[Liste d'Armée] Elvindoren, Les Elfes de la Lune ou Elfes de l'Aube Outline · [ Standard ] · Linear+

[Drazzhar]

Je trouve que désormais la liste est bien avancée et je me dis que, pour que le feu ardent ne soit pas limité à une machine de guerre, tu pourrais l'intégrer à un OM, par exemple un globe contenant du feu ardent hautement corrosif à jeter sur une cible en contact socle à socle (une seule utilisation) qui infligerait une touche de force X (à défnire) et causerait la perte d'1d2 Pv ou 1d3+1 pv sur les cibles inflammables (Très utile contre du RdT ou de l'ES).
Voila, qu'en pensez vous? cela permettrait de faire la jonction avec l'unique utilisateur de ce miracle qu'est le feu ardent.
Sinon l'armée me semble très sympa, je pense l'essayer prochainement (tant pis je n'ai pas de 'gurines mais j'ai bien envie de voir le potentiel d'un char qui charge à 10ps et des archés qui tirent à 36 ps!)

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Tout nouveau... Les Elvindoren, tu l'auras sans doute remarqué, sont moins conservateurs que les Hauts Elfes. Ils pratiquent plus la magie autre que la Haute Magie, acceptent mieux les humains, et, entre autres, sont parfaitement prêts à adopter de nouvelles machines différentes des Balistes et font plus de ce qu'on appellerait aujourd'hui Recherche. Ce n'est pas pour rien que les nombreuses Fratries existent, entre autre celle des Ingénieurs. Donc le principe de Catapulte (dans le cas de la Grêle Ardente cela se rapproche plus d'un trébuchet en fait) a été découvert il y a bien longtemps, les Elvindoren ayant commencé à s'y intéresser quelques centaines d'années après leur "indépendance". Sachant qu'ils se sont séparés d'Ulthuan vers -980, et que les Hommes commencent à peu près à émerger avec Sigmar, soit pas loin de l'an 0, je pense que les Elvin ont largement eu le temps d'intégrer la catapulte à leur liste d'instruments de tir pour lesquels ils sont particulièrement doués. Tout nouveau n'est pas vraiment la bonne qualification pour la Grêle Ardente.

Rho là là, on va pas partir dans ce genre de comparaisons...Dans ce cas là, tu veux que je te parle des Nains, qui eux ont eu encore plus de temps pour créer leur Catapulte des Racunes, sont de super artilleurs, et pourtant ne sont pas aussi doués que tes Elfes qui ne l'ont créée "que" depuis 3000 ans ? Ca suffit pas ? Ca manque d'éléments liants, c'est ce que je dis. Tu peux pas inventer du jour au lendemain le concept de la catapulte et devenir une bête avec comme ça...
C'est ce que je dis depuis le début : ça prend du temps, les innovations, et c'est toujours utilisé dès que c'est trouvé...Je veux dire, les armées impériales ont pas attendu que le Canon Feu d'Enfer soit créé pour utiliser les Grands Canons...
Faut bien qu'il y ait une machine à la base, qui ait servi pour faire des tests de tirs pour devenir les Maîtres de la Catapulte...
Et cette machine là, y a deux possiblités :
Soit les tests étaient concluants, et on peut se mettre à réfléchir comment adapter la Grêle de Mort à partir de la Catapulte de Base elfique. Ca veut aussi dire que la catapulte est efficace, donc qu'elle est en service...
Soit les tests sont pas concluants, et dans ce cas là, la Grêle Ardente a pas été développée...
Vu qu'elle a été développée, je suppose que c'est la première option qui s'applique. Mais dans ce cas, où dans ta liste d'armée, et dans ton fluff, est la catapulte efficace qui a servi au développement ?
La France n'est pas arrivée au Rafale comme ça, même si en matière de fluff français, on en plus trop bloqué par le conventionnalisme. Avant le Rafale, y a eu des innovations réalisées au niveau du Vampire, du Mirage IV, du Mirage 2000, etc. Pareil pour toutes les technologies.
Parce que toutes les technologies utilisées dans ta Grêle Ardente sont utiles en elles-mêmes, et pas seulement juste pour ta catapulte, et qu'il est statistiquement exclu en termes de fluff qu'elles aient toutes été mises au point au même moment, c'est pas possible que t'aies pas créé une machine de guerre efficace qui reprend certains des principes de ta Catapulte.
Et parce que ta Grêle Ardente, selon ton fluff, est encore pas excessivement répandue, il est exclu que toutes les catapultes de base sur le modèle desquelles est basée la Grêle Ardente aient été retirées du service au profit de cette dernière. Donc, où est cette catapulte, le maillon manquant dans ton avancée technologique ?

Je suis parfaitement d'accord. D'ailleurs la céramique se brise, c'est le principe. Et les éclats d'une Catapulte normale sont plus puissants, parfaitement d'accord aussi. C'est pourquoi ces derniers ont F4 et la Grêle Ardente F3. Ca me paraît logique. Et je reprends mon exemple pour confirmer cette F3 : je pense que la céramique et la pierre d'une fronde ont un impact équivalent, pas toi ? Tu penses réellement que les projectiles de la Grêle Ardente ont la même force que les petits bidules balancés par les Gnoblards  ?

La céramique, oui, mais alors, quand c'est la coulée de flammes, ça fait le même impact qu'une pierre de fronde ? Du coup, si ça fait Force 3 quand tu te prends la céramique et le feu, ça doit faire moins quand tu te prends le feu et pas la céramique...

C'est le genre de truc à te faire fondre une fine plaque de métal assez rapidement, donc une flèche... Et puis c'est cher et rare, parce que alchimique et magique, ça prend du temps à confectionner ; rajoute à ça l'aspect pas trop pratique, c'est suffisant pour réserver la Feu Infernal à la Grêle Ardente.

Ouais, mais pour reprendre mon hautement fluff et précédent exemple, si t'arrives à mettre du feu liquide dans une jarre en céramique, tu peux mettre une gaine en céramique sur ta flèche, vu que la céramique a pas l'air d'être attaquée par le feu...Du coup, ça peut s'adapter...
Titi

[Belannaer]

Ah d'accord, ce qui te semble pas réaliste c'est que je les Elvin ne disposent pas de la Catapulte de base. Effectivement ton idée se comprend parfaitement, mais deux machines de guerre dans la liste d'armée, on se dit pourquoi pas, trois ça commence à faire pas très elfique, surtout si la troisième est presque exactement la même que dans une liste d'armée Orques/Impériaux... C'est le truc qui me gêne, et franchement je trouve cela plus gênant que le fait que la machine de base ne soit pas disponible, même si ce dernier problème est, comme tu le dis, embarrassant. Je vois pas trop de solution fluffiquement viable, là .
Quoique... je sais pas. Intégrer une Catapulte à la liste... ouais. Faut voir. De votre point de vue, ça donne quoi ? Bizarre, naturel, bourrin (dans le sens où il commencerait vraiment à y avoir plein de choix dans ma liste, limite genre O&G) ? A ce moment-là faudrait mettre la Catapulte en Spé et la Grêle Ardente en Rare. Argh : quatre unités Rares ultra intéressantes, ça va être le gros dilemme à chaque bataille. Mais bon, en même temps ça va peut-être mieux en Rare, parce que le Feu Ardent... c'est rare. Tu me poses une vraie colle là.

J'étais sûr que t'allais me sortir les Nains . Le gros, gros avantage des machines Naines, c'est les Runes. Moi j'ai pas de runes, je fais des règles spé. Le problème selon moi (en bon Nelfe que je suis) ne vient pas de mes Elvin, mais des Nains : si en plus des Runes il y avait des règles spé, ce serait monstrueux mais fluff.

La céramique, oui, mais alors, quand c'est la coulée de flammes, ça fait le même impact qu'une pierre de fronde ? Du coup, si ça fait Force 3 quand tu te prends la céramique et le feu, ça doit faire moins quand tu te prends le feu et pas la céramique...

C'est bien ce que je dis plus haut :

Par contre, je me rends compte qu'au contraire au tour suivant l'impact des fioles/amphorettes aura disparu, et alors la force sera bien plus réaliste à 2.

Ouais, mais pour reprendre mon hautement fluff et précédent exemple, si t'arrives à mettre du feu liquide dans une jarre en céramique, tu peux mettre une gaine en céramique sur ta flèche, vu que la céramique a pas l'air d'être attaquée par le feu...Du coup, ça peut s'adapter...

Oui, c'est possible, mais comme je le disais c'est cher, rare et pas pratique : un archer Breto ve avoir un peu le tissu trempé d'huile/goudron, mais la céramique c'est du genre lourd quand même. Donc pour l'équilibre de la flèche c'est pas le top, non ?
Limite, pour les Archers du Tigre... Quoique, les effets du Feu Infernal sont vraiment visibles s'il y en a en quantité suffisante, donc un petit peu sur une flèche ça va pas être bien méchant, genre attaques enflammées et -1 à la save. Ca donnerait encore un truc trop cher... genre arc composite + arme perforante à courte + attaques enflammées + encore -1 à la save... En plus, le Feu Ardent est certes visqueux mais quasiment liquide, tu peux pas le faire tenir sur une flèche, ça coule...

pour que le feu ardent ne soit pas limité à une machine de guerre, tu pourrais l'intégrer à un OM, par exemple un globe contenant du feu ardent hautement corrosif à jeter sur une cible

Oui, ça pourrait être la solution, pas mal du tout, ça. Je le verrais plutôt en arme de tir comprise dans les équipements disponibles des Gouverneurs et Stratèges, genre "peut porter des Globes Infernaux (25 pts)". Avec :
Globe Infernal :
Constitué d'une fragile poterie spécialement conçue, il contient du Feu Ardent capable de consumer tout ennemi.
C'est une arme de jet d’une portée de 6 ps et de Force 2, causant la perte d'1D2 PV et un malus de sauvegarde d’armure de -2, et bénéficiant des règles spéciales Tirs multiples x2 et attaques enflammées.

Pour en revenir à la Grêle Ardente :
Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte portant des attaques enflammées de Force 3, avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, en tout point du gabarit, et n'enlevant qu’un seul Point de Vie à chaque blessure non sauvegardée. Ses projectiles se dispersant en vol atteignent une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre. L'habileté des servants Elvindoren, bien plus expérimentés que la plupart des autres races, permet de diminuer de 2 ps les éventuelles distances de dispersion. Enfin, le Feu Infernal est si corrosif qu'au début du tour du joueur adverse, toute unité ayant subi au moins une blessure causée par la Grêle Ardente au cours de votre phase de tir précédente subi 1D3 touches de Force 2 infligées avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, réparties comme des tirs.

Le reste, pareil. Le tout pour 130 pts (-20 pour avoir enlevé le test, et 5 pts les attaques enflammées au lieu de 10). Est-ce correct ?

Belannaer - ah ben tu m'en diras des nouvelles Drazzhar .

PS : ah oui aussi, Etendard de Rapidité (l'unité frappe en premier) passé à 60 pts, comme ça un peu plus cher et GB uniquement.

[Drazzhar]

L'ajout d'une catapulte serait interressant en choix spéciale car, niveau fluff ça permet de rejoindre les deux bouts et niveau jeux ça changera de la baliste classique, peut etre pourrais tu enlever les balistes et les remplacer par tes catapultes : tu aurais des elfes spécialisés catapultes plutot que balistes.

Globe Infernal :
Constitué d'une fragile poterie spécialement conçue, il contient du Feu Ardent capable de consumer tout ennemi.
C'est une arme de jet d’une portée de 6 ps et de Force 2, causant la perte d'1D2 PV et un malus de sauvegarde d’armure de -2, et bénéficiant des règles spéciales Tirs multiples x2 et attaques enflammées.

je trouve pas que le tir multiple soit necessaire, il serait plus interressant de la remplacer par un tir de force 3 causant la perte d'un d3 pv avec attaques enflammés

Drazzhar_Ta liste me plait de plus en plus

[Belannaer]

L'ajout d'une catapulte serait interressant en choix spéciale car, niveau fluff ça permet de rejoindre les deux bouts et niveau jeux ça changera de la baliste classique, peut etre pourrais tu enlever les balistes et les remplacer par tes catapultes : tu aurais des elfes spécialisés catapultes plutot que balistes.

Ah ben la voilà l'idée ! Je vais donc enlever les Bal... ... ouais c'est pas facile à dire . Mais bon, je tiens l'idée qui me permettra de différencier une bonne fois pour toutes les Elvin des HE, donc allons-y : Baliste à Répet remplacée par Catapulte en Spé et Grêle Ardente en Rare. En plus cela s'accorde bien avec le caractère un peu moins puissant au niveau maritime des Elvin que des HE (même si suffisamment pour pouvoir remplir leurs besoins en tant qu'insulaires).

je trouve pas que le tir multiple soit necessaire, il serait plus interressant de la remplacer par un tir de force 3 causant la perte d'un d3 pv avec attaques enflammés

Pas très intéressant mais logique, balancer une boule prend bien moins de temps que tirer une flèche, mais d'un autre côté les couteaux & étoiles de lancer n'ont pas tir multiple, eux... je sais pas trop ; force 3, ouais, en même temps effectivement les étoiles de lancer ont bien la force de l'utilisateur, elles. Mais si je mets force de l'utilisateur, ça ferait F4, ce qui est un peu beaucoup pour les effets suivants... Très bien F3 alors. 1D3 PV, ça fait beaucoup non ? Un Inflammable se prendrait 1D3x2 PV dans la face... même si il faut arriver à blesser, c'est tendu pour lui quand même...

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Mais bon, je tiens l'idée qui me permettra de différencier une bonne fois pour toutes les Elvin des HE, donc allons-y smile.gif : Baliste à Répet remplacée par Catapulte en Spé et Grêle Ardente en Rare.

Je n'ai qu'une chose à ajouter : bon plan.
Et pour le coup, tu peux leur mettre juste la règle de la Dispersion réduite.

Très bien F3 alors. 1D3 PV, ça fait beaucoup non ? Un Inflammable se prendrait 1D3x2 PV dans la face... même si il faut arriver à blesser, c'est tendu pour lui quand même...

Dans la mesure où le feu de la catapulte ne fait pas de blessures multiples, je serais d'avis en toute logique de ne pas mettre de blessures multiples pour ça aussi...Maintenant, en termes d'intérêt, ça serait naze.
Déjà, tu mets même Force et même malus à la Sauvegarde que la Catapulte. Ensuite, ouais, une seule blessure, mais le tir multiple, peut-être, histoire de rendre ça intéressant...Ou sans tir multiple, tu mets la règle des blessures au tour suivant, ce qui rend ça itnéressant contre personnages et monstres.

J'étais sûr que t'allais me sortir les Nains wink.gif. Le gros, gros avantage des machines Naines, c'est les Runes. Moi j'ai pas de runes, je fais des règles spé. Le problème selon moi (en bon Nelfe que je suis) ne vient pas de mes Elvin, mais des Nains : si en plus des Runes il y avait des règles spé, ce serait monstrueux mais fluff.

C'est nôze comme argument, ça : les Orques, tu crois qu'ils ont un avantage ?
Je te parle pas en termes de règles, en termes de fluff, les Nains ont plus de temps que les Elvindoren pour pratiquer la catapulte, et en termes de règles, sans facteur extérieur (comme les runes, par exemple), ils sont pas meilleurs. C'est ce que je veux dire.

Oui, c'est possible, mais comme je le disais c'est cher, rare et pas pratique : un archer Breto ve avoir un peu le tissu trempé d'huile/goudron, mais la céramique c'est du genre lourd quand même. Donc pour l'équilibre de la flèche c'est pas le top, non ?

Ouais mais bon, les Elvindoren sont doués, blahblah (*joke*). Tu vas me dire que t'es capable de faire du feu liquide et alchimique et que t'es pas capable de faire de la céramique légère ? C'est du foutage de gueule, moi je dis...Au fait, du coup, en enlevant toutes les autres règles, ça changera pas énormément de rajouter Attaques Magiques. Enfin, peut-être. On va voir. Mais peut-être. C'était le fait de tout mettre ensemble qui posait problème.

En plus, le Feu Ardent est certes visqueux mais quasiment liquide, tu peux pas le faire tenir sur une flèche, ça coule...

Rho là là, ce qu'il faut pas entendre...Tu le mets sur un tissu imbibé que tu mets sur la flèche...Ou un autre matériau qui ressemble à une céramique légère et équilibrée...Fin bon, on part dans des considérations bien éloignées du point de vue que j'essayais d'avoir au début...
Titi

[Belannaer]

Je te parle pas en termes de règles, en termes de fluff, les Nains ont plus de temps que les Elvindoren pour pratiquer la catapulte, et en termes de règles, sans facteur extérieur (comme les runes, par exemple), ils sont pas meilleurs. C'est ce que je veux dire.

Justement, c'est là qu'est l'erreur selon, moi : il n'est pas normal qu'un Orque tire avec la même précision à la Catapulte qu'un Nain, ou qu'un Elvindoren d'ailleurs : Elvin devraient avoir une règle spé pour ça (c'est ce que j'ai fait), et Nains aussi (ils n'en ont pas, là est le problème, mais ils se rattrappent largement sur les runes, on peut donc considérer que leurs études "technologiques" portent plus sur les runes que sur les machines elles-même, bien que, effectivement, ce ne soit pas une réponse totalement satisfaisante). Mais bon, la question ne se pose plus vraiment, vu que la Grêle Ardente n'a pas grand chose à voir avec une Catapulte et qu'en plus elle est une Catapulte non pas de base mais améliorée.

Et pour le coup, tu peux leur mettre juste la règle de la Dispersion réduite.

A la Catapulte normale ? Oui, pourquoi pas, mais c'est justement en contradiction avec la fluffique supériorité machinesque des Nains que tu évoques, non ?

Dans la mesure où le feu de la catapulte ne fait pas de blessures multiples, je serais d'avis en toute logique de ne pas mettre de blessures multiples pour ça aussi...

J'étais justement en train de me dire que j'aurais dû en toute logique garder les dommages multiples pour la GA . Oui, je sais, je suis un gros bourrin monstrueux qui ne se rend pas compte des conséquences de la multiplication des règles spéciales (même si en fait je reviendrais dans le cadre de la véritable règle des Catapultes)... Mais moi je marche plutôt en m'imaginant le truc, et j'en viens à la conclusion qu'un liquide corrosif qui consume tout à petit feu ça enlève bien 1D3 PV. Mais vu que ça peut être représenté (et mieux, en plus) par la règle des blessures au tour suivant, je vais comme tu le dis préférer cette règle, en l'adaptant : disons que si la fig touchée est blessée, elle est de nouveau touchée au tour suivant (automatiquement ou sur X+ ?). Et F3. Après je garde Tirs Multiples ou pas ? Moi ça me paraît logique (et pratique aussi, sinon pas trop d'intérêt à la chose ... mais bon surtout logique), mais vu que les couteaux & étoiles de lancer l'ont pas, je sais pas trop.

ça changera pas énormément de rajouter Attaques Magiques.

Disons que c'est fluffiquement mieux mais pas indispensable, et en termes de règles ben... Ca dépend : peut-pon considérer que les règles de la Grêle Ardente sont définitives (sauf justement pour les Attaques Magiques ou pas), sachant que pour moi c'est impec' ? A ce moment-là, faut voir ce que ça donne, moi ça me choque pas, ça fera juste une différence dans de rares cas (éthérés et autres détenteurs d'OM immunisants aux attaques Magiques).

Rho là là, ce qu'il faut pas entendre...Tu le mets sur un tissu imbibé que tu mets sur la flèche...Ou un autre matériau qui ressemble à une céramique légère et équilibrée...Fin bon, on part dans des considérations bien éloignées du point de vue que j'essayais d'avoir au début...

C'est sûr, on peut toujours trouver une solution, mais si tu considères l'argument "pas pratique" comme non viable, il reste "cher" et "rare" (les deux étant liés bien sûr), qui sont à mon avis bien suffisants : équiper les archers de toute une armée avec, ça fait du stock à fournir...

Belannaer - au fait j'actualise toutes les modifs sur la liste de la page 3, si ça peut vous être utile pour vous y retrouver... et à la fin je donnerai la zoulie version Word .

[Drazzhar]

Et pour le coup, tu peux leur mettre juste la règle de la Dispersion réduite.

moi ça me parait une bonne idée

Dans la mesure où le feu de la catapulte ne fait pas de blessures multiples, je serais d'avis en toute logique de ne pas mettre de blessures multiples pour ça aussi...

je ne vois pas trop ce que ferait un tir multiple la dedans, au début j'étais partit sur un objet avec une seule utilisation que l'on tir et qui soit assez efficace (dans le genre grêle de mort : l'objet ES mais avec du feu ardent)

Baliste à Répet remplacée par Catapulte en Spé et Grêle Ardente en Rare.

On a qu'à partir la dessus

ça changera pas énormément de rajouter Attaques Magiques.

Le fait que les attaques soient magiques n'est pas non plus négligeable, par exemple, contre un joueur ES, la GA aurait attaques enflammées et magiques ce qui est tres efficace sur des lémures ou autres...
Mais je pense que cette regle a sa place parmis les autres regles de la GA.

Pour ce qui est du débat fluffique, je vous laisse à vos considérations (ce n'est pas le point qui me touche le plus)

Drazzhar

[Belannaer]

je ne vois pas trop ce que ferait un tir multiple la dedans, au début j'étais partit sur un objet avec une seule utilisation que l'on tir et qui soit assez efficace (dans le genre grêle de mort : l'objet ES mais avec du feu ardent)

Le problème, là, c'est que ça colle pas trop au bg : c'est clair que la sibstance a qualque chose de magique, mais pas au point d'être un OM, car OM veut toujours (à moins que certaines exceptions m'échappe) dire unique, ou très rare pour les OM "communs", et très souvent d'une valeur inestimable, or là le Feu Ardent est peut-être rare et cher, mais fabriqué "en série" et absolument pas unique. C'est pour ça qu'en équipement réservé aux Persos combattants me paraît un meilleur choix. Et comme c'est un équipement, ça veut dire plusieurs tirs possibles donc moins puissant (et en plus pourquoi faire un objet plus puissant que ce que lance la Grêle Ardente ?).
Après les deux questions demeurent :

si la fig touchée est blessée, elle est de nouveau touchée au tour suivant (automatiquement ou sur X+ ?). Et F3. Après je garde Tirs Multiples ou pas ? Moi ça me paraît logique (et pratique aussi, sinon pas trop d'intérêt à la chose ... mais bon surtout logique), mais vu que les couteaux & étoiles de lancer l'ont pas, je sais pas trop.

Moi je mettrais Tirs Multiples x2 et touché au tour suivant sur 4+.

Le fait que les attaques soient magiques n'est pas non plus négligeable, par exemple, contre un joueur ES, la GA aurait attaques enflammées et magiques ce qui est tres efficace sur des lémures ou autres...
Mais je pense que cette regle a sa place parmis les autres regles de la GA.

C'est sûr que dans certains cas ça peut être très intéressant, mais dans la majorité des situations cela ne changera rien. M'enfin si vous pensez que ça peut marcher sans être trop polyvalent après, moi ça m'arrange parce que ça colle plus au fluff.

Pour ce qui est du débat fluffique, je vous laisse à vos considérations (ce n'est pas le point qui me touche le plus)

Le truc avec ce genre de LA, c'est que les règles sont quasiment uniquement liées au fluff .

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Justement, c'est là qu'est l'erreur selon, moi : il n'est pas normal qu'un Orque tire avec la même précision à la Catapulte qu'un Nain, ou qu'un Elvindoren d'ailleurs : Elvin devraient avoir une règle spé pour ça (c'est ce que j'ai fait), et Nains aussi (ils n'en ont pas, là est le problème, mais ils se rattrappent largement sur les runes, on peut donc considérer que leurs études "technologiques" portent plus sur les runes que sur les machines elles-même, bien que, effectivement, ce ne soit pas une réponse totalement satisfaisante). Mais bon, la question ne se pose plus vraiment, vu que la Grêle Ardente n'a pas grand chose à voir avec une Catapulte et qu'en plus elle est une Catapulte non pas de base mais améliorée.

Hum, comme aucun de nous deux n'a une idée exacte de la précision d'une catapulte, on va ptête pas étendre le sujet...En y réfléchissant, j'avais choisi en prépa comme sujet de TIPE les trébuchets, donc je peux te répondre sans trop de crainte que manier une catapulte, c'est pas trop dur, tirer avec précision, c'est autre chose. Pour avoir fait les essais appropriés avec le trébuchet qui est dans la maison de jardin, une arme à tir indirect, c'est largement moins pratique qu'une arme à tir direct...Et le niveau d'amélioration de la précision est largement moindre dans le premier cas...Donc ta fluffesque objection est notée, mais c'est pas une raison pour améliorer les règles, vilain.

A la Catapulte normale ? Oui, pourquoi pas, mais c'est justement en contradiction avec la fluffique supériorité machinesque des Nains que tu évoques, non ?

Mais puisque les Elvin sont super forts ?... On tourne en rond, là, non ? Je proposais la règle dans la continuité du chaînon liant, en fait...Donc une catapulte moins bourrine, avec seulement une partie des règles de la bourrine Rare, qui expliquerait que les Elvin maîtrisent la catapulte...

Disons que c'est fluffiquement mieux mais pas indispensable, et en termes de règles ben... Ca dépend : peut-pon considérer que les règles de la Grêle Ardente sont définitives (sauf justement pour les Attaques Magiques ou pas), sachant que pour moi c'est impec' ? A ce moment-là, faut voir ce que ça donne, moi ça me choque pas, ça fera juste une différence dans de rares cas (éthérés et autres détenteurs d'OM immunisants aux attaques Magiques).

Je vous rappelle en passant que ça a plus l'air d'exister, la règle Ethéré...A la place, les unités sont généreusement pourvues d'un bonus en Endurance...Enfin, il me semble...Dommage, d'ailleurs...

J'étais justement en train de me dire que j'aurais dû en toute logique garder les dommages multiples pour la GA happy.gif. Oui, je sais, je suis un gros bourrin monstrueux qui ne se rend pas compte des conséquences de la multiplication des règles spéciales (même si en fait je reviendrais dans le cadre de la véritable règle des Catapultes)... Mais moi je marche plutôt en m'imaginant le truc, et j'en viens à la conclusion qu'un liquide corrosif qui consume tout à petit feu ça enlève bien 1D3 PV. Mais vu que ça peut être représenté (et mieux, en plus) par la règle des blessures au tour suivant, je vais comme tu le dis préférer cette règle, en l'adaptant : disons que si la fig touchée est blessée, elle est de nouveau touchée au tour suivant (automatiquement ou sur X+ ?). Et F3. Après je garde Tirs Multiples ou pas ? Moi ça me paraît logique (et pratique aussi, sinon pas trop d'intérêt à la chose rolleyes.gif... mais bon surtout logique), mais vu que les couteaux & étoiles de lancer l'ont pas, je sais pas trop.

Bon, je vais le redire plus clairement, je pense que les blessures multiples ne sont pas une bonne idée en termes d'équilibre. Tu t'imagines beaucoup trop, mon cher Belannaer...Tu t'imagines que c'est corrosif, soit. Moi je m'imagine que mes Chevaliers du Graal sont des gros bourrins de guerriers qui peuvent encaisser des coups monstrueux portés par des Dragons, des Vouivres, etc. Selon le fluff, c'est ça...Un chevalier du Graal a descendu des Dragons, des Trolls, des Ogres, etc. Et pourtant, sans leur Armure (qui ne leur donne aucun mérite), ils sont à peu près aussi résistants que les Paysans...Etonnant, non ? Donc on a saisi le côté fluff, mais faut adapter les règles...Qu'un Capitaine soit aussi endurant qu'un Kroxigor, etc...Donc oublie.

Disons que c'est fluffiquement mieux mais pas indispensable, et en termes de règles ben... Ca dépend : peut-pon considérer que les règles de la Grêle Ardente sont définitives (sauf justement pour les Attaques Magiques ou pas), sachant que pour moi c'est impec' ? A ce moment-là, faut voir ce que ça donne, moi ça me choque pas, ça fera juste une différence dans de rares cas (éthérés et autres détenteurs d'OM immunisants aux attaques Magiques).

Mettons Attaques Magiques pour +10 points ?

Belannaer - au fait j'actualise toutes les modifs sur la liste de la page 3, si ça peut vous être utile pour vous y retrouver... et à la fin je donnerai la zoulie version Word rolleyes.gif.

Ca serait cool que ça se termine un jour .

C'est sûr, on peut toujours trouver une solution, mais si tu considères l'argument "pas pratique" comme non viable, il reste "cher" et "rare" (les deux étant liés bien sûr), qui sont à mon avis bien suffisants : équiper les archers de toute une armée avec, ça fait du stock à fournir...

D'où le coût en points supplémentaire...Tu crois que ça coûte pas cher, une armure de plates complètes ? Pourtant, c'est plutôt commun, dans les armées impériales...Sans parler de tes exceptionnelles armures de Haut Elfe, etc. Je veux dire, on laisse tomber l'idée, mais dans le principe, y a des trucs plus cher qu'une bête gaine de céramique qui sont alignés plus fréquemment...

je ne vois pas trop ce que ferait un tir multiple la dedans, au début j'étais partit sur un objet avec une seule utilisation que l'on tir et qui soit assez efficace (dans le genre grêle de mort : l'objet ES mais avec du feu ardent)

Mon cher Drazzhar, ne confonds pas Tirs Multiples avec Blessures Mutiples...Blessures mutiples, c'est le fait que la catapulte n'inflige qu'une blessure à toute figurine blessée (contre 1D3 ou 1D6 en général pour une catapulte). Tirs multiples, c'est le fait que la machine tire plusieurs fois, mais ça ça a pas été abordé, donc je suppose que tu parles de l'Objet Magique...

Le fait que les attaques soient magiques n'est pas non plus négligeable, par exemple, contre un joueur ES, la GA aurait attaques enflammées et magiques ce qui est tres efficace sur des lémures ou autres...
Mais je pense que cette regle a sa place parmis les autres regles de la GA.

Confere ma réponse au dessus, c'est effectivement très intéressant dans ce cas, ou contre des Démons, mais néanmoins, dans un souci de polyvalence, faudrait pas mettre le coût trop élevé. Donc comme je disais, à mon avis, +10 points.

Le problème, là, c'est que ça colle pas trop au bg : c'est clair que la sibstance a qualque chose de magique, mais pas au point d'être un OM, car OM veut toujours (à moins que certaines exceptions m'échappe) dire unique, ou très rare pour les OM "communs", et très souvent d'une valeur inestimable, or là le Feu Ardent est peut-être rare et cher, mais fabriqué "en série" et absolument pas unique. C'est pour ça qu'en équipement réservé aux Persos combattants me paraît un meilleur choix. Et comme c'est un équipement, ça veut dire plusieurs tirs possibles donc moins puissant (et en plus pourquoi faire un objet plus puissant que ce que lance la Grêle Ardente ?).

Bof. Les Parchemins sont pas uniques, et pourtant, c'est des Objets Magiques. En termes de règles, c'est Objet Magique pour le faire rentrer en compte dans le quota d'Objets Magiques. Après j'approuve pas forcément la proposition, mais dans le même temps, it makes sense, comme disent les Irlandais. Donc peut-être qu'on peut en faire un Objet Magique, et baisser son coût de 5 ou 10 points pour que ce soit toujours intéressant de le prendre sur un personnage ?

Moi je mettrais Tirs Multiples x2 et touché au tour suivant sur 4+.

Ptête pas Tirs Multiples, et touché automatiquement, comme la catapulte. Enfin, peut-être...En gros, au tour suivant, re-une touche de Force 2, comme pour la Catapulte, en fait, sauf que c'est pas 1D3, mais une seule, vu que c'est plus réduit.

Le truc avec ce genre de LA, c'est que les règles sont quasiment uniquement liées au fluff happy.gif.

J'approuve avec diligence.
Titi

[Belannaer]

Ca serait cool que ça se termine un jour .

C'est ce que je me dis à peu près... tous les soirs en fait .

Bon, je vais le redire plus clairement, je pense que les blessures multiples ne sont pas une bonne idée en termes d'équilibre. [...] Donc oublie.

C'était effectivement oublié :

Mais vu que ça peut être représenté (et mieux, en plus) par la règle des blessures au tour suivant, je vais comme tu le dis préférer cette règle

C'était uniquement histoire de dire, hein... Mais bon à ce stade les "histoires de dire" sont pas très bienvenues apparemment , je comprends.

Mais puisque les Elvin sont super forts ?... On tourne en rond, là, non ? Je proposais la règle dans la continuité du chaînon liant, en fait...Donc une catapulte moins bourrine, avec seulement une partie des règles de la bourrine Rare, qui expliquerait que les Elvin maîtrisent la catapulte...

Je ne vais pas relever la boutade () et considérer ta proposition dans son sens véritable. On fait comme ça alors. +15 pts pour un total de 90 ?

Mettons Attaques Magiques pour +10 points ?

Allez va pour.

Ptête pas Tirs Multiples, et touché automatiquement, comme la catapulte. Enfin, peut-être...En gros, au tour suivant, re-une touche de Force 2, comme pour la Catapulte, en fait, sauf que c'est pas 1D3, mais une seule, vu que c'est plus réduit.

Ok on fait comme ça. Après revue 25 pts pour ça me paraît beaucoup, 15 pts c'est bien non ?

Bof. Les Parchemins sont pas uniques, et pourtant, c'est des Objets Magiques. En termes de règles, c'est Objet Magique pour le faire rentrer en compte dans le quota d'Objets Magiques. Après j'approuve pas forcément la proposition, mais dans le même temps, it makes sense, comme disent les Irlandais. Donc peut-être qu'on peut en faire un Objet Magique, et baisser son coût de 5 ou 10 points pour que ce soit toujours intéressant de le prendre sur un personnage ?

Ben non. Là ce que j'essaie de dire c'est justement que même si les parchos sont pas uniques, ils sont très rares et, par exemple, se réalisent un par un, etc, alors que le Feu Ardent est certes cher et pas accessible à tous, mais quelques Alchimistes et Enchanteurs travaillent à peu près continuellement à réapprovisionner le stock, quoi... Donc c'est pas un OM, plusieurs persos peuvent bien en avoir une dizaine dans la même bataille, c'est juste que ça court pas les rues et que ça coûte bonbon. En équipement c'est fluffiquement parfait.

D'où le coût en points supplémentaire...Tu crois que ça coûte pas cher, une armure de plates complètes ? Pourtant, c'est plutôt commun, dans les armées impériales...Sans parler de tes exceptionnelles armures de Haut Elfe, etc. Je veux dire, on laisse tomber l'idée, mais dans le principe, y a des trucs plus cher qu'une bête gaine de céramique qui sont alignés plus fréquemment...

Nan mais pour le rare et cher je parlais du Feu Ardent, pas de la gaine . Enfin bon, les divagations fluffiques sont tout ce qu'il y a de plus plaisant et passionnant pour moi, mais là faudrait finir quand même . Donc :

Catapulte............................................................... Points/figurine : 90.

Les Elvindoren ont promptement remplacé les Balistes à Répétition qu’utilisent leurs cousins d’Ulthuan par des Catapultes, mieux adaptées aux batailles terrestres qu’ils ont plus l’habitude de livrer. Ces machines ont permis aux Elvindoren de remporter de nombreuses batailles par leur formidable puissance d’impact.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
__________7__3_______ Catapulte
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Servant

Servants : 3 Elvindoren.
Taille d'Unité : Chaque figurine de Catapulte représente une unité distincte.
Armes et Armures : Arme de base, armure légère.
Règles Spéciales : Catapulte, Précision.


Catapulte Grêle Ardente.................................................. Points/figurine : 150.

Ces engins de guerre, déjà présents au départ des premiers Hauts Elfes, sont restés les favoris des Elvindoren, qui en ont gardé le secret de fabrication et les utilisent régulièrement pour défendre leur patrie.

M_CC_CT_F_E_PV_I_A_Cd
__________7__3_______ Grêle Ardente
5__4__4_3_3__1_5_1__8 Servant

Servants : 3 Elvindoren.
Taille d'Unité : Chaque figurine de Grêle Ardente représente une unité distincte.
Armes et Armures : Arme de base, armure légère.
Règles Spéciales : Grêle Ardente, Précision.


Précision :
L'oeil vif et entraîné des Elvindoren ainsi que l'attention religieuse qu'ils portent à la fabrication de leurs machines de guerre diminue de 2 ps les éventuelles distances de dispersion.

Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte portant en tout point du gabarit des attaques magiques enflammées de Force 3 avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, et n'enlevant qu’un seul Point de Vie à chaque blessure. Ses projectiles se dispersant en vol atteignent une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre. Le Feu Infernal est si corrosif qu'au début du tour du joueur adverse, toute unité ayant subi au moins une blessure causée par la Grêle Ardente au cours de votre phase de tir précédente subi 1D6 touches de Force 2 infligées avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, réparties comme des tirs.


Globe Infernal (15 pts) :
Constitué d'une fragile poterie spécialement conçue, il contient du Feu Ardent capable de consumer tout ennemi.
Arme de jet portant des attaques magiques enflammées d’une portée de 6 ps, de Force 3 et causant un malus de sauvegarde d’armure de -2. Une figurine blessée par cette arme et retouchée au prochain tour avec une Force 2.


Si c'est ok on a tout bouclé .

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ben non. Là ce que j'essaie de dire c'est justement que même si les parchos sont pas uniques, ils sont très rares et, par exemple, se réalisent un par un, etc, alors que le Feu Ardent est certes cher et pas accessible à tous, mais quelques Alchimistes et Enchanteurs travaillent à peu près continuellement à réapprovisionner le stock, quoi... Donc c'est pas un OM, plusieurs persos peuvent bien en avoir une dizaine dans la même bataille, c'est juste que ça court pas les rues et que ça coûte bonbon. En équipement c'est fluffiquement parfait.

Bof...Les Parchemins aussi, ça se fait à la chaîne...
Va falloir comparer le temps de production et la complexité des deux objets, établir des coûts secondaires de production, faire des comptes de résultat, etc. C'est chiant.

Précision :
L'oeil vif et entraîné des Elvindoren ainsi que l'attention religieuse qu'ils portent à la fabrication de leurs machines de guerre leur permet de diminuer de 2 ps les éventuelles distances de dispersion.

Alors une légère correction à apporter : remplace "...leur permet de diminuer de 2 ps les éventuelles..." par "...diminue de 2 pas les éventuelles..." et ça ira. Parce qu'ils ne doivent pas avoir le choix de rater, puisqu'ils sont doués. La règle est légèrement ambigüe, au sens où tu peux choisir ou non de corriger par rapport au point que tu vises. Or ils corrigent tout le temps pour atteindre le point qu'ils ont visé.
D'autre part, en y repensant, 2 pas, sur 6 pas max, c'est beaucoup, non, considéré que tu es le seul à faire ça ? Peut-être qu'un pas suffirait ?

Grêle Ardente :
La Grêle Ardente est considérée comme une Catapulte portant en tout point du gabarit des attaques magiques enflammées de Force 3 avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, et n'enlevant qu’un seul Point de Vie à chaque blessure. Ses projectiles se dispersant en vol atteignent une surface d’impact égale à un gabarit de 5 ps de diamètre. Le Feu Infernal est si corrosif qu'au début du tour du joueur adverse, toute unité ayant subi au moins une blessure causée par la Grêle Ardente au cours de votre phase de tir précédente subi 1D3 touches de Force 2 infligées avec un malus de sauvegarde d'armure de -2, réparties comme des tirs.

Je reviens aussi là-dessus, dans l'autre sens. Vu que c'est un gabarit de 5 pas, peut-être que 1D6 touches au tour suivant, plutôt que 1D ? Ca devient bourrin, mais bon, dans le même temps, avec un gabarit de 5 pas, on touche pas trop difficilement 15 figurines d'infanterie, et au tour suivant, seulement 2-3 ? Je sais pas.
Titi

[Belannaer]

Bof...Les Parchemins aussi, ça se fait à la chaîne...
Va falloir comparer le temps de production et la complexité des deux objets, établir des coûts secondaires de production, faire des comptes de résultat, etc. C'est chiant.

Mais puisque je te dis que... bon. C'est peut-être pas le sujet de débat le plus important, et en plus là je suis vraiment sûr de moi, c'est ce qu'il y a de mieux. Une fiole de Feu Infernal, c'est pas un OM. Ah et au fait, c'est pas un OM mais va falloir rajouter attaques magiques quand même vu qu'on l'a mise pour la GA.

Alors une légère correction à apporter : remplace "...leur permet de diminuer de 2 ps les éventuelles..." par "...diminue de 2 pas les éventuelles..." et ça ira.

Ok chef.

D'autre part, en y repensant, 2 pas, sur 6 pas max, c'est beaucoup, non, considéré que tu es le seul à faire ça ? Peut-être qu'un pas suffirait ?

Euh, c'est 10 ps max non ?

Je reviens aussi là-dessus, dans l'autre sens. Vu que c'est un gabarit de 5 pas, peut-être que 1D6 touches au tour suivant, plutôt que 1D ? Ca devient bourrin, mais bon, dans le même temps, avec un gabarit de 5 pas, on touche pas trop difficilement 15 figurines d'infanterie, et au tour suivant, seulement 2-3 ? Je sais pas.

Ouais, pas faux. Ca donnerait 3,5 touches (F2) au tour suivant au lieu de 2. Disons que si ça tombe sur un gros pâté ça sonne bien, mais sur des éclaireurs ou Cav Lég, ça fait bobo, même F2 ; ouais, quoique, ça fait un mort de plus en fait, alors que ça faisait juste un peu plus d'un demi-mort avec 1D3. C'est pas si bourrin. Sans compter que si la Cav Lég en quetion n'a été touchée que partiellement au tour précédent, elle a très bien pu ne pas se prendre de mort, donc pas de retouches. Donc oui, si personne n'y voit d'inconvénient, 1D6 ; je passerais la GA à 150 pts au final, dans ce cas-là.

J'édite les modifs dans mon post juste au-dessus. Les coûts sont ok ?

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Mais puisque je te dis que... bon. C'est peut-être pas le sujet de débat le plus important, et en plus là je suis vraiment sûr de moi, c'est ce qu'il y a de mieux. Une fiole de Feu Infernal, c'est pas un OM. Ah et au fait, c'est pas un OM mais va falloir rajouter attaques magiques quand même vu qu'on l'a mise pour la GA.

Je reste néanmoins sur mon bof.

Euh, c'est 10 ps max non ?

Je confonds avec quelque chose d'autre, mais je sais plus trop quoi...Du coup, 2 pas, ça va, ouais.

Ouais, pas faux. Ca donnerait 3,5 touches (F2) au tour suivant au lieu de 2. Disons que si ça tombe sur un gros pâté ça sonne bien, mais sur des éclaireurs ou Cav Lég, ça fait bobo, même F2 ; ouais, quoique, ça fait un mort de plus en fait, alors que ça faisait juste un peu plus d'un demi-mort avec 1D3. C'est pas si bourrin. Sans compter que si la Cav Lég en quetion n'a été touchée que partiellement au tour précédent, elle a très bien pu ne pas se prendre de mort, donc pas de retouches. Donc oui, si personne n'y voit d'inconvénient, 1D6 ; je passerais la GA à 150 pts au final, dans ce cas-là.

Ou sinon on peut mettre 1D6 touches pour toutes les unités d'infanterie (20x20 mm et 25x25 mm) et 1D3 touches pour les autres...
Titi

[Belannaer]

Ou sinon on peut mettre 1D6 touches pour toutes les unités d'infanterie (20x20 mm et 25x25 mm) et 1D3 touches pour les autres...

Ou 1D3 s'il n'y a eu qu'un mort, et 1D6 si 2 ou plus. C'est plus logique, ça vourda dire que la surface aura été plus grande en théorie, donc plus de Feu Ardent donc plus de retouches, alors que la taille des socles, ça marche au niveau règles mais au point de vue logique c'est pas super convaincant.

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Ou 1D3 s'il n'y a eu qu'un mort, et 1D6 si 2 ou plus. C'est plus logique, ça vourda dire que la surface aura été plus grande en théorie, donc plus de Feu Ardent donc plus de retouches, alors que la taille des socles, ça marche au niveau règles mais au point de vue logique c'est pas super convaincant.

Ben en fait, la surface couverte est la même (5 pas), c'est juste le niveau de gravité des blessures qui change...En gros, c'est pas parce qu'il y a un mort qu'il y a moins de figurines touchées, simplement, en termes statistiques, ça serait ça, mais quand on parle de 10-12 figurines, on ne peut pas vraiment parler de statistiques...
Enfin, dans une certaine mesure, je sais pas si vous me suivez...
Se faire blesser par le Feu Grégeois, ça représente le fait d'être mis hors de combat. Peut-être que dix soldats ont été touchés par le feu, mais qu'un seul a succombé pour l'instant, ça veut pas dire que les neuf autres vont pas crever au tour suivant...
Alors que dans l'unité d'à côté, trois soldats ont été touchés, deux sont morts, au tour suivant, y aura pas forcément dix morts, ptête deux ou trois ( en comptant ceux que la torche vivante a touché...).
Titi

[Belannaer]

A ce moment-là faudrait un truc en fonction du nombre initial de touches et pas de blessures, plus dans le genre de ma première proposition. Sauf que c'était compliqué. On pourrait faire "Au début du tour adverse suivant un tir de Grêle Ardente, pour toute unité ayant subi des touches, lancez autant de dés que de figurines initialement touchées : sur chaque résultat de 5 ou plus, une figurine subit de nouveau la même attaque, mais de Force 2 ; ces touches sont réparties comme des tirs." ? Les comptes ne seraient pas trop compliqués à faire.

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Justement, je propose un truc en fonction du nombre de touches initial, mais simplifié : si c'est une unité d'infanterie, t'as pas mal de chances de faire plus de touches que si c'est une unité de cavalerie, donc 1D6 et 1D3. Après, ça c'est dans le cas parfait où le tir est au centre de l'unité. Parce que si c'est à moitié couvert, y peut y avoir autant de figurines touchées dans l'infanterie que dans la cavalerie...
Mais c'était un modèle de tir que je propose pour simplifier...
Sinon, chaque figurine blessée mais pas tuée par la catapulte resubit une blessure à tous les tours d'après. Ca prend pas en compte le gars qui enflamme ses copains, mais c'est logique...Donc si ça touche mais que ça blesse pas ou que c'est sauvegardé, le gars resubit une touche au tour suivant ou à tous les tours jusqu'à la fin de la partie. Les nouvelles blessures sont subies au début de la phase de tir suivante, au fait (à préciser).
Titi

[Belannaer]

Justement, je propose un truc en fonction du nombre de touches initial, mais simplifié : si c'est une unité d'infanterie, t'as pas mal de chances de faire plus de touches que si c'est une unité de cavalerie, donc 1D6 et 1D3. Après, ça c'est dans le cas parfait où le tir est au centre de l'unité. Parce que si c'est à moitié couvert, y peut y avoir autant de figurines touchées dans l'infanterie que dans la cavalerie...
Mais c'était un modèle de tir que je propose pour simplifier...

Je sais pas toi, mais moi ça me paraît un peu simpliste justement. Ca représente le fait, mais pas assez bien, il y aura trop d'exceptions. Alors que là, c'est logique comme tu le dis :

Sinon, chaque figurine blessée mais pas tuée par la catapulte resubit une blessure à tous les tours d'après. Ca prend pas en compte le gars qui enflamme ses copains, mais c'est logique...

Oui, c'est logique, c'est justement pour ça que c'était ma proposition initiale :

Enfin, la substance constituant le Feu Infernal est si corrosive que toute figurine touchée par la Grêle Ardente est de nouveau touchée sur 5+ au tour suivant, effet qui s’arrête dès que la figurine réussit son test.

Après faut voir que c'est pas automatique, mais sur 5+ : ça fait pas beaucoup de re-touches (1/3, et sans compter les morts). Mais d'un autre côté, le fait que le gars soit obligé de se faire toucher à chaque tour est un peu... déprimant. Et bourrin. Alors pourquoi pas sur 3+ ? Ca donnerait, en laissat à 150 pts :
"Le Feu Infernal est si corrosif que toute figurine touchée par la Grêle Ardente est de nouveau touchée sur 3+ (avec une Force de 2) au début de la phase de tir suivante du joueur Elvindoren ; cet effet s’arrête dès que la figurine réussit son test." Qu'en dites-vous ?

Sinon, pour le reste (Catapulte et Globes Infernaux), le coût est OK ?

Belannaer

[Etienne, Duc d'Aquitanie]

Après faut voir que c'est pas automatique, mais sur 5+ : ça fait pas beaucoup de re-touches (1/3, et sans compter les morts). Mais d'un autre côté, le fait que le gars soit obligé de se faire toucher à chaque tour est un peu... déprimant. Et bourrin. Alors pourquoi pas sur 3+ ? Ca donnerait, en laissat à 150 pts :
"Le Feu Infernal est si corrosif que toute figurine touchée par la Grêle Ardente est de nouveau touchée sur 3+ (avec une Force de 2) au début de la phase de tir suivante du joueur Elvindoren ; cet effet s’arrête dès que la figurine réussit son test." Qu'en dites-vous ?

Attends deux secondes, retouché sur 5+ c'est bourrin, alors que retouché sur 3+, ça l'est pas ? Je te suis plus trop, là...

Sinon, pour le reste (Catapulte et Globes Infernaux), le coût est OK ?

*S'en va en sanglotant*
Titi