standard ] · Linear+

[tolsaadum]

buongiorno a tutti

alors voilà... j'envoie ce message pour un pote, et il a du mal à obtenir quelque chose d'interessant avec ses stealers...

il joue contre du nécron (un joueur très bon), des soeurs de bataille (un joueur idiot...) et occasionnellement contre des marines.

donc son probleme est de réussir à amener ses genestealers au CaC... il les couvre avec 2 princes tyty et 1 carnifex full tir (canons venin, étrangleurs...)

je lui ai alors conseillé de leur mettre un sauvegarde à 4+ pour se protéger des bolters et des flingues à fission...

enfin bref, je vous demande de l'aide afin de l'aider à optimiser son armée...

merci pour lui...

[Mac lambert]

Je joue 64 stealers, couverts par 2 carnis de tir canon venin / étrangleur / CT+1 et 1 prince de tir canon venin / étrangleur / CT+1.

Ca fait quelques temps que je milite sur un peu tous les forums dans l'espoir que d'autres fassent l'expérience et la fassent partager.

Dans le cas de ton pote, ça n'a pas l'air de marcher des masses !

En ce qui me concerne, sur mes 7 dernières parties, j'ai fait 4 massacres et 3 victoires majeures, et j'ai fini 3ème sur 30 de mon premier tournoi ! Tout ça pour dire que c'est faisable.

Pour aider ton pote, je dirais d'abord 3 trucs :

1) Il ne faut pas son l'adversaire ait une liste optimisée contre lui. Il faut jouer contre des listes "tournoi" polyvalentes et pas contre une liste "anti stealers" spécialement réalisée pour poutrer ton pote. Sinon, aucune chance.

2) Les tytys ont de toute façon du mal à gagner, et ce quelle que soit la liste. Il faut un minimum de bol et une bonne stratégie. Ce qui n'est pas le cas des armées de tir qui permettent plus d'erreurs je trouve.

3) Ma liste (et celle de ton pote, donc) souffre beaucoup si l'adversaire n'a pas de véhicule. C'est rare, mais si cela arrive, les carnis et le princes ont bien du mal à couvrir les stealers : leurs armes deviennent moins efficaces.

Sinon, voilà comment je joue :

1) Les stealers doivent être répartis en 6 essaims. Ils faut les déployer à couvert et le plus en avant possible (si c'est faisable), c'est à dire avec la moitié de l'essaim à couvert. Il doivent être tous regroupés (écartés au max si y'a de la galette en face) plutôt sur un flan (extrême gauche ou droite). Eviter de les placer au centre : ils seront trop soumis aux tirs adverses.

2) Les stealers foncent et prient pour bien courir. Sinon... Au plus tard, il faut un close au tour 3, ce qui est en général le cas.

3) Les prince et carnis sont déployés à couvert voire hors lignes de vues adverses.

4) Le prince cible prioritairement les antigravs style land speeder, vyper... Les carnis ciblent prioritairement les blindés plus lourds qui ont de l'anti troupaille.

5) Les prince et carnis sont aussi là pour prendre d'éventuels objectifs.

Dernière chose. Les assauts doivent particulièrement être bien gérés. Il y a deux cas :

1) Si vous êtes sûr de pouvoir consolider sur une unité B dans le cas où vous allez éliminer l'unité A chargée - parce qu'après la charge, une de vos figs sera à 1 ou 2 ps de l'unité B - alors il faut charger à mort de façon à essayer d'éradiquer l'unité A. Puis on consolide facilement sur B.

2) Si vous n'êtes pas sûr de pouvoir consolider sur une unité B voisine de l'unité A chargée, alors que vous êtes pratiquement certains d'éradiquer A, il faut alors s'arranger pour faire une charge fouareuse pour ne pas éliminer A. Vous le ferez durant la phase d'assaut adverse suivante. Vous évitez ainsi de vous retrouver à découvert.

3) Si vous pensez ne pas pouvoir éradiquer A en la chargeant, bah, c'est p'têt pas le truc à faire !

Voili, voilo. J'espère que ça aidera ton pote !

[jcrac]

Les tytys ont de toute façon du mal à gagner

Euh on joue bien au meme jeu la?

[Liranan]

Je pense qu'il faut oublier les sauvegardes à 4+...
C'est cher et les destroyers, immortels et autre Bolter Lourd les passent facilement...

Je lui conseillerai plutot de multiplier les dangers et les menaces :
De manière général, il aura du mal contre ne nécron, car il lui sera difficile d'abattre le monolithe (Y a que le carni...), maintenant, les SoB sont gérables vu le manque d'armes lourdes, elles vont avancer pour profiter des Lf et bolter

Par exemple, il pourrait mettre en appui 1 Prince Volant ainsi que des rodeurs ou des Guerriers qui volent. Dans ce cas, les genestealers ne sont plus forcement la menace première.
De même un groupe de Zoantrope avec eclair warp ne coute pas trop cher et peut reforcer à la fois son potentiel anti char et sont potentiel anti troupes lourdes.

[Solcarnus]

Euh on joue bien au meme jeu la?

Je suis entièrement d'accord, les tytys sont loins d'être une race désavantagée contre les adversaire que tu cite (attend de jouer contre un eldar dont toutes les troupes sont embarquées...).

Sinon votre problème vient peut être aussi du terrain, qui n'est pas assez dense et favorise donc le tir. Jouez vous des scénarios' essaye un Combat nocturne, ou un scénario genre récupération, qui avantage les closeurs.

Dans tout les cas, n'étant pas un joueur tyty, je ne saurai te donner de grand conseil, a l'exeption de:

je lui ai alors conseillé de leur mettre un sauvegarde à 4+ pour se protéger des bolters et des flingues à fission...

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, car la plupart des armes lourdes antipersonelles (humaine en tout cas), ont une PA de 4 (les bolters lourds, lance-flammes lourds, pour ne citer que ceux-la). Mieux vaut plus de figurines que des figurines bien protégées, et jouer sur les couverts.

Je pense que tu devrai inclure quelques gaunts touts nus avec la capacité saut (qui leur donne mouvement de charge à 12ps), afin de disposer d'une unité capable d'engager le CaC un peu plus tôt et de bloquer les lignes de vues. Attention, si ton adversaire décide de les cibler, à bien les mettre à couvert. Ainsi il devra choisir entre tirer sur tes stealers et se laisser bloquer au CaC ou tirer sur les gaunts, qui ne représentent pas de réelle menace au CaC. L'interêt de provoquer des CaC très tot étant de bloquer les lignes de vues pour les stealers.

Sinon les conseils de MacLambert sont très pertinents, je pense, à l'exception de :

Ce qui n'est pas le cas des armées de tir qui permettent plus d'erreurs je trouve.

C'est faux, les armées de tirs sont au contraire plus "fines" a jouer que les armées de Cac, car elles demandent beaucoup d'anticipation sur les placements.
Tout le monde te dira que jouer avec des Taus ou des GIs demandent plus de finesse dans le style que jouer avec des BA, des Khorneux, ou des tytys (En gros c'est un peu plus complexe que "Moi voit, moi tue"). Bon après bien sur il y a les Iron Warriors, abusément bourrins.....

++

[Mac lambert]

Les tytys ont de toute façon du mal à gagner

Euh on joue bien au meme jeu la?

Bah, je trouve que les tytys ont plus de mal à gagner, de façon général, que des SM ou des eldars par exemple. C'est dur de trouver un tournoi avec un tyty en première place alors que c'est courant pour les SM et eldars.

Après, je me fourre peut-être le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, mais bon, vu le nombre de branlées que j'ai prises contre des SM et eldars...

Jouez vous des scénarios' essaye un Combat nocturne, ou un scénario genre récupération, qui avantage les closeurs.

En ce qui me concerne, avec mes adversaires, on tire le scénar au hasard ainsi que son niveau (alpha, gamma, omega). Ca permet de ne pas avantager toujours le même.

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, car la plupart des armes lourdes antipersonelles (humaine en tout cas), ont une PA de 4 (les bolters lourds, lance-flammes lourds, pour ne citer que ceux-la). Mieux vaut plus de figurines que des figurines bien protégées, et jouer sur les couverts.

Je confirme : ça ne vaut pas le coût. Le nombre de stealers qui auront à faire et réussiront une svg à 4+ est inférieur au nombre de stealers que tu pourrais avoir en plus si tu gardes une svg 5+. Euh, c'est clair ce que je dis ?

Je pense que tu devrai inclure quelques gaunts touts nus avec la capacité saut (qui leur donne mouvement de charge à 12ps), afin de disposer d'une unité capable d'engager le CaC un peu plus tôt et de bloquer les lignes de vues. Attention, si ton adversaire décide de les cibler, à bien les mettre à couvert. Ainsi il devra choisir entre tirer sur tes stealers et se laisser bloquer au CaC ou tirer sur les gaunts, qui ne représentent pas de réelle menace au CaC. L'interêt de provoquer des CaC très tot étant de bloquer les lignes de vues pour les stealers.

S'il inclus des gaunts, il lui faut un max de synapses, et donc, il aura moins de stealers (beaucoup moins...). Sa liste en sera donc complètement modifiée. A voir.

De plus, s'il y a des gaunts et du stealer en face, l'adversaire flinguera les stealers (puis éventuellement les synapses) en ignorant les gaunts (c'est du vécu). Du coup, aucun stealers n'arrivera au close (vu leur nombre moins élevé). Et si les gaunts arrivent au close (en admettant que les synapses aient résisté), ils sont tout à fait gérables pour l'adversaire (bien plus que des stealers).

Bref, je suis pas convaincu. Ou bien on joue full stealers, ou bien on joue full gaunts. Un mélange me semble moins puissant.

C'est faux, les armées de tirs sont au contraire plus "fines" a jouer que les armées de Cac, car elles demandent beaucoup d'anticipation sur les placements.

Peut-être. Jouer du tyty masse, mouais, c'est vrai : on fonce et basta ! Mais jouer full stealers t'oblige à une gestion hyper précise. Une petite erreur et toutes tes troupes crèvent sous tes yeux.

[borzoi]

hihihi bonjour c'est moi le pote de tolsaadum qui s'est fait défoncer par les nécrons et je tourne autour de pas mal de forum afin de trouver une solution aprés mure reflexion j'en suis arriver à un schéma d'armé différent dite moi ce que vous en pensez (hihihi je retrouve le mac lambert )

Q.G.

Prince tyty full tir :75+12(force+1)+10(ct+1)+ CV(40pts)+Etrangleur(20pts)= 157 pts

Prince tyty (avec les meme carac)

le tout 314 points

ELITE

3 fois 3 guerriers full tir avec ct+1 et force+1 .Dans chaque essain un guerrier muni d'un étrangleur et d'un crache mort (le tout 44pts)et les 2 autres d'un crache mort et d'un dévoreur (37 points par fig)

pour un total de 354 points.

TROUPES

16 hormagaunts(160pts)
16 hormagaunts(160pts)
13 gaunts écorcheurs(78pts)
13 gaunts écorcheurs(78pts)
16 hormagaunts(160pts)

636points

SOUTIEN

3 Zozo éclair warp + synapses (195pts)

TOTAL : 1499 pts.
Merci d'avance de vos réfléxions
En fait l'armée du nécron contre laquelle je joue ya pas de monolithe mais un QG qui téléporte des troupes avec le voile de je ne sais pas quoi :P