[Liste d'Armée] Elvindoren, Les Elfes de la Lune ou Elfes de l'Aube Outline · [ Standard ] · Linear+

[Belannaer]

Alala, même plus le temps de répondre à ses propres topics, mais où va-t-on...

On peut pas donner une Invulnérable et une Résistance à la Magie et hop ?

Mmm, il apparaîtrait effectivement que c'est la solution la plus simple. A ce moment-là, peut-être baisser la résistance à la magie à 1. Après, l'invu... Le problème c'est qu'à 6 elle sera pas top et à 5 elle commence à être bien bourrine. Ou bien résistance à la magie (2) et invu à 6... je sais pas.
Bon partons de la Bannière de Résurrection (50 pts pour une invu à 5+ contre les tirs/magie) et de la Bannière de Protection Mystique (25 pts, ramenés à 30 sans modificateur elfique, pour une résistance à la magie (2)).

Si on prend les deux, ça ferait du 80 pts, +15 pour les combiner (au pif) et -10 pour le modificateur elfique. Donc 85 pts, qui reviendra quasiment au même car l'adversaire généralement ne s'acharnera pas à balancer des sorts sur une résistance à la magie (2), d'où une faible utilité de l'invu à 5 à la magie, mais cadrant bien plus avec les règles traditionnelles, donc pourquoi pas ?

Ca nous ferait donc, résumons, une résistance à la magie (2) doublée d'une invu à 5 au tir/magie. Peut-être, à ce moment-là, baisser la résistance à 1, comme je le disais, pour rendre un brin utile l'invu à la magie, et du même coup baisser le coût, même si affaiblissement en antimagie : pour disons 15 pts de résistance à la magie (1) au lieu de (2), ça nous ramènerait le bébé à :

70 pts, pour une faculté finale de résistance à la magie (1) et invu au tir/magie à 5.

Après, est-ce que c'est trop puissant ? Est-ce que le fait de les combiner vaut 15 pts ?



Ensuite, les Javelots de Précision : 30 pts pour 3 javelots qui peuvent viser n'importe qui visible et à portée (8 ps), c'est-à-dire en gros qu'ils peuvent viser un perso ds une unité. Honnêtement, pour ce prix je passerais bien la portée à 10 ps. Qu'en pensez-vous ?



Après, reste ma question 12) devenue 7) posée plus haut :

12) Encore en cogitation, il s'agirait sans doute d'une catapulte à petits pots de feu grégeois (oui, inspiration du Trône de Fer ). Quels effets pensez-vous que le feu grégeois/la poix puisse avoir en terme de règles ? Attaques enflammées, malus à la sauvegarde, force (?), reste en jeu, aire d'effet ? Autres auxquels je n'aurais pas pensé ?

Je pense que les effets que j'ai cité pourraient être sympatoche même si relativement coûteux. Par contre je verrais bien en plus des tests de panique si pertes subies, mais aussi des attaques magiques, car le Feu Ardent est en partie une substance magique, réalisé pas les Enchanteurs en plus des Alchimistes ; le problème c’est que ça commence à faire nombre de règles spéciales, et que c’est assez bourrin... Mais bon, en gros en théorie ça donnerait ça, sachant que ce serait une Unité Spéciale :

Catapulte Grêle Ardente............................................. Points/figurine : ???

La Grêle Ardente est le modèle même de la coopération constante entre toutes les Fratries de l'île : en effet, elle est le fruit d'une longue étude conjointe de nombre de ces entités. Les Ingénieurs de Soëmplaë et les Menuisiers de Pharsilia ont réussi à mettre au point la catapulte la plus fiable du monde ; les Alchimistes d'Oremin et les Enchanteurs de Carvilosia ont découvert et maîtrisé la fabrication et l'usage du Feu Ardent ou Feu Infernal, assez semblable à l'Ielthan de leurs homologues d'Ulthuan ; enfin, les Potiers de Lyfaë ont trouvé le moyen d'enfermer le Feu Ardent dans de fragiles petits pots qui, lancés par dizaines, se brisent à tout contact violent en une vaste explosion terrifiante de flammes persistantes.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
___________7_3_______ Grêle Ardente
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Servant

Servants : 3 Elvindoren.
Taille d'Unité : Chaque figurine de Grêle Ardente représente une unité distincte.
Armes et Armures : Arme de base, armure légère.
Règles Spéciales : Grêle Ardente.

Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte. Comme c’est une machine très fiable, vous pouvez relancer tout dé d’artillerie indiquant un Incident de Tir, et diminuer de 2 ps les éventuelles distances de dispersion. De plus, la Grêle Ardente porte des attaques magiques enflammées, provoque un test de panique à toute unité ayant subi au moins une perte à cause d’elle, et ses projectiles se dispersant en vol atteignent une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre. Cependant, la machine porte des touches de F3 avec un malus de -3 à la sauvegarde d’armure partout sous le gabarit, et une blessure subie à cause de la Grêle Ardente n’enlève qu’un seul Point de Vie. Enfin, la substance constituant le Feu Infernal est si corrosive que toute figurine touchée par la Grêle Ardente est de nouveau touchée sur 5+ au tour suivant, effet qui s’arrête dès que la figurine réussit son test.

La question qui s'impose : le coût d'une telle machine ? 150-180 pts ou dans ces eaux-là ? Va falloir comparaisonner à mort là...



Pour l'Opale, je ne pense pas avoir suffisamment d'expérience pour déceler les rares cas où il y aurait abus, mais personnellement la règle "Le porteur augmente de 10 ps la portée de ses sorts, sauf ceux affectant une unité ou plus dans un rayon donné" ne me fait penser à aucun coup tordu possible. Pitet un botrix ou Joker pourra nous dire sans trop s'embêter s'il y a un quelconque problème...



Sinon, j'ai rajouté la règle Tireurs Chevronnés, comme me le conseillait Etienne, aux Chasseurs Emeraudes, et j'ai mis les javelots en option ; au final, je pense à : 17 pts le Chasseur, +3 pts pour les javelots. Qu'en dites-vous ?



Enfin, je me demandais si au vu des modifications du LA HE, je devais tenir compte du changement de coût par exemple des Lanciers ou des Archers, et des Etats-Majors. Vila,

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Prends une grande inspiration, réfléchis, et regarde ce que ça fait si tu es l'armée qui est en face.
Tu penses vraiment que les règles de ta catapulte valent 180 points ? Pas plus ? Je pense qu'il vaut mieux revoir les règles de la catapulte à la baisse, soit lui enlever deux ou trois atouts (genre Magique/Enflammé), soit lui enlever une ou deux règles et baisser peut-être sa Force ou la pénalité d'Armure...Enfin, changer un peu le truc. Les règles multiples combinées, j'en suis le spécialiste (), j'ai déjà fait plein de conneries sur le sujet, et d'expérience, faut vraiment bien doser pour que ça serve à quelque chose sans être abusé.
Je pensais surtout à enlever la règle qui fait que chaque figurine touchée est retouchée après, parce que ça oblige à faire des comptes (pour peu que tu vise des Ogres ou des Kroxigors du genre...).

70 pts, pour une faculté finale de résistance à la magie (1) et invu au tir/magie à 5.

Ca me paraît bien.

Ensuite, les Javelots de Précision : 30 pts pour 3 javelots qui peuvent viser n'importe qui visible et à portée (8 ps), c'est-à-dire en gros qu'ils peuvent viser un perso ds une unité. Honnêtement, pour ce prix je passerais bien la portée à 10 ps. Qu'en pensez-vous ?

Pas trop d'idée sur la question, faudrait comparer avec la Sarbacane magique des Hommes-Lézards...
Titi

[Belannaer]

Bien bien, un seul avis mais de qualité .

Alors. Disons que cette "unité" je l'ai faite au feeling total : je m'imaginais une catapulte à feu grégeois, et je lui attribuais les règles qui me semblaient logiques. Et comme je l'ai dit, pour le coût je n'en avais pas une idée bien affûtée...
Effectivement les règles spéciales sont plutôt... très avantageuses . Ca mérite donc bien un petit élagage, mais petit, quel qu'en soit le prix, parce que je reste assez attaché au principe de ma machine !

lui enlever deux ou trois atouts (genre Magique/Enflammé)

Bien que le Feu Ardent soit une substance magique, je peux sans trop dénaturer la chose enlever attaques magiques.

baisser peut-être sa Force ou la pénalité d'Armure...

Mmm, la force est déjà de 3, F2 serait un peu dérisoire pour un mortio-catapulte. Baisser le malus de save... eh bien -3 est effectivement un gros malus, mais pour une matière aussi corrosive que le Feu Ardent... -2, pourquoi pas.

Je pensais surtout à enlever la règle qui fait que chaque figurine touchée est retouchée après

Ah, ma préférée . C'est si ingérable que ça ? Si tu le dis, je fais confiance à ton expérience. Je vois pas vraiment comment faire une règle plus pratique et moins bourrine pour représenter le fait que le Feu Ardent est persistant... Sans idée lumineuse de votre part je laisserai donc tomber cette règle^^...

Après, le coût, je sais pas du tout. En fait il me serait déjà pratique de disposer du coût d'une Catapulte et d'un Mortier de base ! Je ne les ai pas et ça pourrait m'être, disons, assez utile, vu que c'est un croisement amélioré des deux...

Ca me paraît bien.

Oki.

Belannaer - allez, juste un ou deux commentaires les gens, ça m'aidera bien .

[Drazzhar]

Je pensais surtout à enlever la règle qui fait que chaque figurine touchée est retouchée après

Ah, ma préférée . C'est si ingérable que ça ? Si tu le dis, je fais confiance à ton expérience. Je vois pas vraiment comment faire une règle plus pratique et moins bourrine pour représenter le fait que le Feu Ardent est persistant... Sans idée lumineuse de votre part je laisserai donc tomber cette règle^^...

J'ai peut être une idée pour que ta règle reste mais qu'elle soit gérable.
Mon idée, c'est une règle du style:
Au début du tour du joueur adverse, chaque unité ayant subie au moins une blessure à cause de la catapulte au cour de votre phase de tir précedente subie 1d3 touche de force 3 avec un malus à la sauvegarde de -2.

En fait cela représente le fait que si une figurine est enflammée par le projectile, elle peut enflammer les figurinnes autour d'elle. On peut compliquer en mettant que l'unité subie 1d3 touche de force 3 et de malus -2 pour chaque figurine blessée auparavent.
Par exemple si j'ai fait 3 mort à une unité avec ma catapulte, au début du tour de l'autre joueur l'unité subie 3d3 touche.

Que pensez vous de cette règle potentielle?

Drazzhar- ça a l'air sympa à jouer -

[Belannaer]

Au début du tour du joueur adverse, chaque unité ayant subie au moins une blessure à cause de la catapulte au cour de votre phase de tir précedente subie 1d3 touche de force 3 avec un malus à la sauvegarde de -2.

Mmm, pas bête du tout ça : faire une reprise des dommages globale de l'unité. C'est effectivement une très bonne idée, d'autant que ça n'est pas bourrin. Après 1d3, c'est assez bien dosé et c'est dans l'esprit ; j'aurais cependant mis 1d3+1, non par volonté de gratter des bonus par-ci par-là, aucun intérêt, mais je sais pas pourquoi, ça me paraît parfait comme ça : entre 2 et 4 touches supplémentaires au tour suivant si blessures il y a eues.

On peut compliquer en mettant que l'unité subie 1d3 touche de force 3 et de malus -2 pour chaque figurine blessée auparavent.

Justement non, au contraire : ce serait plus bourrin qu'avant et ça ré-obligerait à faire des comptes. L'idée de base est très bien je trouve.

Après, le coût. Tout ce qui suit ne sont que des évaluations de ma part, même si le plus réfléchies et impartiales que possible.
Sachant qu'une Catapulte et un Mortier de base valen tous deux 75 pts, et que la Grêle Ardente est à la base un mix assez avantageux, je propose de partir sur une base de 100 pts pour : "traitée comme une Catapulte atteignant une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre, portant des touches de F3 avec un malus de -2 à la sauvegarde d’armure partout sous le gabarit, et infligeant la perte d'un unique point de viepour chaque blessure subie".
Après, la fiabilité : relancer l'Incident de Tir, 25 pts ; la baisse de 2 ps d'une dispersion, 15 pts.
Attaques enflammées, 15 pts.
Provoque un test de panique à toute unité ayant subi au moins une perte à cause d’elle, 25 pts ?
Enfin "Au début de la phase de tir du joueur adverse, chaque unité ayant subi au moins une blessure à cause de la Grêle Ardente au cour de votre phase de tir précedente subi 1D3+1 touches de Force 3 avec un malus de -2 à la sauvegarde d'armure, réparties comme des tirs", 30 pts.
Pour un total de... 210 pts . Ouais, bon, c'est cher mais c'est balèze.
Résumons :

Catapulte Grêle Ardente............................................ Points/figurine : 210.

La Grêle Ardente est le modèle même de la coopération constante entre toutes les Fratries de l'île : en effet, elle est le fruit d'une longue étude conjointe de nombre de ces entités. Les Ingénieurs de Soëmplaë et les Menuisiers de Pharsilia ont réussi à mettre au point la catapulte la plus fiable du monde ; les Alchimistes d'Oremin et les Enchanteurs de Carvilosia ont découvert et maîtrisé la fabrication et l'usage du Feu Ardent ou Feu Infernal, assez semblable à l'Ielthan de leurs homologues d'Ulthuan ; enfin, les Potiers de Lyfaë ont trouvé le moyen d'enfermer le Feu Ardent dans de fragiles petits pots qui, lancés par dizaines, se brisent à tout contact violent en une vaste explosion terrifiante de flammes persistantes.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
___________7_3_______ Grêle Ardente
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Servant

Servants : 3 Elvindoren.
Taille d'Unité : Chaque figurine de Grêle Ardente représente une unité distincte.
Armes et Armures : Arme de base, armure légère.
Règles Spéciales : Grêle Ardente.

Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte. Comme c’est une machine très fiable, vous pouvez relancer un dé d’artillerie indiquant un Incident de Tir, et diminuer de 2 ps les éventuelles distances de dispersion. De plus, la Grêle Ardente porte des attaques enflammées, provoque un test de panique à toute unité ayant subi au moins une perte à cause d’elle, et ses projectiles se dispersant en vol atteignent une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre. Cependant, la machine porte des touches de F3 avec un malus de -2 à la sauvegarde d’armure en tout point du gabarit, et une blessure subie à cause d’elle n’enlève qu’un seul Point de Vie. Enfin, le Feu Infernal est si corrosif qu'au début du tour du joueur adverse, toute unité ayant subi au moins une blessure causée par la Grêle Ardente au cours de votre phase de tir précédente subi 1D3+1 touches de Force 3 infligées avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, réparties comme des tirs.

Qu'en dites-vous ?

Pas trop d'idée sur la question, faudrait comparer avec la Sarbacane magique des Hommes-Lézards...

Pas vu de sarbacane magique HL sur le site GW...

Reste aussi à aborder :

Pour l'Opale, je ne pense pas avoir suffisamment d'expérience pour déceler les rares cas où il y aurait abus, mais personnellement la règle "Le porteur augmente de 10 ps la portée de ses sorts, sauf ceux affectant une unité ou plus dans un rayon donné" ne me fait penser à aucun coup tordu possible. Pitet un botrix ou Joker pourra nous dire sans trop s'embêter s'il y a un quelconque problème...

Sinon, j'ai rajouté la règle Tireurs Chevronnés, comme me le conseillait Etienne, aux Chasseurs Emeraudes, et j'ai mis les javelots en option ; au final, je pense à : 17 pts le Chasseur, +3 pts pour les javelots. Qu'en dites-vous ?

Enfin, je me demandais si au vu des modifications du LA HE, je devais tenir compte du changement de coût par exemple des Lanciers ou des Archers, et des Etats-Majors. Vila,

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Attaques Enflammées coûte 5 points.

Après, la fiabilité : relancer l'Incident de Tir, 25 pts ; la baisse de 2 ps d'une dispersion, 15 pts.

Ben en fait, ya ça, et un peu le côté extrême de ça, par rapport au reste du monde : pas grand monde relance les Dés d'Artillerie, et tes Elfes le font pas, sauf pour cette machine (y-z-en ont pas d'autres, d'accord, mais quand même...).
Je sais pas comment expliquer. Malgré tout le savoir de tes Elfes, super, beaux, intelligents, géniaux (et encore, je reste peu superlatif), ils peuvent pas du jour au lendemain sortir une machine de guerre meilleure que celle des autres races.
Beaucoup d'innovations ont leur part de travail, de chance, etc, mais on peu pas trouver dix idées capitales à la fois. Il faut des siècles, et des tests en situation réelle...Je veux dire, avant de savoir créer une machine qui tire super bien avec des super projectiles super précisément, il faut faire une machine qui tire bien, puis qui tire bien avec des bons projectiles et précisément, puis qui tire bien et précisément avec des bons projectiles, puis qui tire super bien avec de bons projectiles et précisément, etc. Y a un genre de pyramide de compétences qu'il faut respecter dans tous les aspects de l'avancée technologique ou sociale : c'est pour cela, pour reprendre mon cheval de bataille, que les Chevaliers de la Quête sont en Unité Spéciale, les Chevaliers du Graal en Rare, les Chevaliers du Royaume en Base.
Pour prendre un exemple plus adapté, l'Empire possède un Canon Feu d'Enfer en Unité Rare, mais il s'agit d'une invention développée grâce au développement des armes à poudre de base, comme les Grands Canons et les Arquebuses.
Pour obtenir une unité rare (mais pas forcément Rare, notez la nuance) et technologiquement très avancée comme ta catapulte, il faut d'abord avoir quelque chose qui ait fait ses preuves à peu près dans la même catégorie d'armes.
La Catapulte à Plongeurs de la Mort est basée sur le principe du Lance-Roc, le Canon Orgue sur le principe des Arquebuses naines montées sur un châssis de canon, etc. Pour la Baliste à Répétition, semi-exception notable, elle est à la fois avancée technologiquement et en même temps assez basique dans son objet.
On va employer des grands mots :
En gros, la Baliste à Répétition, selon moi en tous cas, a pour objet d'envoyer des traits, mais pas de manière plus précise que les autres Elfes. C'est un gros arc, avec la même précision qu'un Archer, en gros.
Alors que par exemple, pour ta catapulte, qu'est-ce qui fait qu'elle est si précise ? Et dans ce cas, si elle est si précise, pourquoi elle seule est aussi précise, et pas le reste des tireurs de l'armée ? Avec cette dernière question, je te vois venir, bourrin éhonté, il s'agit pas d'améliorer le reste, il s'agit de réduire ta catapulte.
Elle doit être en cohérence avec le reste de l'armée.
Un Feu d'Enfer fait un peu plus de dégâts qu'un régiment d'Arquebusiers, mais n'est pas plus précis ou ne tire pas plus loin. Une Baliste tire plus loin que des Archers, mais avec la même précision.
Alors pourquoi la Grêle de Mort est différente ?

Pas trop d'idée sur la question, faudrait comparer avec la Sarbacane magique des Hommes-Lézards...

Pas vu de sarbacane magique HL sur le site GW...

Ca s'appelle le Bâton du Soleil ou un truc du genre, c'est soit un Objet Enchanté, soit une Arme Magique.

Mmm, pas bête du tout ça : faire une reprise des dommages globale de l'unité. C'est effectivement une très bonne idée, d'autant que ça n'est pas bourrin. Après 1d3, c'est assez bien dosé et c'est dans l'esprit ; j'aurais cependant mis 1d3+1, non par volonté de gratter des bonus par-ci par-là, aucun intérêt, mais je sais pas pourquoi, ça me paraît parfait comme ça : entre 2 et 4 touches supplémentaires au tour suivant si blessures il y a eues.

Pas sûr. 1D3 peut-être mieux. Parce que du coup, il suffit qu'un seul membre d'une Cavalerie Légère soit affecté par chance (tir sur un régiment qui dévie un peu) pour flinguer en un tour un régiment entier...Sur cinq cavalier, un tué par le tir, et trois de plus par les flammes...Après, on peut faire une répartition par la PU (vu que c'est la seule arme qui utilise des flammes de ce genre), mais ça peut devenir assez peu lisible.
Genre 1d3+1 touches, réparties en fonction de la PU plutôt que comme un tir classique : si ya quatre touches pour quatre cavaliers, y a PU huit, donc faut répartir entre tous les membres, du coup au lieu d'avoir une touche par cavalier, on aurait deux touches pour un, ou trois touches pour un (le cheval en prend deux), un truc de ce genre...En même temps, ça complique, je me dit que ça se trouve, les tirs classiques sont aussi répartis "normalement" alors que les flèches tombent aléatoirement parmi les cavaliers...Je sais pas si je suis encore très clair à la fin de ce paragraphe...

Mmm, la force est déjà de 3, F2 serait un peu dérisoire pour un mortio-catapulte. Baisser le malus de save... eh bien -3 est effectivement un gros malus, mais pour une matière aussi corrosive que le Feu Ardent... -2, pourquoi pas.

En même temps, si c'est de la poix ou du feu liquide, entre te prendre un caillou d'un quart de tonne et te prendre une coulée de flammes, qu'est-ce qui a le plus de chances de t'aplatir ? Force 2 et -3 à la Sauvegarde, je pense...A la limite, hein...Force 2 et -2 Sauvegarde, mais du coup, c'est plus trop compétitif...Mais -3 ça devient anti-cavalerie lourde à mort (j'ai des itnérêts dans l'affaire ).

Provoque un test de panique à toute unité ayant subi au moins une perte à cause d’elle, 25 pts ?

Ca serait plus du genre 15-20 points (confere la Catapulte à Crânes Hurlants), mais encore une fois, réfère toi à mon argumentation sur les super unités technologiques de la mort qui tue...

Reste aussi à aborder :

Pour l'Opale, je ne pense pas avoir suffisamment d'expérience pour déceler les rares cas où il y aurait abus, mais personnellement la règle "Le porteur augmente de 10 ps la portée de ses sorts, sauf ceux affectant une unité ou plus dans un rayon donné" ne me fait penser à aucun coup tordu possible. Pitet un botrix ou Joker pourra nous dire sans trop s'embêter s'il y a un quelconque problème...

Sinon, j'ai rajouté la règle Tireurs Chevronnés, comme me le conseillait Etienne, aux Chasseurs Emeraudes, et j'ai mis les javelots en option ; au final, je pense à : 17 pts le Chasseur, +3 pts pour les javelots. Qu'en dites-vous ?

Enfin, je me demandais si au vu des modifications du LA HE, je devais tenir compte du changement de coût par exemple des Lanciers ou des Archers, et des Etats-Majors. Vila,

Il faut aussi te dire qu'arrive un point où c'est lassant de répondre pour des points aussi minimes. On corrigera au besoin dans le vif du sujet (après une bataille ou un point qui semblait mineur s'avère pouvoir tout changer), mais pour l'instant, fais la synthèse de toutes les réponses et trouve par toi même la meilleure solution au vu de ces réponses.
Pour l'Opale : augmenter de 10 pas un sort qui à 8 pas de portée et augmlenter de 10 un sort qui à 36 pas de protée, c'est pas la même chose (parce que pas la même puissance d'augmenter les choses), donc je pense que l'augmentation doit dépendre de la portée de base, du genre +50% à la portée de ces sorts ou double la portée (mais dans ce dernier cas, faut augmenter le coût).
17, +3, je crois que c'était ce que j'avais dit, on est trop loin du sujet initial pour avoir une idée exacte du nombre de points, 16 ou 17, +3 ou +4, tu comprends qu'à ce niveau, sans avoir la Liste d'Armée entière sous les yeux et sans le temps pour la relire, c'est un peu dur à estimer. Mais il me semble que j'étais resté sur du 17/+3, comme tu disais.
Je pense que tu peux tenir compte de l'évolution des coûts, mais sans en bénéficier intégralement : faire la moyenne de ton coût pour un Lancier et du coût du Lancier Haut Elfe V7, arrondi au supérieur, et la même pour les Archers, me semble être la bonne solution.
Réfléchis encore à ta catapulte. Dans le principe, c'est bien, dans la pratique, pourquoi ? Pourquoi les unités sont paniquées par elle et pas par les autres ? Comment ça se fait qu'elle soit la seule à bénéficier d'un avantage aussi énorme que le feu grégeois, alors qu'il pourrait être adapté aux archers ou balistes ? Comment se fait-il que le fait qu'elle soit plus fiable la rend plus précise ? Etc.
Titi

[Belannaer]

Après une rapide opération d'introspection, je me suis rendu compte que la relance de l'Incident de Tir était en réalité l'expression d'une lâche hantise de ma part de ces désagréments auxquels je me suis habitué à n'avoir confortablement pas affaire . Elle n'est, comme tu as réussi à m'en convaincre, effectivement pas justifiée.

Mais les autres règle, je les explique parfaitement. Par exemple, la déviation : elle représente selon moi, justement, la meilleure adresse des Elfes à tout ce qui se base sur le tir :

En gros, la Baliste à Répétition, selon moi en tous cas, a pour objet d'envoyer des traits, mais pas de manière plus précise que les autres Elfes. C'est un gros arc, avec la même précision qu'un Archer, en gros.
Alors que par exemple, pour ta catapulte, qu'est-ce qui fait qu'elle est si précise ? Et dans ce cas, si elle est si précise, pourquoi elle seule est aussi précise, et pas le reste des tireurs de l'armée ?

La Baliste à Répétition n'a ici rien de comparable, même si j'ai effectivement confondu dans les explications deux termes différents, fiabilité et précision ; il s'agit ici de précision. Ce que je veux dire c'est qu'elle est intrinsèquement précise, car sans déviation et basée sur la CT, donc c'est là qu'elle révèle la précision des Elfes. Alors qu'une catapulte n'est pas basée sur la CT, et il n'y a donc pas d'autre moyen d'exprimer l'adresse, le temps passé à la confection des machines et la grande expérience elfiques, que de limiter les dispersions, c'est-à-dire les déficiences des servants et de la Grêle Ardente elle-même.

Une Baliste tire plus loin que des Archers, mais avec la même précision.

Précisément () : la même précision, qui est supérieure chez les Efles. Ne penses-tu donc pas que la question serait plutôt : pourquoi une Catapulte elfique ne bénéficierait-elle pas d'une règle pour représenter ce que les autres races n'ont pas (une bonne CT de base) alors que la Baliste en possède une (le fait d'être basé sur la CT) ?
Et quand tu parles de meilleure précision que les autres Elfes, en fait il n'y a rien de comparable chez les autres Elfes ; et d'ailleurs je pense qu'il y aurait eu une règle si une catapulte EN avait existé.

Après, le reste est surtout le fait du Feu Ardent. Et il ne sort pas de nulle part, il est effectivement, comme tu préconises qu'il faut qu'elle soit, le fruit d'une longue étude. C'est comme je l'indique le dérivé de l'Ielthan, dont il était question si ma mémoire est bonne dans les règles de Sièges des HE, donc déjà utilisée par les HE et dans un but artilleriesque. Ce n'est pas forcément parce que je n'a pas parlé du Feu Ardent dans mes précédents écrits sur les Elvin qu'il apparaît comme un cheveu sur la soupe, et d'ailleurs je pense avoir clairement montré l'importance et l'activité de la Fratrie des Alchimistes d'Oremin chez les Elvin, Oremin étant sans doute la Province la plus riche et les Oremin l'une des familles les plus anciennes et influentes d'Elvindor...

Quant à l'impact de l'arme, en fait c'est assez complexe, tout simplement parce qu'il y a deux objets d'impact. Le Feu Ardent, bien sûr, qui par sa nature de feu corrosif justifie la pénalité d'armure et les attaques enflammées, mais aussi les pots dans lesquels le Feu Ardent est enfermé... et quand on se reçoit une céramique qui vient de parcourir 300 m dans les airs, je pense que ça fait plus qu'une bosse. C'est sûr, une grosse pierre de catapulte normale et bien plus à même de nous aplatir, je t'avoue que je n'ai moi-même jamais compris pourquoi une catapulte n'a qu'une Force de 4, mais en même temps c'est une grande machine avec un contrepoids bien plus puissant qu'un homme/elfe qui balance tout ça, alors qu'une fronde est maniée de main d'homme/elfe et a bien F3...

Par contre, je me rends compte qu'au contraire au tour suivant l'impact des fioles/amphorettes aura disparu, et alors la force sera bien plus réaliste à 2. Et puis c'est vrai que 3 touches de moyenne, même F2, sur de la Cavalerie Légère, avec -2 à la save ça fait assez mal, donc laissons à 1D3. Pour la PU, il est vrai que les flèches, elles, ne sont qu'une et, on va dire, dénombrables et tombant soit sur le cavalier soit sur le cheval, alors que le Feu Ardent est plutôt indénombrable, et peuvent se répandre sur les deux. Mais une règle là-dessus risquerait d'être bien compliquée et d'aggraver le sort de nos pauvres Cavaliers Légers.

Quant au test de panique, en fait c'est, déjà, une attaque enflammée, et en général c'est ce genre d'attaques qui provoque les tests (Dragons et autres), et en plus le Feu Ardent doit être assez déconcertant : le truc aux reflets dorés et verts qui traverse ton armure et n'en finit pas de te ronger jusqu'à l'os... Mais je comprends très bien que les règles spéciales à outrance puissent être peu convaincantes sur le plan du fluff (sur lequel je pense avoir été plutôt logique) et surtout de la jouabilité, donc voyons où nous en sommes :

• Une Catapulte.
  
• Qui porte des attaques emflammées.
  
• Qui a F3 même au centre, n'enlève qu'un PV et cause un simple malus de -2 à la save.
  
• Qui prend un gabarit de 5 ps.
  
• Qui baisse de 2 ps ses dispersions.
  
• Qui, si blessures il y a eues, recause 1D3 touches F2 -2 save au tour suivant et provoque un tests de panique.
  
• Qui cumule donc pas mal de règles spéciales .

Et comme faut bien déterminer un coût, je mettrais à :

• 75 pts, +5 pour des servans un peu améliorés.
  
• +10 pts (pour une machine, les inflammables vont avoir un peu plus de mal à l'éviter...).
  
• -35 pts.
  
• +30 pts.
  
• +15 pts.
  
• +20 +20.
  
• +15 pts.

Pour un total de 155 pts. Cela répond-il aux exigences de viabilité fluffique et règlesque que tu as mises en avant (très justement, entendons-nous bien, je suis tout à fait d'accord avec toi) ?

(La règle spé deviendrait :
Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte portant des touches de Force 3 avec un malus de sauvegarde d'armure de -2 en tout point du gabarit, et n'enlevant qu’un seul Point de Vie à chaque blessure non sauvegardée. Ses projectiles se dispersant en vol atteignent une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre. L'habileté des servants Elvindoren, bien plus expérimentés que la plupart des autres races, permet de diminuer de 2 ps les éventuelles distances de dispersion. De plus, la Grêle Ardente porte des attaques enflammées et provoque un test de panique à toute unité ayant subi au moins une perte à cause d’elle. Enfin, le Feu Infernal est si corrosif qu'au début du tour du joueur adverse, toute unité ayant subi au moins une blessure causée par la Grêle Ardente au cours de votre phase de tir précédente subi 1D3 touches de Force 2 infligées avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, réparties comme des tirs.)

Ca s'appelle le Bâton du Soleil ou un truc du genre, c'est soit un Objet Enchanté, soit une Arme Magique.

Ah, Bâton du Soleil Perdu, c'est un arc court avec F5 et Tirs multiples x3, 35 pts. Bon je mets 10 ps, on verra si c'est bien.

Pour l'Opale : augmenter de 10 pas un sort qui à 8 pas de portée et augmlenter de 10 un sort qui à 36 pas de protée, c'est pas la même chose (parce que pas la même puissance d'augmenter les choses), donc je pense que l'augmentation doit dépendre de la portée de base, du genre +50% à la portée de ces sorts ou double la portée (mais dans ce dernier cas, faut augmenter le coût).

Je m'étais aussi fait la réflexion, mais pour un sort à 36 ça paraissait beaucoup. M'enfin si c'est déjà un sort à 36, reste plus beaucoup d'unités qu'on peut pas atteindre. +50% alors.

17, +3, je crois que c'était ce que j'avais dit, on est trop loin du sujet initial pour avoir une idée exacte du nombre de points, 16 ou 17, +3 ou +4, tu comprends qu'à ce niveau, sans avoir la Liste d'Armée entière sous les yeux et sans le temps pour la relire, c'est un peu dur à estimer. Mais il me semble que j'étais resté sur du 17/+3, comme tu disais.

Eh bien faisons comme cela alors, les tests me dirons si c'est bien estimé.

Je pense que tu peux tenir compte de l'évolution des coûts, mais sans en bénéficier intégralement : faire la moyenne de ton coût pour un Lancier et du coût du Lancier Haut Elfe V7, arrondi au supérieur, et la même pour les Archers, me semble être la bonne solution.

Je pensais mettre les Lanciers à 10 pts et laisser les Tireurs Blancs à 12 (arcs composites), ce qui est en accord avec ton point de vue. Pour les E-M, je laisse tel quel.

Il faut aussi te dire qu'arrive un point où c'est lassant de répondre pour des points aussi minimes.

Je comprends parfaitement que ça le soit pour toi qui as la patience de répondre à presque chaque point abordé (et je t'en remercie vivement), mais c'est vrai que même les autres doivent en avoir assez . Je suis trop perfectionniste, c'est sûr. Donc je vais faire comme tu me le conseilles et voir le reste sur le terrain (même si c'était en fait les tous derniers points de règle à revoir, je pense que mon LA est maintenant bien peaufiné, il reste uniquement la Grêle Ardente en fait !).

Belannaer - fiou, quasiment totalement fini .

PS : ah, oui, la dernière question à laquelle je n'ai pas répondu :

Comment ça se fait qu'elle soit la seule à bénéficier d'un avantage aussi énorme que le feu grégeois, alors qu'il pourrait être adapté aux archers ou balistes ?

Eh bien il est pratiquement impossible de transporter le Feu Ardent dans autre chose que les fioles spécialement conçues, le Feu ruinerait toute flèche/carreau enduit avec ; et quand à accrocher des pots de Feu Ardent aux flèches, c'est un peu malaisé ...

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

A la différence que Balistes et Arcs sont des armes à tir direct, là où la Catapulte est à tir indirect.
Les Hauts Elfes sont de bons archers/balisteurs (la classe,ce mot, non ?), parce qu'ils ont une tradition millénaire d'excellence dans ce domaine, là où le concept de catapulte est tout nouveau. Et quand c'est tout nouveau, tu maîtrises pas top...Même elfe.

Quant à l'impact de l'arme, en fait c'est assez complexe, tout simplement parce qu'il y a deux objets d'impact. Le Feu Ardent, bien sûr, qui par sa nature de feu corrosif justifie la pénalité d'armure et les attaques enflammées, mais aussi les pots dans lesquels le Feu Ardent est enfermé... et quand on se reçoit une céramique qui vient de parcourir 300 m dans les airs, je pense que ça fait plus qu'une bosse. C'est sûr, une grosse pierre de catapulte normale et bien plus à même de nous aplatir, je t'avoue que je n'ai moi-même jamais compris pourquoi une catapulte n'a qu'une Force de 4, mais en même temps c'est une grande machine avec un contrepoids bien plus puissant qu'un homme/elfe qui balance tout ça, alors qu'une fronde est maniée de main d'homme/elfe et a bien F3...

Force 4 sur les côtés parce que c'est pas l'impact direct, c'est des éclats, donc moins lourd...Le mec qui se prend le caillou prend Force 8...Quant à la céramique qui vient de parcourir 300 mètres, fais moi rire, hein...Avec mon armure et mon bouclier, qu'est-ce qui va prendre le plus ?
En termes physiques, tu peux considérer soit armure et le mec qu'il y a en dessous qui se prennent une céramique qui a parcouru 300m à grande vitesse, soit la céramique qui se prend le mec et son armure qui viennent de parcourir 300m à grande vitesse (tout dépend du référentiel)...Et à mon avis, celle qu'à le plus mal,c'est pas l'armure en acier...

Quant au test de panique, en fait c'est, déjà, une attaque enflammée, et en général c'est ce genre d'attaques qui provoque les tests (Dragons et autres), et en plus le Feu Ardent doit être assez déconcertant : le truc aux reflets dorés et verts qui traverse ton armure et n'en finit pas de te ronger jusqu'à l'os...

T'es bien placé pour savoir que les Souffles de Dragon ne provoquent pas de Test de Panique, non ? Ou alors c'est la V7 ? Un Canon à Flammes Nain (qui fait strictement les mêmes effets en termes pratiques) ne provoque pas de Test.

_ Une Catapulte.
_ Qui porte des attaques empoisonnées.

Attaques Enflammées, je suppose...Tu peux utiliser la commande LIST en haut à droite des commandes, ça sera moins moche que tes tirets pas beaux .

_ +10 pts (pour une machine, les inflammables vont avoir un peu plus de mal à l'éviter...).

Une Rune de Fournaise, qui confère à une Machine de Guerre runée la capacité spéciale Attaques Enflammées, coûte 5 points. Les Inflammables sont tellement rares dans Battle que ça vaut pas le coup de dépenser autant de points contre eux : Hommes-Arbres, Lémures, Princes des Tombes, Rois des Tombes, Elementaux de Glace, les Trolls à la limite, à part ça, je crois que j'ai fait le tour...

Je comprends parfaitement que ça le soit pour toi qui as la patience de répondre à presque chaque point abordé (et je t'en remercie vivement), mais c'est vrai que même les autres doivent en avoir assez . Je suis trop perfectionniste, c'est sûr. Donc je vais faire comme tu me le conseilles et voir le reste sur le terrain (même si c'était en fait les tous derniers points de règle à revoir, je pense que mon LA est maintenant bien peaufiné, il reste uniquement la Grêle Ardente en fait !).

C'est pas être perfectionniste...Arrive un point où ça sert à rien de continuer de débattre. De base une Liste d'Armée est déséquilibrée, c'est un fait. Ta liste d'Elvindoren est d'ailleurs probablement plus équilibrée que les nouveaux Livres d'Armée Hauts Elfes ou Nains, par exemple...

Eh bien il est pratiquement impossible de transporter le Feu Ardent dans autre chose que les fioles spécialement conçues, le Feu ruinerait toute flèche/carreau enduit avec ; et quand à accrocher des pots de Feu Ardent aux flèches, c'est un peu malaisé ...

Pas plus que des flèches enflammées de manière classique, hein, comme par exemple celles des Archers Bretonniens, au hasard...Ca a beau être corrosif et tu trouve toujours une solution, quand tu veux...Exemple, une gaine en céramique sur la flèche, je suppose que ça doit coûter cher à la fabrication, mais après, ça peut en valoir la peine dans une bataille contre des Hommes-Arbres, par exemple...Ou des Trolls...
Titi

[Ylerion]

Bonjour.
Pour la petite touche historique les Byzantis avaient inventés une sorte de lance flamme portatif pour faire bon usage du feu grégeois.

En termes physiques, tu peux considérer soit armure et le mec qu'il y a en dessous qui se prennent une céramique qui a parcouru 300m à grande vitesse, soit la céramique qui se prend le mec et son armure qui viennent de parcourir 300m à grande vitesse (tout dépend du référentiel)...Et à mon avis, celle qu'à le plus mal,c'est pas l'armure en acier...

Tout à fait d'accord.

T'es bien placé pour savoir que les Souffles de Dragon ne provoquent pas de Test de Panique, non ? Ou alors c'est la V7 ? Un Canon à Flammes Nain (qui fait strictement les mêmes effets en termes pratiques) ne provoque pas de Test.

Mais si les souflles de dragon HE font des tests de pannique et ceux depuis la version précédante. Le lance feu skav aussi, quant au cannon à flamme nain je touche pas à un livre de nabot donc je peu pas dire.

Enfin pour les lanciers ils sont certes devenus moins fort que ceux des HE mais ceux la sont horriblemment bourrins (je parle en connaisseur). Tu peu éventuellement les baisser à 10 pts pièce si tu y tiens mais c'est pas capital.

[Belannaer]

A la différence que Balistes et Arcs sont des armes à tir direct, là où la Catapulte est à tir indirect.
Les Hauts Elfes sont de bons archers/balisteurs (la classe,ce mot, non ?), parce qu'ils ont une tradition millénaire d'excellence dans ce domaine, là où le concept de catapulte est tout nouveau. Et quand c'est tout nouveau, tu maîtrises pas top...Même elfe.

Tout nouveau... Les Elvindoren, tu l'auras sans doute remarqué, sont moins conservateurs que les Hauts Elfes. Ils pratiquent plus la magie autre que la Haute Magie, acceptent mieux les humains, et, entre autres, sont parfaitement prêts à adopter de nouvelles machines différentes des Balistes et font plus de ce qu'on appellerait aujourd'hui Recherche. Ce n'est pas pour rien que les nombreuses Fratries existent, entre autre celle des Ingénieurs. Donc le principe de Catapulte (dans le cas de la Grêle Ardente cela se rapproche plus d'un trébuchet en fait) a été découvert il y a bien longtemps, les Elvindoren ayant commencé à s'y intéresser quelques centaines d'années après leur "indépendance". Sachant qu'ils se sont séparés d'Ulthuan vers -980, et que les Hommes commencent à peu près à émerger avec Sigmar, soit pas loin de l'an 0, je pense que les Elvin ont largement eu le temps d'intégrer la catapulte à leur liste d'instruments de tir pour lesquels ils sont particulièrement doués. Tout nouveau n'est pas vraiment la bonne qualification pour la Grêle Ardente.

Force 4 sur les côtés parce que c'est pas l'impact direct, c'est des éclats, donc moins lourd...Le mec qui se prend le caillou prend Force 8...Quant à la céramique qui vient de parcourir 300 mètres, fais moi rire, hein...Avec mon armure et mon bouclier, qu'est-ce qui va prendre le plus ?
En termes physiques, tu peux considérer soit armure et le mec qu'il y a en dessous qui se prennent une céramique qui a parcouru 300m à grande vitesse, soit la céramique qui se prend le mec et son armure qui viennent de parcourir 300m à grande vitesse (tout dépend du référentiel)...Et à mon avis, celle qu'à le plus mal,c'est pas l'armure en acier...

Je suis parfaitement d'accord. D'ailleurs la céramique se brise, c'est le principe. Et les éclats d'une Catapulte normale sont plus puissants, parfaitement d'accord aussi. C'est pourquoi ces derniers ont F4 et la Grêle Ardente F3. Ca me paraît logique. Et je reprends mon exemple pour confirmer cette F3 : je pense que la céramique et la pierre d'une fronde ont un impact équivalent, pas toi ? Tu penses réellement que les projectiles de la Grêle Ardente ont la même force que les petits bidules balancés par les Gnoblards ?

T'es bien placé pour savoir que les Souffles de Dragon ne provoquent pas de Test de Panique, non ? Ou alors c'est la V7 ? Un Canon à Flammes Nain (qui fait strictement les mêmes effets en termes pratiques) ne provoque pas de Test.

Comme l'a indiqué l'ami Ylerion, les Dragons provoquent bien un test. Mais je pensais que les autres machines enflammées comme le Canon à Flammes en provoquaient aussi. Dans ce cas, j'enlève cette règle.

Attaques Enflammées, je suppose...Tu peux utiliser la commande LIST en haut à droite des commandes, ça sera moins moche que tes tirets pas beaux .

Oui c'était bien enflammées . Bonne idée pour LIST, merci.

Une Rune de Fournaise, qui confère à une Machine de Guerre runée la capacité spéciale Attaques Enflammées, coûte 5 points. Les Inflammables sont tellement rares dans Battle que ça vaut pas le coup de dépenser autant de points contre eux : Hommes-Arbres, Lémures, Princes des Tombes, Rois des Tombes, Elementaux de Glace, les Trolls à la limite, à part ça, je crois que j'ai fait le tour...

Bien bien, 5 pts alors.

Pas plus que des flèches enflammées de manière classique, hein, comme par exemple celles des Archers Bretonniens, au hasard...Ca a beau être corrosif et tu trouve toujours une solution, quand tu veux...Exemple, une gaine en céramique sur la flèche, je suppose que ça doit coûter cher à la fabrication, mais après, ça peut en valoir la peine dans une bataille contre des Hommes-Arbres, par exemple...Ou des Trolls...

C'est le genre de truc à te faire fondre une fine plaque de métal assez rapidement, donc une flèche... Et puis c'est cher et rare, parce que alchimique et magique, ça prend du temps à confectionner ; rajoute à ça l'aspect pas trop pratique, c'est suffisant pour réserver la Feu Infernal à la Grêle Ardente.

Enfin pour les lanciers ils sont certes devenus moins fort que ceux des HE mais ceux la sont horriblemment bourrins (je parle en connaisseur). Tu peu éventuellement les baisser à 10 pts pièce si tu y tiens mais c'est pas capital.

Oui, je pense que c'est le prix qu'ils valent.

Belannaer

[Drazzhar]

Je trouve que désormais la liste est bien avancée et je me dis que, pour que le feu ardent ne soit pas limité à une machine de guerre, tu pourrais l'intégrer à un OM, par exemple un globe contenant du feu ardent hautement corrosif à jeter sur une cible en contact socle à socle (une seule utilisation) qui infligerait une touche de force X (à défnire) et causerait la perte d'1d2 Pv ou 1d3+1 pv sur les cibles inflammables (Très utile contre du RdT ou de l'ES).
Voila, qu'en pensez vous? cela permettrait de faire la jonction avec l'unique utilisateur de ce miracle qu'est le feu ardent.
Sinon l'armée me semble très sympa, je pense l'essayer prochainement (tant pis je n'ai pas de 'gurines mais j'ai bien envie de voir le potentiel d'un char qui charge à 10ps et des archés qui tirent à 36 ps!)

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Tout nouveau... Les Elvindoren, tu l'auras sans doute remarqué, sont moins conservateurs que les Hauts Elfes. Ils pratiquent plus la magie autre que la Haute Magie, acceptent mieux les humains, et, entre autres, sont parfaitement prêts à adopter de nouvelles machines différentes des Balistes et font plus de ce qu'on appellerait aujourd'hui Recherche. Ce n'est pas pour rien que les nombreuses Fratries existent, entre autre celle des Ingénieurs. Donc le principe de Catapulte (dans le cas de la Grêle Ardente cela se rapproche plus d'un trébuchet en fait) a été découvert il y a bien longtemps, les Elvindoren ayant commencé à s'y intéresser quelques centaines d'années après leur "indépendance". Sachant qu'ils se sont séparés d'Ulthuan vers -980, et que les Hommes commencent à peu près à émerger avec Sigmar, soit pas loin de l'an 0, je pense que les Elvin ont largement eu le temps d'intégrer la catapulte à leur liste d'instruments de tir pour lesquels ils sont particulièrement doués. Tout nouveau n'est pas vraiment la bonne qualification pour la Grêle Ardente.

Rho là là, on va pas partir dans ce genre de comparaisons...Dans ce cas là, tu veux que je te parle des Nains, qui eux ont eu encore plus de temps pour créer leur Catapulte des Racunes, sont de super artilleurs, et pourtant ne sont pas aussi doués que tes Elfes qui ne l'ont créée "que" depuis 3000 ans ? Ca suffit pas ? Ca manque d'éléments liants, c'est ce que je dis. Tu peux pas inventer du jour au lendemain le concept de la catapulte et devenir une bête avec comme ça...
C'est ce que je dis depuis le début : ça prend du temps, les innovations, et c'est toujours utilisé dès que c'est trouvé...Je veux dire, les armées impériales ont pas attendu que le Canon Feu d'Enfer soit créé pour utiliser les Grands Canons...
Faut bien qu'il y ait une machine à la base, qui ait servi pour faire des tests de tirs pour devenir les Maîtres de la Catapulte...
Et cette machine là, y a deux possiblités :
Soit les tests étaient concluants, et on peut se mettre à réfléchir comment adapter la Grêle de Mort à partir de la Catapulte de Base elfique. Ca veut aussi dire que la catapulte est efficace, donc qu'elle est en service...
Soit les tests sont pas concluants, et dans ce cas là, la Grêle Ardente a pas été développée...
Vu qu'elle a été développée, je suppose que c'est la première option qui s'applique. Mais dans ce cas, où dans ta liste d'armée, et dans ton fluff, est la catapulte efficace qui a servi au développement ?
La France n'est pas arrivée au Rafale comme ça, même si en matière de fluff français, on en plus trop bloqué par le conventionnalisme. Avant le Rafale, y a eu des innovations réalisées au niveau du Vampire, du Mirage IV, du Mirage 2000, etc. Pareil pour toutes les technologies.
Parce que toutes les technologies utilisées dans ta Grêle Ardente sont utiles en elles-mêmes, et pas seulement juste pour ta catapulte, et qu'il est statistiquement exclu en termes de fluff qu'elles aient toutes été mises au point au même moment, c'est pas possible que t'aies pas créé une machine de guerre efficace qui reprend certains des principes de ta Catapulte.
Et parce que ta Grêle Ardente, selon ton fluff, est encore pas excessivement répandue, il est exclu que toutes les catapultes de base sur le modèle desquelles est basée la Grêle Ardente aient été retirées du service au profit de cette dernière. Donc, où est cette catapulte, le maillon manquant dans ton avancée technologique ?

Je suis parfaitement d'accord. D'ailleurs la céramique se brise, c'est le principe. Et les éclats d'une Catapulte normale sont plus puissants, parfaitement d'accord aussi. C'est pourquoi ces derniers ont F4 et la Grêle Ardente F3. Ca me paraît logique. Et je reprends mon exemple pour confirmer cette F3 : je pense que la céramique et la pierre d'une fronde ont un impact équivalent, pas toi ? Tu penses réellement que les projectiles de la Grêle Ardente ont la même force que les petits bidules balancés par les Gnoblards  ?

La céramique, oui, mais alors, quand c'est la coulée de flammes, ça fait le même impact qu'une pierre de fronde ? Du coup, si ça fait Force 3 quand tu te prends la céramique et le feu, ça doit faire moins quand tu te prends le feu et pas la céramique...

C'est le genre de truc à te faire fondre une fine plaque de métal assez rapidement, donc une flèche... Et puis c'est cher et rare, parce que alchimique et magique, ça prend du temps à confectionner ; rajoute à ça l'aspect pas trop pratique, c'est suffisant pour réserver la Feu Infernal à la Grêle Ardente.

Ouais, mais pour reprendre mon hautement fluff et précédent exemple, si t'arrives à mettre du feu liquide dans une jarre en céramique, tu peux mettre une gaine en céramique sur ta flèche, vu que la céramique a pas l'air d'être attaquée par le feu...Du coup, ça peut s'adapter...
Titi

[Belannaer]

Ah d'accord, ce qui te semble pas réaliste c'est que je les Elvin ne disposent pas de la Catapulte de base. Effectivement ton idée se comprend parfaitement, mais deux machines de guerre dans la liste d'armée, on se dit pourquoi pas, trois ça commence à faire pas très elfique, surtout si la troisième est presque exactement la même que dans une liste d'armée Orques/Impériaux... C'est le truc qui me gêne, et franchement je trouve cela plus gênant que le fait que la machine de base ne soit pas disponible, même si ce dernier problème est, comme tu le dis, embarrassant. Je vois pas trop de solution fluffiquement viable, là .
Quoique... je sais pas. Intégrer une Catapulte à la liste... ouais. Faut voir. De votre point de vue, ça donne quoi ? Bizarre, naturel, bourrin (dans le sens où il commencerait vraiment à y avoir plein de choix dans ma liste, limite genre O&G) ? A ce moment-là faudrait mettre la Catapulte en Spé et la Grêle Ardente en Rare. Argh : quatre unités Rares ultra intéressantes, ça va être le gros dilemme à chaque bataille. Mais bon, en même temps ça va peut-être mieux en Rare, parce que le Feu Ardent... c'est rare. Tu me poses une vraie colle là.

J'étais sûr que t'allais me sortir les Nains . Le gros, gros avantage des machines Naines, c'est les Runes. Moi j'ai pas de runes, je fais des règles spé. Le problème selon moi (en bon Nelfe que je suis) ne vient pas de mes Elvin, mais des Nains : si en plus des Runes il y avait des règles spé, ce serait monstrueux mais fluff.

La céramique, oui, mais alors, quand c'est la coulée de flammes, ça fait le même impact qu'une pierre de fronde ? Du coup, si ça fait Force 3 quand tu te prends la céramique et le feu, ça doit faire moins quand tu te prends le feu et pas la céramique...

C'est bien ce que je dis plus haut :

Par contre, je me rends compte qu'au contraire au tour suivant l'impact des fioles/amphorettes aura disparu, et alors la force sera bien plus réaliste à 2.

Ouais, mais pour reprendre mon hautement fluff et précédent exemple, si t'arrives à mettre du feu liquide dans une jarre en céramique, tu peux mettre une gaine en céramique sur ta flèche, vu que la céramique a pas l'air d'être attaquée par le feu...Du coup, ça peut s'adapter...

Oui, c'est possible, mais comme je le disais c'est cher, rare et pas pratique : un archer Breto ve avoir un peu le tissu trempé d'huile/goudron, mais la céramique c'est du genre lourd quand même. Donc pour l'équilibre de la flèche c'est pas le top, non ?
Limite, pour les Archers du Tigre... Quoique, les effets du Feu Infernal sont vraiment visibles s'il y en a en quantité suffisante, donc un petit peu sur une flèche ça va pas être bien méchant, genre attaques enflammées et -1 à la save. Ca donnerait encore un truc trop cher... genre arc composite + arme perforante à courte + attaques enflammées + encore -1 à la save... En plus, le Feu Ardent est certes visqueux mais quasiment liquide, tu peux pas le faire tenir sur une flèche, ça coule...

pour que le feu ardent ne soit pas limité à une machine de guerre, tu pourrais l'intégrer à un OM, par exemple un globe contenant du feu ardent hautement corrosif à jeter sur une cible

Oui, ça pourrait être la solution, pas mal du tout, ça. Je le verrais plutôt en arme de tir comprise dans les équipements disponibles des Gouverneurs et Stratèges, genre "peut porter des Globes Infernaux (25 pts)". Avec :
Globe Infernal :
Constitué d'une fragile poterie spécialement conçue, il contient du Feu Ardent capable de consumer tout ennemi.
C'est une arme de jet d’une portée de 6 ps et de Force 2, causant la perte d'1D2 PV et un malus de sauvegarde d’armure de -2, et bénéficiant des règles spéciales Tirs multiples x2 et attaques enflammées.

Pour en revenir à la Grêle Ardente :
Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte portant des attaques enflammées de Force 3, avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, en tout point du gabarit, et n'enlevant qu’un seul Point de Vie à chaque blessure non sauvegardée. Ses projectiles se dispersant en vol atteignent une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre. L'habileté des servants Elvindoren, bien plus expérimentés que la plupart des autres races, permet de diminuer de 2 ps les éventuelles distances de dispersion. Enfin, le Feu Infernal est si corrosif qu'au début du tour du joueur adverse, toute unité ayant subi au moins une blessure causée par la Grêle Ardente au cours de votre phase de tir précédente subi 1D3 touches de Force 2 infligées avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, réparties comme des tirs.

Le reste, pareil. Le tout pour 130 pts (-20 pour avoir enlevé le test, et 5 pts les attaques enflammées au lieu de 10). Est-ce correct ?

Belannaer - ah ben tu m'en diras des nouvelles Drazzhar .

PS : ah oui aussi, Etendard de Rapidité (l'unité frappe en premier) passé à 60 pts, comme ça un peu plus cher et GB uniquement.

[Drazzhar]

L'ajout d'une catapulte serait interressant en choix spéciale car, niveau fluff ça permet de rejoindre les deux bouts et niveau jeux ça changera de la baliste classique, peut etre pourrais tu enlever les balistes et les remplacer par tes catapultes : tu aurais des elfes spécialisés catapultes plutot que balistes.

Globe Infernal :
Constitué d'une fragile poterie spécialement conçue, il contient du Feu Ardent capable de consumer tout ennemi.
C'est une arme de jet d’une portée de 6 ps et de Force 2, causant la perte d'1D2 PV et un malus de sauvegarde d’armure de -2, et bénéficiant des règles spéciales Tirs multiples x2 et attaques enflammées.

je trouve pas que le tir multiple soit necessaire, il serait plus interressant de la remplacer par un tir de force 3 causant la perte d'un d3 pv avec attaques enflammés

Drazzhar_Ta liste me plait de plus en plus

[Belannaer]

L'ajout d'une catapulte serait interressant en choix spéciale car, niveau fluff ça permet de rejoindre les deux bouts et niveau jeux ça changera de la baliste classique, peut etre pourrais tu enlever les balistes et les remplacer par tes catapultes : tu aurais des elfes spécialisés catapultes plutot que balistes.

Ah ben la voilà l'idée ! Je vais donc enlever les Bal... ... ouais c'est pas facile à dire . Mais bon, je tiens l'idée qui me permettra de différencier une bonne fois pour toutes les Elvin des HE, donc allons-y : Baliste à Répet remplacée par Catapulte en Spé et Grêle Ardente en Rare. En plus cela s'accorde bien avec le caractère un peu moins puissant au niveau maritime des Elvin que des HE (même si suffisamment pour pouvoir remplir leurs besoins en tant qu'insulaires).

je trouve pas que le tir multiple soit necessaire, il serait plus interressant de la remplacer par un tir de force 3 causant la perte d'un d3 pv avec attaques enflammés

Pas très intéressant mais logique, balancer une boule prend bien moins de temps que tirer une flèche, mais d'un autre côté les couteaux & étoiles de lancer n'ont pas tir multiple, eux... je sais pas trop ; force 3, ouais, en même temps effectivement les étoiles de lancer ont bien la force de l'utilisateur, elles. Mais si je mets force de l'utilisateur, ça ferait F4, ce qui est un peu beaucoup pour les effets suivants... Très bien F3 alors. 1D3 PV, ça fait beaucoup non ? Un Inflammable se prendrait 1D3x2 PV dans la face... même si il faut arriver à blesser, c'est tendu pour lui quand même...

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Mais bon, je tiens l'idée qui me permettra de différencier une bonne fois pour toutes les Elvin des HE, donc allons-y smile.gif : Baliste à Répet remplacée par Catapulte en Spé et Grêle Ardente en Rare.

Je n'ai qu'une chose à ajouter : bon plan.
Et pour le coup, tu peux leur mettre juste la règle de la Dispersion réduite.

Très bien F3 alors. 1D3 PV, ça fait beaucoup non ? Un Inflammable se prendrait 1D3x2 PV dans la face... même si il faut arriver à blesser, c'est tendu pour lui quand même...

Dans la mesure où le feu de la catapulte ne fait pas de blessures multiples, je serais d'avis en toute logique de ne pas mettre de blessures multiples pour ça aussi...Maintenant, en termes d'intérêt, ça serait naze.
Déjà, tu mets même Force et même malus à la Sauvegarde que la Catapulte. Ensuite, ouais, une seule blessure, mais le tir multiple, peut-être, histoire de rendre ça intéressant...Ou sans tir multiple, tu mets la règle des blessures au tour suivant, ce qui rend ça itnéressant contre personnages et monstres.

J'étais sûr que t'allais me sortir les Nains wink.gif. Le gros, gros avantage des machines Naines, c'est les Runes. Moi j'ai pas de runes, je fais des règles spé. Le problème selon moi (en bon Nelfe que je suis) ne vient pas de mes Elvin, mais des Nains : si en plus des Runes il y avait des règles spé, ce serait monstrueux mais fluff.

C'est nôze comme argument, ça : les Orques, tu crois qu'ils ont un avantage ?
Je te parle pas en termes de règles, en termes de fluff, les Nains ont plus de temps que les Elvindoren pour pratiquer la catapulte, et en termes de règles, sans facteur extérieur (comme les runes, par exemple), ils sont pas meilleurs. C'est ce que je veux dire.

Oui, c'est possible, mais comme je le disais c'est cher, rare et pas pratique : un archer Breto ve avoir un peu le tissu trempé d'huile/goudron, mais la céramique c'est du genre lourd quand même. Donc pour l'équilibre de la flèche c'est pas le top, non ?

Ouais mais bon, les Elvindoren sont doués, blahblah (*joke*). Tu vas me dire que t'es capable de faire du feu liquide et alchimique et que t'es pas capable de faire de la céramique légère ? C'est du foutage de gueule, moi je dis...Au fait, du coup, en enlevant toutes les autres règles, ça changera pas énormément de rajouter Attaques Magiques. Enfin, peut-être. On va voir. Mais peut-être. C'était le fait de tout mettre ensemble qui posait problème.

En plus, le Feu Ardent est certes visqueux mais quasiment liquide, tu peux pas le faire tenir sur une flèche, ça coule...

Rho là là, ce qu'il faut pas entendre...Tu le mets sur un tissu imbibé que tu mets sur la flèche...Ou un autre matériau qui ressemble à une céramique légère et équilibrée...Fin bon, on part dans des considérations bien éloignées du point de vue que j'essayais d'avoir au début...
Titi

[Belannaer]

Je te parle pas en termes de règles, en termes de fluff, les Nains ont plus de temps que les Elvindoren pour pratiquer la catapulte, et en termes de règles, sans facteur extérieur (comme les runes, par exemple), ils sont pas meilleurs. C'est ce que je veux dire.

Justement, c'est là qu'est l'erreur selon, moi : il n'est pas normal qu'un Orque tire avec la même précision à la Catapulte qu'un Nain, ou qu'un Elvindoren d'ailleurs : Elvin devraient avoir une règle spé pour ça (c'est ce que j'ai fait), et Nains aussi (ils n'en ont pas, là est le problème, mais ils se rattrappent largement sur les runes, on peut donc considérer que leurs études "technologiques" portent plus sur les runes que sur les machines elles-même, bien que, effectivement, ce ne soit pas une réponse totalement satisfaisante). Mais bon, la question ne se pose plus vraiment, vu que la Grêle Ardente n'a pas grand chose à voir avec une Catapulte et qu'en plus elle est une Catapulte non pas de base mais améliorée.

Et pour le coup, tu peux leur mettre juste la règle de la Dispersion réduite.

A la Catapulte normale ? Oui, pourquoi pas, mais c'est justement en contradiction avec la fluffique supériorité machinesque des Nains que tu évoques, non ?

Dans la mesure où le feu de la catapulte ne fait pas de blessures multiples, je serais d'avis en toute logique de ne pas mettre de blessures multiples pour ça aussi...

J'étais justement en train de me dire que j'aurais dû en toute logique garder les dommages multiples pour la GA . Oui, je sais, je suis un gros bourrin monstrueux qui ne se rend pas compte des conséquences de la multiplication des règles spéciales (même si en fait je reviendrais dans le cadre de la véritable règle des Catapultes)... Mais moi je marche plutôt en m'imaginant le truc, et j'en viens à la conclusion qu'un liquide corrosif qui consume tout à petit feu ça enlève bien 1D3 PV. Mais vu que ça peut être représenté (et mieux, en plus) par la règle des blessures au tour suivant, je vais comme tu le dis préférer cette règle, en l'adaptant : disons que si la fig touchée est blessée, elle est de nouveau touchée au tour suivant (automatiquement ou sur X+ ?). Et F3. Après je garde Tirs Multiples ou pas ? Moi ça me paraît logique (et pratique aussi, sinon pas trop d'intérêt à la chose ... mais bon surtout logique), mais vu que les couteaux & étoiles de lancer l'ont pas, je sais pas trop.

ça changera pas énormément de rajouter Attaques Magiques.

Disons que c'est fluffiquement mieux mais pas indispensable, et en termes de règles ben... Ca dépend : peut-pon considérer que les règles de la Grêle Ardente sont définitives (sauf justement pour les Attaques Magiques ou pas), sachant que pour moi c'est impec' ? A ce moment-là, faut voir ce que ça donne, moi ça me choque pas, ça fera juste une différence dans de rares cas (éthérés et autres détenteurs d'OM immunisants aux attaques Magiques).

Rho là là, ce qu'il faut pas entendre...Tu le mets sur un tissu imbibé que tu mets sur la flèche...Ou un autre matériau qui ressemble à une céramique légère et équilibrée...Fin bon, on part dans des considérations bien éloignées du point de vue que j'essayais d'avoir au début...

C'est sûr, on peut toujours trouver une solution, mais si tu considères l'argument "pas pratique" comme non viable, il reste "cher" et "rare" (les deux étant liés bien sûr), qui sont à mon avis bien suffisants : équiper les archers de toute une armée avec, ça fait du stock à fournir...

Belannaer - au fait j'actualise toutes les modifs sur la liste de la page 3, si ça peut vous être utile pour vous y retrouver... et à la fin je donnerai la zoulie version Word .

[Drazzhar]

Et pour le coup, tu peux leur mettre juste la règle de la Dispersion réduite.

moi ça me parait une bonne idée

Dans la mesure où le feu de la catapulte ne fait pas de blessures multiples, je serais d'avis en toute logique de ne pas mettre de blessures multiples pour ça aussi...

je ne vois pas trop ce que ferait un tir multiple la dedans, au début j'étais partit sur un objet avec une seule utilisation que l'on tir et qui soit assez efficace (dans le genre grêle de mort : l'objet ES mais avec du feu ardent)

Baliste à Répet remplacée par Catapulte en Spé et Grêle Ardente en Rare.

On a qu'à partir la dessus

ça changera pas énormément de rajouter Attaques Magiques.

Le fait que les attaques soient magiques n'est pas non plus négligeable, par exemple, contre un joueur ES, la GA aurait attaques enflammées et magiques ce qui est tres efficace sur des lémures ou autres...
Mais je pense que cette regle a sa place parmis les autres regles de la GA.

Pour ce qui est du débat fluffique, je vous laisse à vos considérations (ce n'est pas le point qui me touche le plus)

Drazzhar

[Belannaer]

je ne vois pas trop ce que ferait un tir multiple la dedans, au début j'étais partit sur un objet avec une seule utilisation que l'on tir et qui soit assez efficace (dans le genre grêle de mort : l'objet ES mais avec du feu ardent)

Le problème, là, c'est que ça colle pas trop au bg : c'est clair que la sibstance a qualque chose de magique, mais pas au point d'être un OM, car OM veut toujours (à moins que certaines exceptions m'échappe) dire unique, ou très rare pour les OM "communs", et très souvent d'une valeur inestimable, or là le Feu Ardent est peut-être rare et cher, mais fabriqué "en série" et absolument pas unique. C'est pour ça qu'en équipement réservé aux Persos combattants me paraît un meilleur choix. Et comme c'est un équipement, ça veut dire plusieurs tirs possibles donc moins puissant (et en plus pourquoi faire un objet plus puissant que ce que lance la Grêle Ardente ?).
Après les deux questions demeurent :

si la fig touchée est blessée, elle est de nouveau touchée au tour suivant (automatiquement ou sur X+ ?). Et F3. Après je garde Tirs Multiples ou pas ? Moi ça me paraît logique (et pratique aussi, sinon pas trop d'intérêt à la chose ... mais bon surtout logique), mais vu que les couteaux & étoiles de lancer l'ont pas, je sais pas trop.

Moi je mettrais Tirs Multiples x2 et touché au tour suivant sur 4+.

Le fait que les attaques soient magiques n'est pas non plus négligeable, par exemple, contre un joueur ES, la GA aurait attaques enflammées et magiques ce qui est tres efficace sur des lémures ou autres...
Mais je pense que cette regle a sa place parmis les autres regles de la GA.

C'est sûr que dans certains cas ça peut être très intéressant, mais dans la majorité des situations cela ne changera rien. M'enfin si vous pensez que ça peut marcher sans être trop polyvalent après, moi ça m'arrange parce que ça colle plus au fluff.

Pour ce qui est du débat fluffique, je vous laisse à vos considérations (ce n'est pas le point qui me touche le plus)

Le truc avec ce genre de LA, c'est que les règles sont quasiment uniquement liées au fluff .

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Justement, c'est là qu'est l'erreur selon, moi : il n'est pas normal qu'un Orque tire avec la même précision à la Catapulte qu'un Nain, ou qu'un Elvindoren d'ailleurs : Elvin devraient avoir une règle spé pour ça (c'est ce que j'ai fait), et Nains aussi (ils n'en ont pas, là est le problème, mais ils se rattrappent largement sur les runes, on peut donc considérer que leurs études "technologiques" portent plus sur les runes que sur les machines elles-même, bien que, effectivement, ce ne soit pas une réponse totalement satisfaisante). Mais bon, la question ne se pose plus vraiment, vu que la Grêle Ardente n'a pas grand chose à voir avec une Catapulte et qu'en plus elle est une Catapulte non pas de base mais améliorée.

Hum, comme aucun de nous deux n'a une idée exacte de la précision d'une catapulte, on va ptête pas étendre le sujet...En y réfléchissant, j'avais choisi en prépa comme sujet de TIPE les trébuchets, donc je peux te répondre sans trop de crainte que manier une catapulte, c'est pas trop dur, tirer avec précision, c'est autre chose. Pour avoir fait les essais appropriés avec le trébuchet qui est dans la maison de jardin, une arme à tir indirect, c'est largement moins pratique qu'une arme à tir direct...Et le niveau d'amélioration de la précision est largement moindre dans le premier cas...Donc ta fluffesque objection est notée, mais c'est pas une raison pour améliorer les règles, vilain.

A la Catapulte normale ? Oui, pourquoi pas, mais c'est justement en contradiction avec la fluffique supériorité machinesque des Nains que tu évoques, non ?

Mais puisque les Elvin sont super forts ?... On tourne en rond, là, non ? Je proposais la règle dans la continuité du chaînon liant, en fait...Donc une catapulte moins bourrine, avec seulement une partie des règles de la bourrine Rare, qui expliquerait que les Elvin maîtrisent la catapulte...

Disons que c'est fluffiquement mieux mais pas indispensable, et en termes de règles ben... Ca dépend : peut-pon considérer que les règles de la Grêle Ardente sont définitives (sauf justement pour les Attaques Magiques ou pas), sachant que pour moi c'est impec' ? A ce moment-là, faut voir ce que ça donne, moi ça me choque pas, ça fera juste une différence dans de rares cas (éthérés et autres détenteurs d'OM immunisants aux attaques Magiques).

Je vous rappelle en passant que ça a plus l'air d'exister, la règle Ethéré...A la place, les unités sont généreusement pourvues d'un bonus en Endurance...Enfin, il me semble...Dommage, d'ailleurs...

J'étais justement en train de me dire que j'aurais dû en toute logique garder les dommages multiples pour la GA happy.gif. Oui, je sais, je suis un gros bourrin monstrueux qui ne se rend pas compte des conséquences de la multiplication des règles spéciales (même si en fait je reviendrais dans le cadre de la véritable règle des Catapultes)... Mais moi je marche plutôt en m'imaginant le truc, et j'en viens à la conclusion qu'un liquide corrosif qui consume tout à petit feu ça enlève bien 1D3 PV. Mais vu que ça peut être représenté (et mieux, en plus) par la règle des blessures au tour suivant, je vais comme tu le dis préférer cette règle, en l'adaptant : disons que si la fig touchée est blessée, elle est de nouveau touchée au tour suivant (automatiquement ou sur X+ ?). Et F3. Après je garde Tirs Multiples ou pas ? Moi ça me paraît logique (et pratique aussi, sinon pas trop d'intérêt à la chose rolleyes.gif... mais bon surtout logique), mais vu que les couteaux & étoiles de lancer l'ont pas, je sais pas trop.

Bon, je vais le redire plus clairement, je pense que les blessures multiples ne sont pas une bonne idée en termes d'équilibre. Tu t'imagines beaucoup trop, mon cher Belannaer...Tu t'imagines que c'est corrosif, soit. Moi je m'imagine que mes Chevaliers du Graal sont des gros bourrins de guerriers qui peuvent encaisser des coups monstrueux portés par des Dragons, des Vouivres, etc. Selon le fluff, c'est ça...Un chevalier du Graal a descendu des Dragons, des Trolls, des Ogres, etc. Et pourtant, sans leur Armure (qui ne leur donne aucun mérite), ils sont à peu près aussi résistants que les Paysans...Etonnant, non ? Donc on a saisi le côté fluff, mais faut adapter les règles...Qu'un Capitaine soit aussi endurant qu'un Kroxigor, etc...Donc oublie.

Disons que c'est fluffiquement mieux mais pas indispensable, et en termes de règles ben... Ca dépend : peut-pon considérer que les règles de la Grêle Ardente sont définitives (sauf justement pour les Attaques Magiques ou pas), sachant que pour moi c'est impec' ? A ce moment-là, faut voir ce que ça donne, moi ça me choque pas, ça fera juste une différence dans de rares cas (éthérés et autres détenteurs d'OM immunisants aux attaques Magiques).

Mettons Attaques Magiques pour +10 points ?

Belannaer - au fait j'actualise toutes les modifs sur la liste de la page 3, si ça peut vous être utile pour vous y retrouver... et à la fin je donnerai la zoulie version Word rolleyes.gif.

Ca serait cool que ça se termine un jour .

C'est sûr, on peut toujours trouver une solution, mais si tu considères l'argument "pas pratique" comme non viable, il reste "cher" et "rare" (les deux étant liés bien sûr), qui sont à mon avis bien suffisants : équiper les archers de toute une armée avec, ça fait du stock à fournir...

D'où le coût en points supplémentaire...Tu crois que ça coûte pas cher, une armure de plates complètes ? Pourtant, c'est plutôt commun, dans les armées impériales...Sans parler de tes exceptionnelles armures de Haut Elfe, etc. Je veux dire, on laisse tomber l'idée, mais dans le principe, y a des trucs plus cher qu'une bête gaine de céramique qui sont alignés plus fréquemment...

je ne vois pas trop ce que ferait un tir multiple la dedans, au début j'étais partit sur un objet avec une seule utilisation que l'on tir et qui soit assez efficace (dans le genre grêle de mort : l'objet ES mais avec du feu ardent)

Mon cher Drazzhar, ne confonds pas Tirs Multiples avec Blessures Mutiples...Blessures mutiples, c'est le fait que la catapulte n'inflige qu'une blessure à toute figurine blessée (contre 1D3 ou 1D6 en général pour une catapulte). Tirs multiples, c'est le fait que la machine tire plusieurs fois, mais ça ça a pas été abordé, donc je suppose que tu parles de l'Objet Magique...

Le fait que les attaques soient magiques n'est pas non plus négligeable, par exemple, contre un joueur ES, la GA aurait attaques enflammées et magiques ce qui est tres efficace sur des lémures ou autres...
Mais je pense que cette regle a sa place parmis les autres regles de la GA.

Confere ma réponse au dessus, c'est effectivement très intéressant dans ce cas, ou contre des Démons, mais néanmoins, dans un souci de polyvalence, faudrait pas mettre le coût trop élevé. Donc comme je disais, à mon avis, +10 points.

Le problème, là, c'est que ça colle pas trop au bg : c'est clair que la sibstance a qualque chose de magique, mais pas au point d'être un OM, car OM veut toujours (à moins que certaines exceptions m'échappe) dire unique, ou très rare pour les OM "communs", et très souvent d'une valeur inestimable, or là le Feu Ardent est peut-être rare et cher, mais fabriqué "en série" et absolument pas unique. C'est pour ça qu'en équipement réservé aux Persos combattants me paraît un meilleur choix. Et comme c'est un équipement, ça veut dire plusieurs tirs possibles donc moins puissant (et en plus pourquoi faire un objet plus puissant que ce que lance la Grêle Ardente ?).

Bof. Les Parchemins sont pas uniques, et pourtant, c'est des Objets Magiques. En termes de règles, c'est Objet Magique pour le faire rentrer en compte dans le quota d'Objets Magiques. Après j'approuve pas forcément la proposition, mais dans le même temps, it makes sense, comme disent les Irlandais. Donc peut-être qu'on peut en faire un Objet Magique, et baisser son coût de 5 ou 10 points pour que ce soit toujours intéressant de le prendre sur un personnage ?

Moi je mettrais Tirs Multiples x2 et touché au tour suivant sur 4+.

Ptête pas Tirs Multiples, et touché automatiquement, comme la catapulte. Enfin, peut-être...En gros, au tour suivant, re-une touche de Force 2, comme pour la Catapulte, en fait, sauf que c'est pas 1D3, mais une seule, vu que c'est plus réduit.

Le truc avec ce genre de LA, c'est que les règles sont quasiment uniquement liées au fluff happy.gif.

J'approuve avec diligence.
Titi