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 Une antiquité se réveille...
Réponse(s)(1 - 17)
| Vinsky |
 05/07/06 , 15:50
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en tout cas :
BBBeeerkkk pas bô le pylone FW...
(PS : c'est pas une nouveauté, ça fait un bon moment qu'il est présent sur le site FW)
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We shall go on to the end, we shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our Island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender.
W. Churchill - Chambre des Communes - Juin 1940
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| The Deceiver |
05/07/06 , 18:12
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QUOTE (PS : c'est pas une nouveauté, ça fait un bon moment qu'il est présent sur le site FW) Bah oui mais bon...^^ QUOTE bin c'es diffcile de trouver un truck qui en terme de jeu le desiquilibre pas normalement si il devai sortir un char interressent pourl es necron ce seré un truck deffiant nimpore koi genre le blindé qui tire avec une dizaine d'arme force de 10 par tour minimum C'est pas moi qui ai décidé de sortir l'armée qui a vaincu les anciens et dominée la Galaxie... Et puis il y a quand même de la place. Tous les Nécrons coûtent extrêmement chers et en plus on ne peux pas facilement en aligner un grand nombre. Et avec le seuil de déma... Enfin bon, cette armée pourrait quand même être améliorée. C'est sûr qu'il ne faut pas en faire une force GB, mais il faudrait aussi éviter d'en faire une parodie de ce qu'elle était fluffiquement non ? |
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| The Deceiver |
05/07/06 , 20:54
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Et bien lorsqu'une personne vit dans le ressentiment, elle finit par ne plus être totalement humaine et se rapproche de la machine. Les Nécrontyrs ont haïs les Anciens pendant des siècles. Mais le pire c'est que lorsque leurs esprits ont quittés leurs corps, les Nécrontyrs ont laissé derrière eux le peu d'humanité qu'il leur restait. Aujourd'hui ils ne conservent plus de leur ancienne existence qu'une apparence humanoïde, une haine implacable pour les vivants et quelques vagues souvenirs de sentiments comme l'amour, l'amitié, la peur... C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils ne sont pas "sans peur". Beaucoup de joueurs les prennent pour des mécaniques sans cervelle et sans intérêt fluffique, mais les Nécrons sont en fait autre chose que de la ferraille mobile. De toutes les races du 41 ème millénaire, ils appartiennent certainement à celle qui sait le plus ce qu'est un sentiment, même s'il s'agit de la haine. QUOTE Je trouve les figurines belles, et avec du style. Le fluff est extra et en plus, cette armée est hyper impressionnante... Je ne dis pas le contraire. Ils ne sont ni la force brute et sans pitié des Orks ni l'appétit insassiable (et sans pitié) des Tyrannides, mais bien pire : une terreur inconnue et insondable, une peur qui nait de la haine palpable que contient chaque guerrier Nécron mélangée à la méconnaissance de leur but. Il sont le Mal absolu, celui qui est né de la symbiose entre Bien et injustice. L'incompréhension est le premier moteur de la peur. QUOTE Je vois pas ce que vous lui reprochez... elle a ses défauts comme toutes les autres armées. On en connait des autres qui coûte hyper cher...
De toutes les armées, elle est celle qui est la moins diversifiée. Et ses unités de base, essentielles car elles sont la masse qui repousse le seuil de dématérialisation, sont les plus coûteuses de toutes. Alors il y a d'autres armées qui "coûtent hyper cher", mais aucune n'a le pressing d'une défaite par perte de 75% d'une composante de son armée (les Nécrons) ! C'est un peu comme si les Tau risquaient de perdrent la partie après 75% de pertes Tau. On hésite alors à mettre des Kroots, des Drones etc. Personnellement, je ne suis pas contre l'idée de dématérialisation. 75% de pertes, c'est une catastrophe ! Un général qui perd à chaque fois 75% de ses troupes est un monstre digne du conseil de guerre ! ^^ Ce que je critique c'est que diversifier ses troupes avec des unités non-Nécrons comme les Parias devient plus que risqué ETANT DONNE le coût des figurines qui empêche de combiner une base Nécron importante à une divertsité de l'armée. Et surtout, notons le peu d'équipements, choix QG, troupes etc... Quand on regarde les autres armées, on voit des listes avec "Machin Chapelin avec Griffes éclairs, ceinture de Russ, amulette de bidule, cape d'un tel, marque de chose... Pfiou ! Que d'équipements ! Et après on a Seigneur, Chapelain, Apothicaire, encenseur, Pape... Il y a du choix et pas chez les Nécrons. Mais bon, j'aime quand même cette armée pour son look, son histoire et parce qu'elle n'est pas tellement jouée ni mise en avant. Les "grandes" armées sont Space Marines, Garde Impériale, Eldars et Eldars Noirs, Orks, Tyrannides, Space Marines du Chaos et même Tau. Les Nécrons sont un peu à part. - Alors, aujourd'hui j'affronte...ho ! Des Nécrons ! Pour une fois... Vive les Nécrons ! ^^ Bon, je ne cherche pas à créer un débat avantages/inconvénients : oui mais les Nécrons sont les seuls à pouvoir aligner un Dieu, le Mono est l'antigrav parfait... Je dis simplement que j'espère que lorsque le nouveau codex Nécron, Résurrection ou Reconquête, sortira, un plus grand choix sera possible. I'll be back ! XD |
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| Vinsky |
06/07/06 , 10:10
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QUOTE Mais j'ai jamais bien compri... les nécrons... se sont des vivant enfermés dans des armures ou se sont véritablement que des automates...? Ben en fait les Nécrontyrs se sont fait gruger par le C'Tan quand ils se sont alliés à eux. Les Nécrontyrs en tant qu'espèce biologique avaient une espérance de vie assez courte (à cause de la proximité de leur planète avec son soleil). Quand ils ont découvert l'existence des C'Tan, il y ont vu la possibilité de s'en faire un allié de poids dans leur guerre contre les Anciens. Après avoir convaincu les C'Tan de les aider, les Nécrontyrs ont demandé au C'Tan de les rendre immortels, et là l'arnaque : en guise d'immortalité les C'Tan leur ont offert une éternité de damnation servile dans les carcasses métalliques que sont les Nécrons, et dans lesquelles ils ont peu à peu perdu toute "humanité" (si le terme peut s'appliquer aux Nécrontyrs...) QUOTE Pfiou ! Que d'équipements ! Et après on a Seigneur, Chapelain, Apothicaire, encenseur, Pape...
Il y a du choix et pas chez les Nécrons. Je joue Nécron depuis une paire d'années, j'ai commencé 40K avec eux, et effectivement le coté "pas d'option" est pas mal au départ : ça évite de se noyer sous des tonnes de possibilités d'équipement et d'orientation d'armée. Mais en revanche amha c'est aussi le point faible majeur de cette armée, on s'en lasse rapidement. Les adversaires ne tardent pas à adapter leurs liste pour faire de l'anti-Nécrons (normal c'est le jeu après tout) avec des armes à PA3, des armes énergétique, des galettes de basilisk ou de leman russ, des charges de démonettes... et en face de ça les Nécrons, et ben ils peuvent pas, ou très peu, s'adapter... deux points qui manquent particulièrement : - la possibilité d'avoir un genre de "sergent" dans les escouades de guerriers et qui pourrait avoir une arme genre baton de lumière ou fauchard... histoire de ne pas se faire systématiques broyer au C à C contre des escouades du genre "Chapelain avec réacteur et escouades d'assaut avec Sgt Vétérant avec crux terminatus armes énergétique, et 2 pistolets plasma... pouf tu prends 8 attaques énergétiques en charge... ( il ne faut pas oublier que le seigneur et son orbe ne peuvent pas être partout et que les guerrier Nécrons, malgrè leur CC4 et leur F4, sont des quiches en C à C à cause de de leur I2, surtout en cas de fuite...) - le manque de choix QG. Le seigneur à 100 pts à poil est très (trop) cher pour les petites parties à de 500 à 750 pts, est pas mal entre 750 et 1500, et est une quiche au delà de 1500 (de toutes façons à partir de là vaut mieux en avoir 2). J'explique : avec CC4, CT4, F5, E5, PV3, I4, A3, Cd10, Svg3+, il devient quand même rapidement léger face à une grand voïvode bien énervé, un big boss ou un prince Tyty, même si on lui met ses 100 pts d'équipement (sur lesquels tu peux déjà compter d'office l'inévitable orbe de résurection à 40pts, et certainement le champ de phase à 30 pts, histoire d'avoir une Svg invu à 4+...) Donc un espèce de "super seigneur", quelque chose entre le seigneur du codex et les C'Tan (qui eux sont carrément de vraies moissoneuses bateuses...) serait pas mal. QUOTE Je dis simplement que j'espère que lorsque le nouveau codex Nécron, Résurrection ou Reconquête, sortira, un plus grand choix sera possible. il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ?
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| fenrhir |
06/07/06 , 13:40
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QUOTE deux points qui manquent particulièrement :
- la possibilité d'avoir un genre de "sergent" dans les escouades de guerriers et qui pourrait avoir une arme genre baton de lumière ou fauchard... histoire de ne pas se faire systématiques broyer au C à C contre des escouades du genre "Chapelain avec réacteur et escouades d'assaut avec Sgt Vétérant avec crux terminatus armes énergétique, et 2 pistolets plasma... pouf tu prends 8 attaques énergétiques en charge... Mais bien sûr, et pourquoi pas des SM/SMC avec BeBack, tant qu'on y est?... C'est normal qu'une unité ultra puissante de close éclate une unité de base, ho faut pas déconner. QUOTE ( il ne faut pas oublier que le seigneur et son orbe ne peuvent pas être partout et que les guerrier Nécrons, malgrè leur CC4 et leur F4, sont des quiches en C à C à cause de de leur I2, surtout en cas de fuite...) Bah oui, mais 2 seigneurs à 1500 pts tu couvres pas mal de tes crons... Et pis à couvert tu as une I10 (trofoooore je joue avec le terrain). Et pis n'importe quelle unité standard voir élite qui se prend Chapelain + assaut douille. Ya pas que sur toi que les énergétiques font mal. Faut arrêter quand même je wouinage des armées, à part celles dont les dex trop anciens sont à côté de la plaque, chacune à ses défauts/avantages, à nous d'en tirer parti (en tant que joueur ou adversaire). Surtout que fluffiquement, les nécrons n'ont pas à avoir ouat mille unités. regardez les morts-vivants : skeuls, goules, ombres/spectres, skeuls d'élite, liche, etc, ya pas grand'chose. Idem pour les crons crons, qui, excusez moi du peu, ont les troupes parmi les plus chères, mais au CaC, à part les rares énergétiques, vous pouvez résister (notament à l'aide d'autres unités), et au tir, pour vous buter, faut se lever tôt (armes F8 et/ou PA3 pour être efficace, youpi ça court les rues...). Et pis ben comme toute armée, à vous d'empêcher ceux d'en face de taper vos points faibles. Un truc con et que si tu "fissionnes" les ennemis de close, par définition ils vont pas venir te closer. Tout comme eux leur but sera de limiter tes possibilités de tir sur eux. Je ne t'apprends rien je pense sur ce point là , donc j'ai du mal à comprendre ton argument. C'est comme si je râlais en tant que SW/Tau que les Tyty arrivent trop vite au close... C'est comme quand certains GI se plaignent d'avoir des figs CT3 avec du laser. Le but du GI n'est pas de porter une armure 3+ avec une pétoire PA1, hein, ben pareil pour le cron, sont but n'est pas d'avoir pleins d'unités toutes différentes et spécialisées, mais de noyer le gars en face sous une pluie de tirs et de le noyer en CaC en se relevant. Et pis ce genre de discours pue l'optimisation, désolé de le dire comme ça  QUOTE - le manque de choix QG. Le seigneur à 100 pts à poil est très (trop) cher pour les petites parties à de 500 à 750 pts, est pas mal entre 750 et 1500, et est une quiche au delà de 1500 (de toutes façons à partir de là vaut mieux en avoir 2). J'explique : avec CC4, CT4, F5, E5, PV3, I4, A3, Cd10, Svg3+, il devient quand même rapidement léger face à une grand voïvode bien énervé, un big boss ou un prince Tyty, même si on lui met ses 100 pts d'équipement (sur lesquels tu peux déjà compter d'office l'inévitable orbe de résurection à 40pts, et certainement le champ de phase à 30 pts, histoire d'avoir une Svg invu à 4+...)
Donc un espèce de "super seigneur", quelque chose entre le seigneur du codex et les C'Tan (qui eux sont carrément de vraies moissoneuses bateuses...) serait pas mal. D'accord sur le fait qu'il manque un QG, mais contrairement à toi, plutôt qu'un Gros QG (c'est bon, en seigneur destroyer avec orbe ça peut se défendre, heing... et ya pas que ça), je pense qu'il faudrait plutôt un petit patron dans la case Elite par exemple, avec le droit de porter un matos.
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Space Wolves ou Tau, avancer, contourner, frapper !
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| The Deceiver |
06/07/06 , 14:54
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QUOTE Bon, je ne cherche pas à créer un débat avantages/inconvénients Avais-je dis ^^. Tout ce qu'on demande se serait un peu d'équilibrage en plus. Nul au Cà C ? Ok. Mais dans ce cas, donnez-nous des armes à plus longue portée parce que sinon on arrive à mi-distance et on risque une méchante charge. M'enfin surtout le truc serait de diversifier l'armée, même rien que pour le fun. Parce que Seigneur + Guerrier + Mono + Destroyers, ben c'est du déjà vu. Chez les autres y a Hormagaunts, Thermagaunts, genestealers, Prince, Carnifex... Bon ok, les Tyrannides sont très divers. Les autres alors ? Space Marines, Space Marines d'assaut, Terminator, Terminator d'assaut, Escouades à moto, Scouts... Sérieusement, un peu plus de choix ne ferait pas de mal ! Et puis surtout, du vrai choix. Parce que les Parias, c'est pas un choix vu qu'ils ne sont pas des Nécrons, donc presque systématiquement mit de côté. Le mieux serait d'alterner des Nécrons qui se relévent et des non-Nécrons qui certe ne seraient pas aussi résistants mais bénéficieraient d'une sacrée puissance. Et c'est pas le cas des Parias... Cette armée souffrirait bien une petite révision. QUOTE il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? il sort quand ? Malheureusement, je n'en sais rien. J'ai proposé Résurrection ou Reconquête pour marquer la seconde phase de la réapparition des Nécrons, le moment où ils deviendraient un vrai danger pour l'Impérium. Le précédent (et actuel) codex pourrait lui être appelé l'Eveil. Histoire de faire voir que l'armée n'en ai qu'à ses débuts... |
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| tolsaadum |
08/07/06 , 23:28
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j'ai un peu joué nécron et je me suis lassé justement à cause du manque de choix. à mon sens le manque se fait sentir au niveau des troupes: un seul choix qui s'avère cher, et sans choix niveau matos...
360 points automatiquement bouffés par les troupes... 100 pour le QG...
depuis je me suis mis au chaos, et je me débrouille avec 140pts de troupes qui peuvent avoir des armes lourdes, spéciales, des sergents... et un QG ultra-polyvalent à 45pts... mais qui ne se relèvent pas... mais qui ne quittent pas la table à 25%...
la véritable force des nécrons se trouve selon moi dans le mouvement: motojets, nuées, surtout depuis l'apparition de la règle "turbo-booster"... le monolithe et le voile de ténèbres servent aussi ce but.
vivement le codex, s'il sort bien un jour
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I ain't freakin', I ain't fakin' it,
I ain't freakin', I ain't fakin' it,
Shut up and let me go, hey !!
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| commissaire deriik |
10/07/06 , 11:23
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Les necrons comparé au autres armé ne sont pas destiné au joueur debutant jai joué contre des joueur confirmé et le necron quand c'est bien dirigé c'est larmé la plus resistante du jeu si vous vous plaignez des fig vous devriez regarder les anciennes versions des necrons la oui c'est pas tres beau meme si ca fait terminator en puissance (le film)  http://images.google.fr/imgres'imgurl=...tM:&tbnh=101&tbpuis je suis desoler ce n'est pas le nombre de choix qui fais la qualité certe les guerriers c'est pourri au close mais vous en connaissez des troupes de bases qui peuvent defoncer un blindage de land raider avec leurs armes les scarabé c'est pareils pour 5pts (je croi jai pas mon codex) on peut equiper c'est petit monstre d'un bidule qui fais que sur les blindés au corp a corp (c'est a dire si on les charges avec 4 attaque par socle et que en general on a 3 ou 4 socles) chaque 6 donne un degat superficiel on peut aussi les callés dans des couverts (genre la ruines a 4+ devient 3+ de par la regle petite cible) et angluer en chargeant un patron ennemi (pa les escoudes d'assault non plus) qui sera oliger de rester minimum 2 tour a closer du scarabé pendant qu'on aura amener du soutien la mobilité aussi c'est effrayant comment on peut apporter du soutien ou se reorganisé avec la pluspart des unités le turbo boost des destroyer lourd et leger permet de faire la chasse a nimporte quelle unité caché en restan hors de porté (les basilisk planqué par exemple) le destroyer leger est une arme anti blinder leger mais surtout troupe sa PA de 4 et sa force de six provoque une mort instantané chez la GI chez le tau chez le gardien eldar et eldar noir chez le garde renegat et de la 2+ pour blesser du SM c'est apreciable surtout quand on a une arme qui tire 3 fois de toute facon meme si vous avez un land raider de fasse les six doneron toujour du degats superficiel moi je dit que sa se tente (surtout si y'a une escouade de totor (terminator) dedans) le voile des tenebres est quazi indispensable pour les partis a 1500 et + faire apparaitre un seigneur avec quelques guerriers (moi je met des immortels mais sa revient cher surtout que leur utilisitions n'est pas differente des guerries si ce n'est 2 fois plus de tir et de force 5)un peu partout ou on en voit l'utilité atttention quand meme car il sont soumis a la regle de FeP le monolite bon ben c'est un char monstrueux- si bien utilisé il peut l'etre de plusieur facon par tour premierement en joker si vous avez loupé trop de jet de "will be back" sur une unité vous teleportez lunité qui sort par la porte du monolite ce qui lui donne loccasion de refaire ses jet de "will be back" ou vous pouvez etre plus vile encore et faire avancez votre monolite vers l'armé adverse pasque les touches quil envoie quand on arrive a 12 ps (jecroi) font tres bobo et sont automatique vous lancez un dés pou chaque unité qui est dans la zone et elle se prend 1d6 touche force (je ne c pas si c 4 ou 5) PA5 et puis si vous voulez en finir avec une unité vous tiré un pain force 9 PA 3 gabarit d'artilerie et la fig au centre ce prend de la PA 1 (au tien comme sa peut facilement peler une escouades d'assault passé a proximité (36 pas)) le c-tan c'est l'unité du bourin qui peut pas etre bouriné prefere plutot le nigtbringer si vous voulez tuer plus et plus vite (faire le bourin quoi)bon il a des caract de brute endurance de 8 force de 9 ou 10 4+ invulnerable des tonnes de regles si il meur ou quand il se deplacent (mais ou ai je mis ce put... de codex) il a une petite arme de tir en assault au rien juste un petit tir a 12 ps force de 9 PA2 il peut declencher une tempete pour faire reculer les escouade a faible force les forces de 3 ne l'ateignent pas donc si il arrive a closer (mais moi je dit que pour le faire arriver a closer un truck fau trichez sur les decor que l'on peut mettre pasque "ho la belle cible des canons laser " il peut meme pas se foutre dans un couvert ) bin la c'est un peu cuit vu quil peut faire crevez toutes les escouades de garde lui tout seul de tau de gardien de SM (meme si sur 6+ on le blesse)ha oui jme rapelle quand il creve il fat mettre un gabarit d'artillerie autour et tout le monde "c'est a dire meme les necron" se prenent de la force 6 sans sauvegarde d'armure possible (mais les invu oui) voila voila Je n'est pas envi de faire l'annalyse de chaque unité mais si vous voulez savoir l'utilité de certaines unité je peus donner des conseils
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devoir et honneur
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| fenrhir |
10/07/06 , 11:53
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Pour revenir dans le sujet, autant je suis fan du style des nouveaux corps des necrontyrs (surtout avec la facilité pour faire des conversions simples mais superbes -rhaa où est ce lien de guerriers nécrons "be backés" avec des morceaux mal placés et venant d'autres corps...), autant la fig du pylon a un style certain, autant j'imagine très mal ce genre de truc chez les nécrons... Surtout quand on voit la taille d'un Mono qui fait pas mal de truc, le Pylon qui tire plus ou moins pareil - et c'est tout (bah perso, tueur de titan, je l'utiliserai pas des masses, et tant qu'à faire, pour tuer du titan, le Tau c'est mieux ) - et qui est de cette taille ET fixe... À la limite, un truc genre des gravures technomystiques (genre je ne sais plus quel patron destroyer de je ne sais plus GD), autour d'une sorte de pylône, voire d'un truc qui ressemblerait à un gyrostabilisateur à anneaux concentriques (vous savez, un anneau, qui contient un anneau, qui contient... chaque anneau tournant indépendament des autres)... Et puis, je ne suis pas une star du modélisme, mais faire leur Pylon n'est pas très compliqué, et faire un à anneau non plus, donc quitte à avoir un beau pylon (juste pour le fluff) dans sa liste, autant en faire un soit même fenrhir - dont l'âme disparaît à force de penser nécrons
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| Vinsky |
13/07/06 , 15:39
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QUOTE Ensuite les nécrons sont pas les nuls qui se font tabasser à tous les coups comme la plupart le disent.
Ex : Je joue contre des orks ils sufis de tirer dessus jusqu'à ce qu'ils soits prets à chargaient et pouf ont se téleporte en arriere grà ce a la grosse machine avec ses cristaux puis aprés qu'ils se soit avençaient ont se téleporte à l'endroit où ils étaient avants la démarche et ont tire tous le temps, ca marche aussi avec les tyrannides, les chaotiques et tous ceux qui sont basaient sur le corp à corp.
ça c'est bien quand tu as un mono ou un voile de ténèbres dans le coin. A 1500 pts c'est ok, mais pour des parties à moins de 1000 pts c'est plus rare... Je me souviens d'une de mes escouades de guerriers qui a prix une fessée de la part d'une bande de boyz avec kicoup (adieu de la svg 3+...) arrivée à portée de charge en truk. et ben là : pas bon du tout. malgrè la CC4 la E4 et la F4 le gros problème des Guerriers Nécrons au Cà C c'est leur I2 grace à ça ils tapent en dernier (même en charge, vu qu'ils n'ont pas de grenades frag...) et surtout ils perdent quasi-systématiquement leur jet de fuite et se font rattraper. Ceci est valable pour les guerrier et les immortels essentiellement, les spectres, les dépeceurs et les parias n'ayant pas I2. En revanche là ou les guerrieurs nécrons excellent, c'est dans le Cà C contre des unités "normales" genre escouades tactique SM, GI... dans lesquelles il n'y a pas, ou pas trop, d'arme énergétique. Là leur E4 leur Svg 3+ et le WBB transforment le Cà C en cauchemar pour l'adversaire que tu vas finir par avoir à l'usure. En tout cas moi j'en démors pas : le domaine de prédilection des croncrons c'ets le tir à moyenne/courte portée
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