Besoin de conseils 1000 pts Black T, contre Tyty full Genestealer Outline · [ Standard ] · Linear+

[mp.tarzan]

Bonjour tout le monde!

Je dois affronter demain un joueur de Tyty (apparemment full genestealer-ou presque) et je ne connais absolument pas cette race ni ses unités.
J'ai composé cette liste et il me reste 22pts à répartir.
J'aurai donc besoin de vos conseils par rapport à ma compostion et aux 22 pts qui restent (un SM d'assaut de plus' un novice-squad tactique 1- et un fulgurant sur pivot- rhino2-?...)
Merci d'avance de votre rapidité d'analyse!


QG
- Champion de l'Empereur v?u : pour l'honneur de l'Empereur (svg inv 6+ pour tous les piétons) 100

- Réclusiarque + réacteurs dorsaux+pisto plasma de maître 145

- Réclusiarque + pisto bolter 96


TROUPES
- Squad tactique 1 163+60= 223
6 Initiés PB +arme cc
1 Initié PB +gantelet
1 Initié Fuseur
1 Novice PB+arme cc
Rhino + fulgurant sur pivot

- Squad tactique 2 117+65= 182
4 Initiés Bolter
1 Initié lance-plasma
1 Initié Canon laser
Rhino + missile traqueur
Note : ce rhino n'embarquera pas les troupes, il est là pour fournir un missile, ses tirs de fulgurant et un obstacle si besoin


ATTAQUE RAPIDE
Squad d'assaut 237
5 Initiés PB +arme cc
2 Initiés lance flamme
1 Initié PB + gantelet énergétique
1 Initié arme cc + bouclier tempête
Grenades antichar pour tout le monde

TOTAL = 983


Le réclu avec réacteurs dans le squad d'assaut
L'autre chapelain avec le squad tactique 1 dans le rhino... Maintenant que j'y pense, si j'enlève le dernier novice, je peux aussi rentrer le Champion dans ce squad, donc ça ferait 32pts de reste...
Merci d'avance pour vos brillantes idées qui m'éclaireront

Tarzan

[raven]

Champion de l'empereur v?u : pour l'honneur de l'Empereur (svg inv 6+ pour tous les piétons) 100

une sauvegarde invulnérable a 6+ c'est pas géniale je crois qu'il y a un meilleur voeux mais bon il faut que je demande a mon cousin le codex (ainsi que celui des tyty). je pense que quelqu'un va pouvoir te répondre avant que moi je puisse avoir le codex mais bon je vais suivre ton sujet.

[Gyaume83]

Un rhino de base vaut 50 points, pas 60.

C'est difficile a jouer contre du full genestealer. Les escouades embarquées peuvent péter sur un assaut chanceux des stealers infiltré&s, et celles à pied se feront immanquablement charger.

Tu manque de lance flammes, j'en aurais filé a chaque escouade pouvant en avoir un ( et limite si j'en donne pas aux chappies avec un bolter/lance-flammes). Pour éliminer les gros, prend un second lance missile sur l'autre rhino.

C'est aussi dommage de ne pas offrir de couvert mobile a la seconde escouade, a prendre le transport, autant l'utiliser.

A prendre un voeur, j'aurais choisis "Que meurent les hérétiques", car les génés ayant l'initiative, il me semble, tu aura mieux fait de leur cogner dessus fort après que de te protéger avec une 6+ relativement hasardeuse, et je doute que ton adversaire joue des armes de barrage...

Guillaume

[mp.tarzan]

Un rhino de base vaut 50 points, pas 60.

Rhino (50pts) + fulgurant sur pivot (10pts) = 60 pts le compte est bon (musique de "des chiffres et des lettres")

C'est aussi dommage de ne pas offrir de couvert mobile a la seconde escouade, a prendre le transport, autant l'utiliser.

Si je dis que je n'utiliserai pas le rhino n°2, c'est sous-entendu "comme transport", pour ne pas perdre une phase de tir avec le canon laser. Je l'utiliserai comme couvert si l'occasion se présente.

Tu manque de lance flammes, j'en aurais filé a chaque escouade pouvant en avoir un ( et limite si j'en donne pas aux chappies avec un bolter/lance-flammes). Pour éliminer les gros, prend un second lance missile sur l'autre rhino.

OK, je prends note. Je garde le lance plasma dans la mini dev quand même?

Merci à vous deux, j'édite ma liste avec tes(vos) conseils et je recopie la liste modifiée ici.

QG
- Champion de l'Empereur v?u : Abattez les impurs (I-1, F+1)125

- Réclusiarque + réacteurs dorsaux+bolter/lance-flamme+PB (pour les 2attaques en CC) 126

- Réclusiarque + Bolter/lance-flamme+PB106


TROUPES
- Squad tactique 1 "assaut" 149+75= 224
6 Initiés PB +arme cc (6x16)
1 Initié PB +gantelet (31)
1 Initié Lance-flamme (22)
Rhino + fulgurant sur pivot + missile traqueur (50+10+15)

- Squad tactique 2 "mini dev" 117+65= 182
4 Initiés Bolter (4x16)
1 Initié lance-plasma (22)
1 Initié Canon laser (31)
Rhino + missile traqueur (50+15)
Note : ce rhino n'embarquera pas les troupes, il est là pour fournir un missile, ses tirs de fulgurant et un obstacle si besoin


ATTAQUE RAPIDE
Squad d'assaut 237
5 Initiés PB +arme cc (5x22)
2 Initiés lance flamme (2x28)
1 Initié PB + gantelet énergétique (37)
1 Initié arme cc + bouclier tempête (25)
Grenades antichar pour tout le monde (+9)

TOTAL = 1000
re-musique des chiffres et des lettres

[Tu'Shan 77]

moi à ta place j'enleverai le missile traqueur du rhino de la seconde escouade, ainsi que le bouclier tempête de l'initié de l''escouade d'assaut afin de prendre un razorback à la place du rhino. En effet le bolter lourd te seras bien plus utile face aux tyranides que ton missile traqueur car tu n'as pas d'armes lourdes à "grosse" cadence de tirs. Voila ce que j'en dis.
J'imagine que la bataille a déjà eu lieu alors dis nous si ton rhino arépondu à tes attentes et si le razorback aurait put t'apporter quelque chose qui t'aurai manqué durant la bataille ...

[mp.tarzan]

Merci pour ton conseil du razorback, j'y songerai pour la prochaine bataille!

J'ai affronté deux unités de genestealer, un carniflex, un Alpha avec ses suivants en infiltration, et deux lictors en frappe en profondeur dans les éléments de décor. Je crois que je n'ai rien oublié.
Un commentaire sur les genestealer: outch! C'est rapide, ça frappe fort et ils sont nombreux!

Pour cette bataille, j'ai fait un flanc refusé: celui ou il avait déployé ses deux unités de genestealer (un à gauche et un au centre gauche), ce qui m'a permis de lui tirer dessus, mais pas longtemps vu la rapidité avec laquelle il est arrivé au contact! En tant que Black Templar, je n'ai pas l'habitude de me faire charger et ça fait mal quand ça arrive
Bref, résultat: Egalité (80pts de différence en ma faveur), mais j'ai failli me prendre une déculottée à cause de jets de dés calamiteux. Exemple: quand vous avez un jet à 4+, statistiquement, ça fait du 1/2,mais pour moi, ça fait du 1/3, voire 1/4! Et croyez-moi, ça blase... mais c'est intéressant de jouer contre les probabilités en plus de son adversaire, ça met du piment

Mes gantelets n'ont réussi aucune blessure, mon champion a fui le combat... et a été exécuté par ses camarades survivants à la suite de la bataille (pas de pitié pour les lâches!).
Mon canon laser n'a infligé qu'une blessure au carniflex (sur cinq tours de tir dessus...)
Ah oui, mon lance plasma a explosé...
Pour le bouclier tempête, je songerai à économiser ses points.
Quant aux deux missiles traqueurs, ils m'ont servi à amocher le carniflex de mon adversaire et à récupérer la moitié des points du bestiau (que j'ai réussi à éviter jusqu'au cinquième tour).


J'ai une question sur les rhinos: quand on prend le fulgurant sur pivot, on a un fulgurant qui tire avec une CT2 et le fulgurant sur pivot qui lui a une CT4, exact'

[ghisred]

J'ai une question sur les rhinos

j'ai une réponse sur les rhinos ;-)
toutes les armes du rhino touchent avec la même CT...

[Cyrus]

La prochaine fois mets un seul réclusiarque equipé d'une paire de griffe éclair, reacteur dorsaux et toute la crique en équipement ^^.
Fais des escouades plus petites, ca lui rendra la chose plus difficile vu qu'il na pas de tir.
Ensuite contre des tytys, j'ai essayer le whirwind c'est enorme, ca laisse des trous dans une armée mal protégée de la taille d'un poing, ^^. Je sais plus si les BT y ont droit regarde. Privilégie le tir de soutien contre tu tyty, et une seule et bonne escouade de CC (Chap + squad assaut avec bouclier de combat = 5+inv au CC et +1A c'est loin d'etre négligeable).
Enfin comme voeu, touche tjrs sur 3+ est excellent aussi vu que les tytys ont de tres bonne CC.
Voila ++ et bonne chance pour tes prochaines parties

[ghisred]

[MOD ON/ ghisred]
Cyrus, présentation et orthographe,
merci
[MOD OFF/ ghisred]

en même temps, un chapelain à pas de prix en 1000 points, c'est un peu jeter les points par les fenêtres...

[shamanking]

Alors, je joue moi meme BT, et mon meilleur ami (donc mon adversaire prncipale) joue aussi Tyty. Donc mes conseils:

- Champion de l'Empereur v?u : Abattez les impurs (I-1, F+1)125

Moi je prends souvent "relever le defi"

- Réclusiarque + réacteurs dorsaux+bolter/lance-flamme+PB (pour les 2attaques en CC) 126

- Réclusiarque + Bolter/lance-flamme+PB106

Un seul Chap, volant, griffu. Lui mettre du tir sert pas a grand chose, vu qu'etant volant il va pas tirer longtemps.

Rhino + fulgurant sur pivot + missile traqueur (50+10+15)

Je jouais Rhino en V3, j'ai essayer de continuer en V4, mais vraiment c'est plus rentable. Je te deconseil fortement le rhino pour les mini dev, et un peu moins (mais deconseil quand meme) pour l'a scouade d'assaut. Moi je joue mes troupes a pied. Par ailleurs je joue pas de mini dev pour des raisons de fluff.

Squad d'assaut 237

Moi c'est vraiment le coeur de mon armee, tres forte au CaC, tres mobile, ca doit vraiment etre la plaque tournante contre du tyty. Je serais toi je mettrais un bonhome supplementaire avec tes 20 pts. J'en mettrais meme une squade de plus en supprimant le 2e Chap.

Alors en meme temps moi je joue a 1500, donc mes conseils ne seront peut etre pas aussi pertinent que je le voudrais.

Shaman

[Cyrus]

1) En gros shamanking te propose 2 solutions identiques aux miennes (celle de virer ton 2e chapelain et de changer le voeu de ton champion de l'empereur)

2) En ce qui concerne les rhinos, ils peuvent toujours etre utiles si bien utilisé (perso j'en avais quatre en 1500pts et je m'en servais d'entonoir. Cela forcer l'avdersaire a se regrouper dans un seul couloir offensif sur lequel j'avais une ligne de vue et une puissance de tir phénoménale)

3) Privilégie les escouades d'assaut et de soutien (tirs de moyennes portées), les premieres pourront avancer pendant que les secondes couvriront plus ou moins un couloir d'attaque. Les SM sont coriaces mais les tytys aussi alors autant en eliminer un bon nombre avant d'arriver au corps a corps.

4) Selon moi le mot maitre est : FLEXIBILITE cad que ton armée doit posseder au minimum 50% d'effectifs capable de se mettre dans n'importe quelle position stratégique (Offensive, Defensive, Dissuasive), je sais dis comme ça ce n'est pas du tout facile a comprendre mais ca va venir.
Offensive = sur le point d'infliger des pertes a ton ennemis avant lui (en assaut ou au tir et eventuellement en magie et en moral )
Defensive = capable d'apporter son aide sur un combat ou d'enliser des combats (contre attaque, impossibilité de blesser, masquage des lignes de vue...)
Dissuasive = Forcer l'ennemis a prendre un autre chemin, le chemin que tu veux qu'il prenne, cad que c'est a toi de mener la barque (vindicator, land speeder...)

5) Enfin, pour Ghisred, pourquoi tu me dis de faire attention a mon orthographe STP??

Voila bonne nuit a tous
Cyrus

[shamanking]

J'avoue ne pas avoir lue assiduement le topic avant d'ecrire (ben quoi, plus le doirt d'avoir la flemme a 10h du soir )

Je suis donc d'accord avec toi Cyrus, sauf sur le point de la flexibilite. Autant les Rhino peuvent etre rentables si ils sont bien utilises (m'enfin ils le sont moins qu'ils l'etaient) autant etre polyvalent, j'ai toujours ete contre. Contre du Tyty, qui est full CaC, faut etre specialise. Je joue aussi Iron Warrior et un pote m'a filer des Ultra. J'ai jamais battu des Tyty en jouant Ultra. Pourquoi ? Parceque ils ont du tir (pred et Vindic), mais pas trop, ils ont du CaC (squade d'assaut), mais pas trop... Enfin bref, le tir n'emdommage pas assez les Tyty pour que le peu de CaC que j'avais puisse finir le travaille derriere.
Par contre en full tir avec mes IW, j'ai jamais perdu contre eux.

Bon, tout ca pour dire que je pense que certes, il faut un minimum de tir de soutien pour etre efficace (on est de Spaces, pas des Berkos), mais que il faut quand meme battre les Tyty a leur propre jeu.

Moi pour gagner, je latte son prince et son Carni au laser, pis le reste je me le fait a l'ancienne. Et surtout si ton adversaire joue stealer, faut l'empecher de charger. Donc faut que tu charges toi meme. Donc faut pouvoir assurer derriere, ce qui veut dire squade d'assaut pour charger, et derriere une deuxieme coucha avec les pietons.

Shaman

[Cyrus]

Euh le genestealer a quand meme I6 donc meme en chargeant il frappera en premier.

Je vois ce que tu veux dire pour pas trop de tir mais moi je ne parlais pas de canon laser, ni meme lance missile ou multi fuseur mais plutot de bolter lourd et lance plasma lourd voire meme vindicator et lance flamme et lance flamme lourd voila ce que j'appelle tir de soutien contre du tytys.

J'ai vu la moitie d'une armée de genestealers se faire decimer par des lance flamme juste avant d'entrer au CC, ce qui est enorme.

Pour du SM, prend une escouade tactique, met lui un bolter lourd et un lance flamme, plus tous les bolter plus le sergent en griffe eclair ou gantelet, et voila tu as une escouade tueuse de tytys pour toute la partie, aussi bien en assaut qu'a courte et moyenne portée.

Bonne journée
Cyrus