[SM] 1500pts optique tournoi, besoin de conseil afin de l'optimiser Outline · [ Standard ] · Linear+

[lysander]

apres avoir donner mon avis sur quelques listes, j'ai décidé de poster la mienne afin que moi aussi je recoivent des conseils! Donc voila mes chéris :

QG
Réclusiarque avec paire de griffes éclaires 118pts
Escouade de commandement féroce 7 mecs avec une mouffle et un fuseur 166pts

Troupes
1 escouade de 7 féroce double armé avec une mouffle 156pts
3 minidevs 300pts

Attaque rapide
1 tornado
Soutien
1 land raider cusader qui fume 268pts
1 land raider crusader qui fume 268pts
1 predator anihilator 145pts
tactique
j'embarque mes deux escouades pur close dans les crusaders. Mes minidevs sont la elle se promene pour prendre des postes ou de l'objo et puis quand elles y sont elles y restent. Le pred tire sur tout les tanks qu'il voit.
Au premier tour mes crusader foncent en fumant ensuite ils font débarquers mes escouades si ils sont encore en vie normalement il devrait en avoir au moins un en vie. Une fois mes escouades au close je me débrouille pour ne pas tout tuer pendant que mes bolter ouragan tue ce qui pourrait me contre chargé et je pense que 2 crusaders ca déblaye un peu.
mon escouade d'assaut n'a pas de vrai but mais en fait soit elle ira soutenir mes escouade de close en bloquant d'autres unités soit elle prendra de l'objectif grace a sa rapidité

voila maintenant je vous laisse a vos claviers afin de me dire ce que vous en pensez

[Xela]

Salut lysander!

Je ne vais pas te donner de grands conseils mais ca peut toujours servir :

QG
Réclusiarque avec paire de griffes éclaires et grenades a frag 119pts

Je trouve ca judicieux pour le chapelain avec relance des dés pour toucher, cependant j'ai une question pourquoi lui donner les grenades à frags'? Parce que tu comptes affronter des adversaires disposant de couvert' (Je pense que tu le sais mais le Crusader donne les grenades à frags au S.M qui chargent juste pour ce combat)

Escouade de commandement féroce 7 mecs avec une mouffle et un fuseur 166pts

En prenant des vétérans tu a la même chose pour un peu moins cher( mais vraiment très peu moins cher ) :

-Escouade de Vétérans : - 5 S.M à 18pts = 90 pts
- 1 S.M avec gantelet = 43 pts
- 1 S.M avec fuseur ( ou arme énergétique) : 28 pts
Ils ont tous charge féroce de base. total : 161 pts ( soit 5 points d'économie, vive l'optimisation ou l'art de gratter des points ! )

Troupes
1 escouade féroce avec 2 armes 8 mecs avec une mouffle et un fuseur 184 pts

Pour celle là... c'est aussi une escouade de CC, non'

Tu pourrais aussi mettre des Vétérans à la place :

-Escouade de Vétérans : - 6 S.M à 18pts = 108 pts
- 1 S.M avec gantelet = 43 pts
- 1 S.M avec fuseur ( ou arme énergétique) : 28 pts
Ils ont tous charge féroce de base. total : 179 pts ( encore 5 pts déconomisés...)

2 minidevs 200pts

Je n'ai rien contre...

Attaque rapide
5 marines d'assaut avec une arme energétique et féroce 150pts

Certains te diraient d'en prendre un ou deux en plus, et je pense que c'est nécessaire surtout pour le CC...

Soutien
1 predator anihilator avec laser de flan 145pts

Si tu arrive pas te le faire griller dès le début ca peut servir...
Ou tu le remplace par une mini Dev avec 2 canons laser avec la compétence infiltrateur si tu veux te planquer et canarder les véhicules adverses d'un couvert...
Mais le Pred je pense que c'est un bon début...

2 land raider cusader qui fume 536pts

Perso, je ne pense pas en employer mais si tu sais t'en servir alors fonce !!

Une question, pour arriver à 1500pts, il te manque 200 pts. Tu veux en faire quoi?

[Solcarnus]

Bonjour, frère marine.

Une petite liste en Land Raider...amusant ca
Ah c'est une liste optimisé tournoi....
Bon alors pour faire bref ta liste est bien mais dis toi que les Land Raiders en tournoi c'est une option TRES risquée. Leur blindage de 14 ne leur garantirera pas une durée de vie très longue, car les bons joueurs de tournoi prévoie toujours une ou deux solutions pour se débarasser de ce genre de mastodontes:

Face à un nécrons, c'est mort (toutes ses armes, même les armes de base, peuvent l'endommager)
Face à un eldar (noir ou pas), les lances ardentes compte le blindage 14 comme étant à 12, sachant que cette arme est sa principale arme antichar
Face à un tyty...bon ben il a plein de créatures monstrueuse (souvent ailées) capable de le mettre en pieèces au CaC, et d'autre, pas montrueuses, pouvant faire de même
Face à un chaos...idem pour les créatures monstrueuses, avec en plus des escouades bombes a fusoin, ce genre de truc
Face à un tau....bon ben Railgun
Face à un impérial... c'est la que le LR se révèlera la plus utile, mais comme d'hab, attention aux bombes a fusion... et au FEP d'escouades kamikazes équipées de fuseur
Face à un ork...euh la je sais po

Donc la question est: soit tu veut vraiment jouer tes LR en tournoi. Cela s'averera payant contre certains adversaires, mais contre ceux ayant une armée vraiment dure, ca ne passera pas
Soit tu veux faire une armée purement optimisée tournoi (et visiblement plutot accès CaC), tu enlève les LR, ce qui t'obligeras a revoir l'ensemble de ton armée

Je vais partir dans la première hypothèse
Ton armée est pas mal dans l'ensemble. Les conseils de Xela sont tout a fait justes, je n'y reviendrai pas. Tu n'a rien capable de contrer l'indirect (char genre basilisk, whirlwind). Je serai toi, je rajouterai un ou deux LS tornado, flexibles et efficaces.
Idem pour ton escouade d'assaut, si tu a l'occasion de FEP, une paire de pistolet plasma pourrait s'averer très utile.

Je changerai un des crusader par un LR standard. Vu que ton predator est ton seul antichar à longue portée, et que toutes les armes (lance-missiles, etc...) incapable de réellement inquiéter tes LR vont se tourner vers lui, il partira vite. Ou sinon, prend une minidev supplémentaire (plus on en a, mieux on se porte)

Et pour muscler encore plus ton assaut, avec les 200pts restant, quoi de mieux qu'un second chapelain'

[lysander]

malheureusement il ne me reste pas 200points! snif

bon sinon je prefere une escouade de comandement plutot que les vcétérans car de cette sorte mon héros obtient la charge féroce et ca c'est cool!
Pour les 5 points d'économiser je pense que c'est moins bon car je perds l'attaque de gantelet en plus du a la crux et je prefere 4 attaque de gantelet au lieu de 3
ensuite pour mes crusaders j'ai mis des fumigenes afin d'éviter qu'on me les pete trop facilement au premier tour! Leur but est avant tout d'amener mes escouades au close! Car avec mes 2 escouades embarquées plus mes volants je peux facilement bloquer 3 ou 4 escouades donc avec ca il aura plus de mal a me tuer mes crusaders si il ne peux pas tirer avec 3 ou 4 escouades!
Pour le predator je suis d'accord avec vous et au passage je vais régler le probleme de l'indirect donc j'édite ca et j'attends vos conseils!

cependant ca me gene d'avoir un antichar obligé de bouger (land raider) je preferai tout de meme un crusader mais bon on fera avec et pour l'escouade d'assaut je suis tout a fait d'accord mais il me manque des points!

Juste une question est ce que je laisse les 2 crusaders car bon ils ont un multi fuseur chacun c'est déja pas mal mais en plus apres j'ai du gantelet qui peut faire de l'antichar accompagné par du fuseur

donc en fait la je vire le predator au profit de 2 tornados

[Xela]

1 escouade de 8 féroce double armé avec une mouffle et un lance flammes 180pts

Tu peux aussi faire une variante : tu enlève ton Land raider lascanisé durkifume et tu donne à cette escouade la capacité infiltrateur grâce au trait "Voir sans être vu"...
Comme ca tu peux les placer à 12ps de l'adversaire et dès le départ tu peux bouger de 6 puis charger ( en plus tu peux les canarder avant d'arriver au contact...)

Comme ca tu une escouade au CC en 1 tour et il te reste 258 pts à dépenser...

[lysander]

J'aime mopins car justement mon but c'est de ne pas voir peter mes land raider au premier tour donc si j'en enleve un tout l'antichar lourd va etre pour le dernier land raider en fait si j'en mais 2 c'est au cas ou un des deux pete. Ou sinon j'ai une autre solution les scouts en gros je vire mon escouade d'assaut et je la remplace par 4 scouts avec un gantelet et bombes a fusion le tout pour 138points a la place de 150 et ils sont encore plus rapide et eux ils sont au close au premier tour ils peuvent bouger dre 24 pas pour prendre de l'objectif et puis sa peut devenir tres antichar!

[Solcarnus]

Re

Comme ca tu peux les placer à 12ps de l'adversaire et dès le départ tu peux bouger de 6 puis charger ( en plus tu peux les canarder avant d'arriver au contact...)

C'est impossible...Le livre de règles stipule que tu dois te déployer A PLUS de 12ps de l'adversaire.... Soit 12,0000001ps, ce qui est supérieur à ta distance de charge. En plus, a 12ps, tu sera forcément à couvert, donc peut être en terrain difficile.

Juste une question est ce que je laisse les 2 crusaders car bon ils ont un multi fuseur chacun c'est déja pas mal mais en plus apres j'ai du gantelet qui peut faire de l'antichar accompagné par du fuseur

Bof... c'est très moyen le MF, à plus de 12ps. et si ton char bouge de 12 ps et que tu veux tirer (avec l'esprit de la machine), mieux vaut une arme jumelée. Honnêtement, le principal intérêt du Crusader est d'avoir une capacité de transport accrue. Ici cette capacité est inutilisée. Moi, quitte à jouer des LR sans termites, je ne jouerai que des LR standards (durkifum, bien sur). Prend aussi un projecteur, ca coute rien, et ca peut aider. Le gantelet, c'est pas mal, mais la vocation numéro 1 d'une escouade de Cac reste de nettoyer l'infanterie. Un véhicule ne permettant pas d'être vérouillé au CaC, et d'éviter de se prendre tout les tirs juste après. A la limite, je verrai bien des lance-flammes dans ces escouades

Avec 3 minidevs + 2 LR normaux, ca devrait aller question soutien. Je verrai bien un Whirlwind si tu as les points, c utile et très rentable. Sinon, un seul LS, c trop léger.
Et quitte à enlever des trucs a droite a gauche, prend un second chapelain (86pts tout nu, il est très bien comme ca). c'est vraiment un plus pour une escouade de Cac, le chapelain (tout nu = 86pts) étant vraiment abusé (équivalent SM d'un Sf ou d'un PD)

J'aime mopins car justement mon but c'est de ne pas voir peter mes land raider au premier tour

Te fait po beuacoup d'illusions....


++

[lysander]

merci de ta réponse Solcarnus. Il est vrai qu'un seul speeder c'est un peu trop fragile mais sans lui je n'ai rien pour débusquer un indirect donc qu'est ce que tu peux me proposer d'efficace contre ces m****es'

[Solcarnus]

En fait, je ne sais pas trop quoi te conseiller, car je ne connais pas exactement les particularités de ton tournoi:
Y-a-t-il des objectifs (quart de tables, scénarios)
Quelles règles spéciales sont utilisées (combat nocturne, FEP, infiltration, etc...)
Existe-t-il des restrictions sur la liste d'armées (genre, si obligation de regrouper les véhicules qui le peuvent au sein d'un même escadron, etc...)

Enfin bref....
Pour débusquer l'indirect, les solutions sont:
-unité rapide capable de se déplacer rapidement à travers les décors: marines d'assaut, LS, etc...
-unité indirecte (genre basilisk)
-unité en FEP

Sinon, pour ta liste, j'y ai un peu réfléchit, et j'ai concocté une liste du même genre, pour te montrer ce que je jouerais. Je part dans l'optique que ta liste reste une liste fluff, même si elle est faite pour être jouée en tournoi.
Je me suis dit que si un Land Raider est vulnérable, 2 le sont déjà moins, et 3....
L'idée étant de ne pas proposer de cible à ton adversiare autre que tes Land Raider. ainsi, toute les armes de F7 et moins sont hors course, il faudra sortir du canon laser pour t'inquiéter.
Voila ce que ca donne:

Traits: ni pitié, ni répit; Frappez au coeur
Restrictions: honnis soient les psykers (par exemple)

QG:Réclusiarque, fulgurant, armure termite: 115pts
escouade QG termite, 4 termite, charge féroce: 175pts
Transport: Land Raider, durkifum : 258pts
QG:Réclusiarque, p.bolter: 86pts

TROUPES: Escouade Tactique, 9 marines, vétéran, mouffle, charge féroce, arme de Cac et p.bolter, lance-flammes = 198pts
TROUPES: Escouade Scout, 5 scouts, pistolets et armes de Cac : 65pts

SOUTIEN:Land Raider, durkifum : 258pts
SOUTIEN:Land Raider, durkifum : 258pts
SOUTIEN:Whirlwind: 85pts

L'idée étant de ne pas exposer tes scouts et ton whirlwind, le whirlwind te fournissant un soutien, et les scouts servant à le protéger et à tenir des quarts de tables
Un de tes Land Raider est vide, tu pourras l'utiliser pour brouiller les pistes au déploiement, comme soutien, voir même comme mur mobile pour les deux autres.
Lors de l'avancée de tes LR, n'oublie pas de les faire pivoter à chaque phase de mouvement, afin de donner aux passagers la possibilité de débarquer en étant protégés par le char (ou l'épave) s'ils sont forcés de débarquer.

Enfin bref, si tu veux jouer LR, je pense que le mieux est de te focaliser la -dessus en ne proposant pas à ton adversaire de cibles moins bien protégées. Mais contre certaines armées (nécrons, eldars), bonjour l'annihilation

[lysander]

Dans ce cas la moi j'avais déja fait ca :

QG
1 maitre de la foi cruxé et griffu et féroce 133pts
7 marines de commandement féroce avec une mouffle 2 fuseur 186pts


Troupes
8 Tactique féroces avec une mouffle et un fuseur 180pts
2 escouade 5 scouts bolter et un lance missile 150pts

Attaque rapide
Moto d'assaut avec multi fuseur 65pts

Soutien
1 Land raider blindé qui fume 253pts vide!
2 crusader qui fume 536pts

TOTAL 1500pts

[Solcarnus]

Re

Dans ta denière liste

La moto d'assaut est en trop (a remplacer par un Landspeeder)
Une des escouades de scouts aussi. Je virerai l'arme lourde, pour leur laisser de simples armes de Cac et ne pas les exposer (si tu les fait tirer, tu les exposes =>ils vont ramasser toutes les armes de F7 ou moins de l'adversaire)

Au moins un (les deux si possible) crusader à remplacer par un LR normal (paske si on te pète ton seul LR, plus d'antichar). Je le répète encore, l'interêt du Crusader est sa capacité de transport. Si tu ne l'exploite pas, autant prendre un LR standard, qui a de meilleures armes, pour légèrement moins cher. Avec les points économisés, le deuxième chapelain et quelques marines en plus peut être.

Maintenant, je ne saurais trop te conseiller de tester ta liste dans des parties amicales.
Ainsi tu pourras te faire une idée de son efficacité réelle.
Teste la une fois sans prévenir ton adversaire (pour voir ce que ca donne avec l'élément de surprise), et une fois en l'ayant prévenu.

Bonne chance pour ton tournoi
++

[ghisred]

elle manque de monde ta liste, mais elle est fort originale...

l'as-tu testée?

[lysander]

malheureusement je ne l'ai pas encore testée!

Moi aussi je la trouve originale et c'est d'ailleurs pour ca que je l'ai faite en plus je compte surtout sur la surprise!

Moi aussi je trouve que 30 figurine c'est trop peu mais c'est compensé par le nombre de land raider!^^

Par contre pour la moto d'assaut je prefer prendre celle ci car elle est plus solide qu'un speeder: 3+ invulnérable au premier tour, 5 d'endurance mais surtout 2 pv! En plus si elle resiste assez longtemps, apres avoir fait son boulot elle poura prendre de l'objectif facilement mais je doute qu'elle survive

[lysander]

Ca y est je l'ai enfin testée! Bon en fait je ne sais pas si on peut compter ca comme un vrai test car je suis tombé sur du space blindé : 3 vindicator, 3 tornado, 3 dread dont 1 antichar, 2 escouade aéroportée et puis un copiste mais bon j'ai tout de meme réussi a peter pas mal de truc a la fin il lui restait : 1 dread,1tornado 1 vindicator et un archiviste en gros un tiers de l'armée mais bon il faut dire aussi que je n'ai pas eu ni le déploiement ni le premier tour et que ma moto d'assaut c'est fait tué par un coup de bol : un canon d'assaut et c'était fini pour elle et aussi que mon land raider normal c'est fait battre par un dread antichar vénérable au deuxieme tour : premier tour il m'a secoué et deuxieme il ma pété donc voila. Ensuite il faut reconnaitre qu'il a pas mal joué non plus mais aussi que pété les chars au close c'est bof avec l'explosion j'ai perdu environ 5 marines snif

Bon je retesterai surement cette liste contre une liste normale

[Onitsha]

Bon je retesterai surement cette liste contre une liste normale

Ce que tu as affronté c'est du Marine typique, ne va pas croire que c'est bisounours.

A mon avis tu arriveras pas a grand-chose avec cette liste vu que tu ne peux pas gérer les armée en nombre, outre la puissance de feu faible mais très puissante tu n'a pratiquement rien, tu gère pas une armée full infiltré, ou même de la Garde, je considèrerais ta liste comme fun et non pour tournois.

Juste une question, tu gères comment une armée necron ? Tes land raider seront partir tour 2?