[Encyclopédie/Débat] Les Nécrons et la chronologie Outline · Standard · [ Linear+ ]

[Kaos]

Allez, j'inaugure cette section avec un petit débat sur une incohérence chronologique.
Cette incohérence concerne la date de la première rencontre impériale avec les Nécrons.

Je m'explique:
Selon le Codex Nécrons V4, l'humanité a noué son premier contact avec les Nécrons lorsque ces derniers attaquèrent le Sanctuaire 101 de l'Adepta Sororitas, en 897.M41.

Pourtant, ceux qui ont joué à Dawn of War se souviendront que les Nécrons apparaissent dans Winter Assault et dans Dark Crusade.
Or, les événements de Winter Assault sont censés se passer vers 200 - 300.M41, et ceux de Dark Crusade en 740.M41, soit bien avant le premier contact théorique.

Pour Winter Assault, on peut à la rigueur admettre qu'impériaux et Nécrons ne se soient pas rencontrés, vu que les Eldars se sont interposés.
Mais la date de Dark Crusade pose problème. Elle pose d'ailleurs d'autant plus problème que la Croisade Noire de Kronus est censée se passer après la Croisade du Golfe de Damoclès....dont la date est pourtant postérieure !

Que faire, donc ?
Changer la date de la première rencontre entre impériaux et Nécrons, ou changer la date de la Croisade Noire de Kronus, ce qui aurait pour avantage de résoudre deux problèmes à la fois.

J'attends donc votre opinion pour corriger tout ca lors de la prochaine mise à jour de l'encyclopédie.

Ce message a été modifié par Etienne, Duc d'Aquitanie - 09/06/10 , 10:55.

[Huron sombrecoeur]

Eh bien a vrai dire, je ne connais que peu les necron, et je ne connais que peu dawn of war, donc des précisions s'impose sur le déroulement des combats...


On peux supposer que vu qu'il y avait le chaos tout les membres de la gi ont été mis en quarantaines, ou que les imperiaux n'ont pas tenu compte des rapports présentés (peut etre que pour qu'une menace soit vraiment prise en compte ils faut plus d'une planete répertorié par cette menace pour que l'on prennent en compte l'apparition d'une nouvelle race).

Ce que je veux dire, c'et que les races extraterrestres, sont certainement tres nombreuse et variés, mais combien sont repertorié sur plus d'une planete ou d'un systèmes solaire? combien sont soumises et combien sont contre l'imperium, déclaré comme dangeureuse pour l'imperium.

Voila, il à peut etre fallu du temps pour "découvrir" tout les dangers de cette race que sont les nécrons...

[caius_heh]

Eh bien je ne connais pas vraiment Dark Crusade, mais selon l'issue des combats, il ets fort possible, comme l'a dit Huron, que la menace nécron ne soit aps prise en compte parce que soit inputée au Chaos, soit parce que ceux qui les ont combattus ne sont plsu là pour témoigner (ou quelque chose du genre). Il faut dire qu'on a plus tendance à croire un Ordre de la sororité que des gardes qui ont été exposés au Chaos... Cela pourrait expliquer le différentiel de dates entre la première mention des nécrons dans les archives impériales et leur implication dans la croisade noire...

Ensuite reste le problème de l'incohérence par rapport à la croisade du golfe de Damoclès...
Evidemment il pourrait paraître évident de considérer que DoW n'est qu'un appendice marginal du fluff 40k et qu'il est de fait plus sujet au doute que ce qui est cité dans les codex et autres sources fluffistiques.
On pourrait alors songer à ne pas prendre en compte les dates citées dans ledit jeu et à les postposer pour restaurer la cohérence du fluff sur ce point précis.

caius_heh

[Kaos]

Effectivement, pour ceux qui ne connaissent pas les jeux, je reconnais que ca peut être un peu bordélique.
Dans Winter Assault, Blood Ravens, Garde Impériale, Marines du Chaos, Orks et Eldars se battent sur Lorn V pour récupérer la carcasse d'un Titan, et les Nécrons en profitent pour se réveiller.
Normalement, l'histoire change suivant la race que l'on joue. Cependant, on peut admettre que ce soient les Eldars qui aient récupéré la carcasse du Titan les premier, et qu'ils s'en soient servis pour atomiser les pauvres Nécrons.
Admettons donc qu'il n'y ait eu aucun contact cette fois-ci.

Par contre, dans Dark Crusade, toutes les races se foutent joyeusement sur la gueule à l'échelle planétaire. Il ne s'agit donc pas d'une petite escarmouche sans conséquence, il est donc très peu probable que les rapports sur l'événement aient été foutus au panier.

Donc bon, le problème reste entier. Je resterai dans l'optique de changer la date, surtout quand on sait que la date de Dark Crusade n'est indiquée qu'en tout petit dans la cinématique d'intro. On doit pouvoir la changer sans trop de conséquences, ca résoudrait aussi l'incohérence avec la Croisade du Golfe de Damoclès.

D'ailleurs, quelqu'un aurait-il la date de cette Croisade ? Je remarque qu'elle n'est pas dans le Codex Tau V4...

Kaos - On avance, on avance, on avance...

[Huron sombrecoeur]

D'ailleurs, quelqu'un aurait-il la date de cette Croisade ? Je remarque qu'elle n'est pas dans le Codex Tau V4

742M41, c'est marqué a la fin du codex tau v3

[caius_heh]

J'ai réussi à trouver la date de la croisade du Golfe de Damoclès (du moins me semble-t-il...) au détour d'une page sur le site GW.
Il s'agit de 742.M41.
Cela situe donc les événements de le Croisade Noire de Kronus 2 ans avant la croisade du golfe de Damoclès... Quoique.
La date que j'ai trouvé correspondrait à la fin du conflit, ce qui pourrait signifier que Dark Crusade se passerait en même temps.

caius_heh

[Kaos]

Merci bien pour les infos !

Cela situe donc les événements de le Croisade Noire de Kronus 2 ans avant la croisade du golfe de Damoclès... Quoique.
La date que j'ai trouvé correspondrait à la fin du conflit, ce qui pourrait signifier que Dark Crusade se passerait en même temps.

Le fluff que l'on peut lire dans Dark Crusade précise: durant la Croisade du Golfe de Damoclès, Kronus fut le théatre de quelques accrochages entre Tau et Space Marines, puis la situation s'est apaisée avant que tout ne dégénère à nouveau durant la Croisade Noire.
Impossible donc que cela se passe en même temps, mais c'était une bonne idée.

En même temps, il est possible que je me sois planté sur la date de Dark Crusade.
Quelqu'un qui possède le jeu pourrait-il remater la vidéo d'intro et me confirmer qu'il s'agit bien de 740.M41 ?
Parce que bon, il suffirait en fait que le 7 devienne un 9 pour que tout rentre dans l'ordre...

Kaos - Et moi qui pensait que ca n'intéresserait personne, je suis content !

[Gorich]

Dans Winter Assault, il y aura toujours un problème:


Lorsque les impériaux combattent les nécrons, ils semblent connaître un moindrement leurs ennemis:

"Un autre monolith de détruit" faisait ce bon vieux tas de cicatrice qui est en fait un général...

[Khelian]

La date dans dark crusade est notée 740 M41 apres verification

-Khelian- D'ailleurs j'ai eu le jeu ya pas longtemps si quelqu'un est tenté de m'apprendre a jouer comme un roxxor

[Kaos]

Lorsque les impériaux combattent les nécrons, ils semblent connaître un moindrement leurs ennemis:
"Un autre monolith de détruit" faisait ce bon vieux tas de cicatrice qui est en fait un général...

A mon humble avis, ca ne constitue pas un gros problème.
Après tout, un Monolithe Nécron ressemble effectivement à un monolithe ou à une pyramide. Notre brave Colonel pourrait donc très bien appeler ces gros tas de ferraille des monolithes alors que c'est la première fois qu'il en voit.

De plus, ce dialogue n'apparaît que lorsqu'on joue Garde Impériale, il me semble. Or, le mieux serait d'admettre que les événements se sont passés comme décrits dans la campagne Eldars: les Impériaux ont été devancés par Ultwhé, qui a récupéré le Titan et qui s'en est servi pour atomiser les Nécrons. Donc les Impériaux n'ont jamais rencontré les Nécrons sur Lorn V.
Ca vous parrait correct ?

La date dans dark crusade est notée 740 M41 apres verification

Ok, je ne m'étais pas trompé.
Donc, je vois plusieurs solutions pour corriger le problème:
-Soit on ne change pas cette date. 740.M41 devient alors la date de la première rencontre entre impériaux et Nécrons, et on supprime toute référence à la Croisade du Golfe de Damoclès.
-Soit on change cette date, par exemple en 940.M41. Il n'y a alors plus aucune contradiction, ni avec le premier contact, ni avec la Croisade de Damoclès.


J'attends vos réponses pour mettre tout ca au clair dans l'encyclopédie. Ca sera fait pour la prochaine mise à jour, le 1er Février.
J'avoue que pour ce premier débat, on a un peu tourné en rond, mais bon, je vous promet que les suivants seront mieux organisés.
En tout cas merci à tous ceux qui ont pris la peine de poster pour faire avancer le schmilblick, vous serez cités dans les remerciements.

Kaos - Pas doué pour organiser des discussions

[le roi louis]

Tout d'abord bravo sur le travail de compilation accomplit c'est très enrichissant même quand on ne joue pas à 40K (oui je fayote et alors !)
De mémoire il arrive à des expéditions entière de se perdre dans le Warp et d'en ressortir plusieurs décennie/siècle après. De même les communications peuvent êtres interrompus ave le reste de la galaxie pur des périodes plus ou moins longue à cause de ces phénomènes.
Est-ce que l'une de ces causes pourrait être invoquée pour expliquer un écart de calendrier ?

[Gorich]

De plus, ce dialogue n'apparaît que lorsqu'on joue Garde Impériale, il me semble. Or, le mieux serait d'admettre que les événements se sont passés comme décrits dans la campagne Eldars: les Impériaux ont été devancés par Ultwhé, qui a récupéré le Titan et qui s'en est servi pour atomiser les Nécrons. Donc les Impériaux n'ont jamais rencontré les Nécrons sur Lorn V.
Ca vous parrait correct ?

Sauf que c'est au joueur de décider qui gagne la bataille.

Ça ne peut pas vraiment être inclut dans l'histoire de 40k puisqu'il n'y a pas de fin fixe, contrairement au premier dawn of war.

[Kaos]

Tout d'abord bravo sur le travail de compilation accomplit c'est très enrichissant même quand on ne joue pas à 40K (oui je fayote et alors wink.gif !)

Merci bien, ca fait toujours plaisir !

De mémoire il arrive à des expéditions entière de se perdre dans le Warp et d'en ressortir plusieurs décennie/siècle après. De même les communications peuvent êtres interrompus ave le reste de la galaxie pur des périodes plus ou moins longue à cause de ces phénomènes.
Est-ce que l'une de ces causes pourrait être invoquée pour expliquer un écart de calendrier ?

Ca expliquerait quand même difficilement un écart de plus de 500 ans...
Mais c'était une bonne idée.

Sauf que c'est au joueur de décider qui gagne la bataille.
Ça ne peut pas vraiment être inclut dans l'histoire de 40k puisqu'il n'y a pas de fin fixe, contrairement au premier dawn of war.

Pour pouvoir intégrer tout ca dans l'historique, j'ai employé une petite astuce.
Je recopie ici le passage de l'encyclopédie concernant la campagne de Winter Assault:

Ayant appris que le Titan Dominatus se trouvait sur Lorn V, le commandement impérial envoya alors le 412ème Régiment Cadien, sous les ordres du Général Sturnn, pour le récupérer. Avec l'aide d'un petit détachement d'Ultramarines envoyés en renfort ainsi que celle, plus inattendue, des Eldars d'Ulthwé menés par la Grande Prophétesse Taldeer, le Général Sturnn parvint à passer les Portes de Sang érigées par les forces du Chaos et à reprendre la forteresee défendant Talorn. Parvenues jusqu'à l'épave du Titan, les forces impériales érigèrent un bouclier psychique autour du site pour le défendre en attendant l'arrivée d'un nouvel équipage. Malgré le crash de leur Thunderhawk, l'équipage, escorté par le Chapelain Varnus des Ultramarines, parvint à rejoindre le Titan.
C'est ce moment que choisirent les Nécrons pour attaquer la planète. Ce qui se passa ensuite est assez flou. En effet, si l'ont sait que les Nécrons furent finalement repoussés, on ignore en revanche ce qu'il advint des principaux protagonistes de chaque camp. Ainsi, des rapports contradictoire mentionnèrent la mort du Général Sturnn, de la Grande Prophétesse Taldeer, du Big Boss Gorgutz et du Seigneur Crull. Il n'est toutefois pas possible que les quatre aient péri. De même, on ignore ce qu'il est advenu du Titan Dominatus. A-t-il été réactivé par les impériaux ou par les forces du Chaos ? A-t-il été détruit ? Nous ne le saurons probablement jamais.

En faisant la même chose pour Dark Crusade, cela laisserait un flou sur la rencontre impériaux / Nécrons, mais ca ne résoudrait pas le problème de la date.
Mais puisque vous ne semblez pas considérer ces jeux comme faisant partie de l'historique officiel, il n'y a aucun problème à modifier un peu cette date, non ?

J'attends encore un peu, histoire de voir si d'autres membres décident de poster un commentaire, avant de prendre une décision.
Je fermerai ensuite ce débat pour en ouvrir un autre.

Kaos - Content de voir que son idée marche pas trop mal.

[ar pharzion]

En premier lieu, bravo pour l'encyclopédie, c'est vraiment la classe.

Mais apres d'âpres recherches dans ma doc perso, jai trouvé des dates bien ultérieures a vos données.

tiré du livre battlefleet armada section necron

découverte d'un chasseur nécron de classe dridge en 692M41
embuscade d'un groupe de patrouille imperial par des raiders jackeal 796M41
assauld sur Yuctan, plusieurs escadrons imperiaux détruits par des vaisseaux moissonneurs (premiere moisson nercon enregistrée)666M41

voila^^

[drack]

Mais apres d'âpres recherches dans ma doc perso, jai trouvé des dates bien ultérieures a vos données.

Il s'agit là de vaisseau et non de nécrons. Ils pouraient très bien avoir été découvert et ensuite avoir voyagé dans l'espace.

[ar pharzion]

Ce sont des vaisseaux nécron, donc occupés et piloté par des nécrons. C'est donc bien un contact entre les necrons et l'humanité, surtout si par la suite le vaisseau nécron détruit les imperiaux. Par rapport a la découverte d'un chasseur nécron de classe dridge en 692M41, ce sont des archéologues qui l'on déterré. C'est donc bien un contact.

[dr.bzarr]

Faut avouer que sa montre qu'il y a eu contact avant tous de même, si un vaisseaux a été trouver par un système d'alerte cela a pue réveiller les nécrons

[caius_heh]

Mais puisque vous ne semblez pas considérer ces jeux comme faisant partie de l'historique officiel, il n'y a aucun problème à modifier un peu cette date, non ?

Je suis de cet avis. Le jeu est un élément parallèle du fluff qui a moins de crédit d'après moi que l'historique officile publié dans les codex et autres index.

caius_heh - Doublons les crédits pour les dates !!

[ar pharzion]

Les regles de la flotte nécron sont issues d'un livre de regle officiel de games workshop. La partie sur les necrons peut donc etre interprétée comme un codex. Et bfg est directement lié a warhammer 40k puisque ce n'est qu'un autre facette de l'univers du 41eme millénaire.
Notons tout de meme qu'il n'est pas rare d'observer des possibilité de couplage entre des scénarios de différents jeux(meme dans white dwarf et meme pour epic 40k)
on est donc obligé de considérer ces jeu comme fesant aussi partie de l'historique officiel...

[caius_heh]

En l'occurence le "ces jeux" ne désignait pas BFG ou Epic, mais bien DoW. Le Fluff EPIC et BFG est tout aussi recevable que celui publié pour WaKa.

caius_heh