Centaures Elfes Sylvains, Nouvelle unité Outline · [ Standard ] · Linear+

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Je trouvais assez dommage que les Elfes Sylvains n'aient pas droit aux Centaures, d'autant que je trouve ça assez en rapport avec le fluff elfe sylvestre...En plus j'y avais songé avant que les Bêtes du Chaos sortent, donc avant que les Centigors ne fassent leur apparition...
Bon, maintenant que je propose ça, ca va faire plagiat, mais ya peut-être moyen de leur donner un autre style que les Centigors...

Centaures.........................31 pts/figurine
Armée : Une unité de Centaure occupe un choix d'Unité Rare dans une armée d'Elfes Sylvains.
Vous ne pouvez inclure qu'une unité de Centaures par tranche (complète ou incomplète) de 2000 points d'armée (Centaures compris).
M CC CT F E PV I A Cd
8 -4 - -4- 4 4 -1- 3 1 8 (Centaure)
8 -4 - -4- 4 4 -1- 3 2 8 (Meneur de Clan)
Taille d'Unité : 5+.
Équipement : Arme de Base, Arc Long, Arme Lourde.
Option :

• Chaque Centaure peut choisir d'échanger son Arme Lourde contre une Arme de Base Additionnelle sans coût supplémentaire (Notez que l'unité peut comprendre à la fois des Centaures dotés d'une Arme Lourde et des Centaures dotés de deux Armes de Base).
• Peuvent recevoir des Armures Légères pour +2 points/figurine.
• L'un des Centaures peut être promu Musicien pour +11 points.
• L'un des Centaures peut être promu Porte-Étendard pour +22 points.
• L'un des Centaures peut être promu Meneur de Clan pour +22 points.

Règles Spéciales :
Ivres : J'ai pas les règles des Hommes-Bêtes, mais c'est les mêmes, étant donné qu'ils doivent se bourrer la gueule de la même manière...
Cavalerie/Infanterie : Pareil que les Centigors (peuvent utiliser Deux Armes de Base et suivent autrement les règles de cavalerie modifiées pour les Centigors).
Ombrageux :
Les Centaures sont outrés de voir des chevaux utilisés comme monture, même par les Elfes Sylvains.
Une unité de Centaure ne peut pas se joindre à une armée comportant des personnages montés sur Coursier Elfique, des unités de Cavaliers de Kurnous ou de Chevaliers Sylvains.
Clan :
La fraternité au sein d'un même clan de centaures est légendaire.
Tant qu'il reste au moins deux membres dans l'unité, les Centaures gagnent +1 en Commandement. En contrepartie, ils ne peuvent pas utiliser le Commandement du Général (même s'il ne reste qu'un Centaure) et ne peuvent être rejoints par aucun personnage.
Reconnaissance : S'ils sont déployés hors de vue de l'ennemi, les Centaures peuvent effectuer un Mouvement d'un maximum de 8 pas avant le premier tour de jeu. Ce Mouvement ne peut pas les amener en vue de l'ennemi, et ils ne peuvent effectuer que des mouvements en ligne droite ou des roues (aucun quart de tour ou demi tour, aucune de reformation perte ou gain de rang).
Coureurs des Bois : Les Centaures ne sont pas ralentis par les Terrains Difficiles et Très Difficiles de type forêt.

Voilà. J'ai failli leur mettre la Cavalerie Légère, mais je me suis dit que ça aurait été abusé, des Cavaliers Légers qui se débrouillent comme des porcs au corps-à-corps. Sinon je me rappelle décidément pas du coût d'un Centigor, je préfère donc ne pas leur fixer de coût hâtivement.
Titi

Édit Titi : sur les conseils de Temus (vous saurez qui engueuler...), je les mets à 27 points/figurine, l'état-major à 11/22/22 et les Armures Légères à +2 pts.

Ce message a été modifié par Étienne, Duc d'Aquitanie - 07/04/06 , 23:22.

[Snogard]

Des centaures elfes sylvains ,c'est marrant, mais j'ai quand même quelque petit truc à dire

Ivres : J'ai pas les règles des Hommes-Bêtes, mais c'est les mêmes, étant donné qu'ils doivent se bourrer la gueule de la même manière...

la regle ivre des centigors est qu'ils doivent lancé 1D6 au début du tour, sur un résultat de 1 ,ils deviennent stupides; sur un resultat de 2 à 5, il n'y a aucun effet; et sur un résultat de 6, ils deviennent frénétique

Cavalerie/Infanterie : Pareil que les Centigors, même si ça n'apporte pas d'avantage a priori (étant donné qu'ils n'ont ni Lance, ni Arme de Base/Bouclier).

étant donné que cela ne leur sert à rien, autant l'enlever

Sinon,tu pourrais leur mettre la regle pietinement (+1 attaque avec la fore de base du centaure) et celle des esprits de la forêt (ce qui renforcerait le côté ne fait qu'un avec la forêt)

Pour le reste, les rgles leur conviennent assez bien

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Cavalerie/Infanterie : Pareil que les Centigors, même si ça n'apporte pas d'avantage a priori (étant donné qu'ils n'ont ni Lance, ni Arme de Base/Bouclier).

étant donné que cela ne leur sert à rien, autant l'enlever

Oui, j'avais déjà eu la remarque, mais entre temps ça a changé : maintenant qu'ils ont accès à deux Armes de Base, les règles leur sont utiles.
Pour les Esprits de la Forêt, je voulais en faire des créatures bien vivantes, pas à moitié esprit, et ça aurait sans doute rendu ces petites bêtes encore plus chères...
Sinon le Piétinement pourquoi pas, puisqu'il s'agit d'une des règles des Centigors, simplement il faudra songer à adapter le coût en conséquence...
Titi

[botrix]

moi je les trouve nickels, si ce n`est l`arme lourde... F6 c`est un peu goret quoi. A la limite, des fleaux.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Les Armes Lourdes sont plus dans l'esprit classe que je voulais leur donner...Fléau, ça fait trop bestial pour ce que je veux faire...Et je voulais leur rendre justice après avoir vu le Monde de Narnia, où il y en a un avec une épée à deux mains (le chef, )...Déjà je les passe à 29 ou 30 points /figurine pour l'Arme Lourde...Et le piétinement ? C'est assez emblématique, mais en même temps...32 points en tout ?
Titi

[Khelian]

Pour le plaisir j'ai ressortit le Bestiaire Games Workshop qui date de 92.

Il y avait des centaures du Chaos peut etre que ca t'aidera a pauffiner tes regles suivant comment voyait GW a l'epoque:

Les centaures vivent a la lisiere des forets situées au nord e a l'est du vieux monde ou les arbres cedent leurs place aux prairies clairsemées des terres du nord. Ce sont des creatures errantes qui comptent sur la chasse et les raids pour subvenir a leur maigre besoin. Les centaures sont massif, avec un coprs bestial et lourd et des membres puissants mais maladroits. Ils sont capable de fabriquer quoi qu ce soit sauf les choses les plus elementaires et ce sont les hommes betes qui leur fournissent les armes dont ils ont besoin. Bien qu'ils puissent parler, ils ont du mal a s'exprimer car leur voix sont lentes et inarticulées. Les centaures ont mauavis caractere, ils sont violents et ont des ressentiment vis a vis des races plus douées.

Avant la bataille, ils boivent des seaux de biere forte qui les rend excités et violents, a tel point que leur colere peut etre apaisée que par les actions les plus sanguinaires qui soient.

Centaure M 20(cm je presume) CC3 CT4 F4 E3 PV 2 I3 A2 CD 7

Docn je leur mettrai la regle Ivre bien entendu et haine des elfes, nains, humains...

[botrix]

Les Armes Lourdes sont plus dans l'esprit classe que je voulais leur donner...Fléau, ça fait trop bestial pour ce que je veux faire...

j'entend bien, mais t'as qu'à dire que vu qu'ils sont à moitié de la cavalerie, leurs armes lourdes comptent comme des fléaux... Je veux dire une cav avce F6 a chaque tour, même chère...

CC3 CT4 F4 E3 PV 2 I3 A2 CD 7

_CC: 4 me paraît plus adapté
_CT: pareil
_F: pareil
_E: je trouve effectivement que E3 c'est mieux. Surtout que l'armée autour est elfe.
_PV: bah faut pas s'étonner, les anciens HB avaient 2PV de base, mais bon on oublie hein.
_I: pour ce que l'initiative est utile dns ce je, surtout avec des armes lourdes...
_A: 2 c'est bien, mais il faudrait que l'une des deux soit F3 ou 4, faut pas déconner.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Les centaures vivent a la lisiere des forets situées au nord e a l'est du vieux monde ou les arbres cedent leurs place aux prairies clairsemées des terres du nord. Ce sont des creatures errantes qui comptent sur la chasse et les raids pour subvenir a leur maigre besoin. Les centaures sont massif, avec un coprs bestial et lourd et des membres puissants mais maladroits. Ils sont capable de fabriquer quoi qu ce soit sauf les choses les plus elementaires et ce sont les hommes betes qui leur fournissent les armes dont ils ont besoin. Bien qu'ils puissent parler, ils ont du mal a s'exprimer car leur voix sont lentes et inarticulées. Les centaures ont mauavis caractere, ils sont violents et ont des ressentiment vis a vis des races plus douées.

Avant la bataille, ils boivent des seaux de biere forte qui les rend excités et violents, a tel point que leur colere peut etre apaisée que par les actions les plus sanguinaires qui soient.

Damnation...A contrario, je voyais les clans centaures comme des assemblées vénérables, chaque Centaure étant un combattant entraîné, bien qu'aimant l'alcool. Je voulais leur donner une certaine notion de sagesse et de puissance, d'endurance et de qualité, quoi...Là, ils font un peu trop cons...

j'entend bien, mais t'as qu'à dire que vu qu'ils sont à moitié de la cavalerie, leurs armes lourdes comptent comme des fléaux... Je veux dire une cav avce F6 a chaque tour, même chère...

Mouaif, bof, c'est de la cavalerie lourde, OK, mais en contrepartie ils ont pas de Sauvegarde (6+ au maximum), donc faut encore avoir l'occasion de s'en servir au tour d'après, de ton Arme Lourde...D'autant que l'ennemi peut attaquer deux fois avant que tu ne ripostes (une première après que tu aies chargé, et une autre avant que tu frappes à nouveau...). Même si t'es censé réduire le nombre de ripostes adverses en charge, au tour suivant, tu douilles...

_E: je trouve effectivement que E3 c'est mieux. Surtout que l'armée autour est elfe.

C'était pour les démarquer des Elfes. Combien ont les Centigors ? Moi, je les vois bien à Endurance 4, mais il faut que le coût suive.
Et le Piétinement, donc ? Combien de points ?
Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Pour la force 6, on a la meme dans notre amrée avec l'armure lourde et tout le tsointsin en plus.
Pour l'endurance les centigos ont 4 mais ce sont des créatures du chaos en même temps donc mutation etc.

D'autant que l'ennemi peut attaquer deux fois avant que tu ne ripostes (une première après que tu aies chargé, et une autre avant que tu frappes à nouveau...). Même si t'es censé réduire le nombre de ripostes adverses en charge, au tour suivant, tu douilles...

Ce serait vrai si tu ne pouvais pas mélanger arme lourde et arme de base addi.

Pour ce qui est du piétinement, je pense que tu en ferais des créatures d'un bourrinisme malsain. Même si la save ne suit pas ouch le tour de charge attaque force 6 plus force 4 c'est barbare.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Pour la force 6, on a la meme dans notre amrée avec l'armure lourde et tout le tsointsin en plus.

Je les avais plus en tête (alors que c'est mon unité favorite, c'est dingue, non ?).
*étale sa vie*
J'ai failli citer les Chevaliers du Loup Blanc du Cercle Intérieur, mais le Marteau ça leur faisait Force 5, pas 6, aux autres tours...

Pour l'endurance les centigos ont 4 mais ce sont des créatures du chaos en même temps donc mutation etc.

Chaos + Mutation pas forcément vouloir dire plus endurant : les Trolls du Chaos ont ils une meilleure Endurance ? Les Ogres du Chaos ont-ils une meilleure Endurance ? Les Géants du Chaos ont-ils une meilleure Endurance ? Je pense que le concept de "résistance" est lié aux Centaures, mais c'est l'idée que je m'en fais. Je trouve juste approprié qu'ils aient Endurance 4.

Ce serait vrai si tu ne pouvais pas mélanger arme lourde et arme de base addi.

Tout juste, Alphonse ! Euh, pardon...Oui, je n'avais pas tenu compte de ce paramètre...Comme je tiens vraiment aux Armes Lourdes, je les gardes avec les Armes de Base Additionnelles, et je passe le coût à 31 points.

Pour ce qui est du piétinement, je pense que tu en ferais des créatures d'un bourrinisme malsain. Même si la save ne suit pas ouch le tour de charge attaque force 6 plus force 4 c'est barbare.

Effectivement, justement cogité. Laissons donc le Piétinement aux Centigors, je leur ai déjà pris le mix Infanterie/Cavalerie et le Bourrage de Gueule Officiel, ils vont plus rien avoir de spécial, les pauvres...
Titi

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Pareil pour eux ? Je les transfère ? A priori, vous aviez l'air plutôt pas contre, vous les trouviez plutôt équilibrés, donc je les transfère...
Une fois de plus, si ça pose un problème à quelqu'un, ce topic reste ouvert...
Par contre c'est vrai que pour le fluff, bon, ça attendra un moment où je serai moins fatigué (et où j'aurais plus le temps...).
Titi

[Temus Duc de Gasconnie]

Moi ca me pose problème. J'ai envie d'être chiant.(c'est beau non)

Ils reviennent à cher quand même au final, vous trouvez pas' A priori ils sont cchable ais bon s'ils ya que deux petits bois sur la table ça va être galère pour eux: je te raconte pas le fléchage! quand a éclair fourchu et autre truc sans LDV c'est tous bonus.

Moi je dis il y a un truc qui cloche.

Pour préciser la règle ivre: sur un 1 ils ne deviennent pas stupide, ils effectuent un test de stupidité, ce qui, avec un cd de 9 la plupart du temps n'a pas le même effet que sur des centigors avec CD 7.

[Eanil]

Alors moi je vais rester dans le rôle du mec chiant qui se plaind tout le temps.

Deja j'aurai aimé que tu mettes un fluff avec tes règles parcque perso j'ai l'impression que tu vois les centaures comme des creatures mutées par le chaos qui vivent dans la foret d'Athel Loren ! Hors je te signal que notre race se bat pour preserver la nature et donc contre le chaos, donc j'imagine mal des Elfe Sylvains combattre au coté de ce genre de creatures. J'avais déjà réfléchit a cette unité, et moi je voyais ca sous un autre angle:

"C'est au coeur de l'hiver (et oui les problemes arrivent toujours a ce moment la en Athel Loren ) qu'un groupe d'éclaireurs décourvit un des camps vide de ces habitants, on avait l'impression que ces derniers avaient dissparu sans rien emporter et en laissant tout propre derriere eux, on aurait pu croire qu'ils étaient partis il y a seulement quelques minutes. Les années passèrent et plus personne n'entendit parler d'eux. Quelques dizaines d'années plus tard (la encore au coeur de l'hiver ), le chef de guerre orque Grot'niz lancat une attaque contre Athel Loren, les quelques gardes présents dans cette partie n'avaient que peu de chances, la bataille pris la tournure habituelle, les efles sylvains faisant des attaques furtives, décochant une salve de traits mortelles avant de se replier. Mais cela n'arreta pas Grot'niz et sa horde, qui finirent par arriver a la clairiere sacrée du clan Aekos. Les elfes se preparèrent a une bataille rangée qui serait sans doutes leur dernière. Mais alors que les orques commencerent a charger, un cors ce fit entendre, et des creatures avec un corps chevalain surmonté d'un buste d'elfe particulierement massif chargèrent la horde d'orques de flanc. Les elfes sylvains profitèrent de cette aide inesperée pour renverser le cours de la bataille. Les combats furent bref car les orques voyant qu'ils avaient été piègés fuirent car ils surent qu'aucun d'eux n'en rechaperait si ils restaient là. Apres la bataille une des créatures s'approcha des elfes et c'est alors qu'elle pu expliquer qui ils étaient, des elfes ayant été appelés par la Foret et qui fusionnerent avec des esprits des bois pour devenir des Centaures."

Voila apres je pense qu'on pourrai refaire les règles dans un autre esprit. Je sais pas se que vous en pensé ?

[caius_heh]

Le fluff en impro je trouve ca un peu... comment dire ? facile ?
Moi personnellemtn je leur aurais donné une seule attaque + piétinement. Avec arme lourde ca donne 1 A f6 et une af4 et avec deux armes de base, ca donne 3A f4 ce qui me parait raisonnable pour le prix et la bête elle-même.
Les centaures que tu fais sont des centaures elfes-sylvains pas des centaures du chaos, ils ne sont donc pas obligés d'être comme ces derniers cad crétins et violents

[Temus Duc de Gasconnie]

Hemais comment ils agressent mes centigors chéris: ils sont pas crétins et violent: c'est juste qu'ils raisonnent de façon particulière et que leu cerveaunécéssite de l'alcool pour fonctionner. Nuance!

Alors avoir des arcs plus le mélange arme de base et arme est à mon avis suffisant pour justifier leur cout sans parler de leur règles spéciales. Le piétinement, même s'il semble inhérent à ce genre de figs, n'est pas obligatoire. D'autant que la forme des griffes des centigors exprime bien le fait qu'ils peuvent avoir ce type d'attaque, ca me parait moins évident pour des sabots classiques. En même ca se discute (o merde vla Mireille). Enfin c'est vri qu'il reste fragile doc pourquoi pas.

Faut les tester.

[Khelian]

elfe particulierement massif

Ya que moi que ca choque ?

PErsonnelement je verrai plutot une race a part entiere né centaure... PAs des elfes qui iraient s'enfourcher dans des jumants ou autres choses degoutantes. La zoophile est une "verute" que l'on connait aux elfes sylvains. A trop aimer la nature hein ??!!

Édit Titi : Zoophiles, hein ?

Ce message a été modifié par Étienne, Duc d'Aquitanie - 11/04/06 , 0:15.

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

elfe particulierement massif

Ya que moi que ca choque ?

Tout comme Khelian, les Centaures sont pour moi loin d'être des Hybrides (même si c'était des hybrides d'elfes et de chevaux, ça resterait des hybrides, or où s'arrête la différence entre un hybride d'elfe et un hybride de cheval ? Seulement dans l'oeil de tes Elfes...Ou dans le tien...). En gros, tu voudrais dire que parce qu'ils disent aux Elfes Sylvains "on est gentils, on est vos copains, on a été emmenés par la forêt", les Elfes Sylvains vont les croire, eux, les hybrides, preuve s'il en est du Chaos ? D'autant qu'ils sont devenus massifs, ce qui veut dire que ce ne sont plus des Elfes...
De même que les Dragons-Ogres ne sont pas des Dragons appelés par la Gueule, on ne voit pas pourquoi il faudrait systématiquement rapporter toutes les unités combattant pour la nature directement aux Elfes Sylvains...Ils peuvent combattre à leurs côtés sans pour autant être des Elfes Sylvains ou l'un de leurs dérivés...

Le fluff en impro je trouve ca un peu... comment dire ? facile ?

Ca par contre, je trouve pas ça adapté...Le fluff en impro peut souvent conduire à quelque chose de bien, pour peu qu'il soit réfléchi derrière et retravaillé...

Alors avoir des arcs plus le mélange arme de base et arme est à mon avis suffisant pour justifier leur cout sans parler de leur règles spéciales. Le piétinement, même s'il semble inhérent à ce genre de figs, n'est pas obligatoire. D'autant que la forme des griffes des centigors exprime bien le fait qu'ils peuvent avoir ce type d'attaque, ca me parait moins évident pour des sabots classiques.

Pour ma part, les sabots me paraissent aussi adaptés que les griffes pour piétiner, voire même plus, mais c'est une question de point de vue...Dans tous les cas, ils sont suffisament costauds sans leur rajouter le Piétinement...

des elfes ayant été appelés par la Foret et qui fusionnerent avec des esprits des bois pour devenir des Centaures."

Et puis les esprits des bois, aux dernières nouvelles, on voit pas en quel honneur ils auraient été des chevaux elfiques...

s'ils ya que deux petits bois sur la table ça va être galère pour eux: je te raconte pas le fléchage! quand a éclair fourchu et autre truc sans LDV c'est tous bonus.

Comme pour toutes les règles...Si on part dans le détail, on est pas rendus...Il suffit qu'il y ait sept ou huit bois (ce qui peut se rencontrer sur une table de jeu un peu abusée) pour que du coup ils deviennent pas assez cher...Et il suffit que tu tombes sur un Sorcier de l'Ombre...De même...Je pense que les cas particuliers ne peuvent pas être invoqués pour baisser ou augmenter leur coût. Donc ils sont chers, mais ils ont Endurance 4 et une bonne puissance de frappe, sans compter le déplacement dans les bois et autres babioles...

Les centaures que tu fais sont des centaures elfes-sylvains pas des centaures du chaos, ils ne sont donc pas obligés d'être comme ces derniers cad crétins et violents

C'est vrai, je m'imagine plus les Centaures comme des êtres sages (au sens sagesses, pas qui se tiennent tranquilles), dans cette optique ils sont peut-être moins susceptibles de se bourrer la gueule que leurs belliqueux cousins chaotiques...Mais ça serait moins marrant et moins équilibrés, il deviendraient un peu plus sûrs...
Titi

[Eanil]

D'autnat qu'ils snot devenus massifs, ce qui veut dire que ce ne sont plus des Elfes...

Et alors, je te signal que les cavaliers sauvage de Kurnous ne sont plus des elfes mais plutot des esprits de la foret et que leurs montures aussi !

Édit Titi : "y dit qu'y voit pas l'rapport..." (cf. La Cité de la Peur)