Victoire écrasante et pourtant incertaine Outline · [ Standard ] · Linear+

[Supertortue]

Salut.
Je vais faire le récit d'une bataille que j'ai joué cet aprèm midi.
Nous étions deux, lui Space Marine, moi Nécron. Nous jouions en 1250 pts, sur une table de 40*60 ps, avec une zone de déploiement de 10 ps chacun. Sénario standard.

Ma liste :
QG :
Nightibringer
Elite :
4 Dépeceurs
Troupes :
2*10 Guerriers Nécrons
Attaque rapide :
4 Destroyers
5 Nuées de Scarabées.
Soutien :
3*1 Destroyers lourds.

Sa liste :
QG :
Chapelain : moto, arme énergétique, pistolet bolter.
Elite :
Dread : Canon d'assaut, arme de CàC de Dread.
Troupe :
9 Space marines : lance missile, lance-plama, sergent vétéran, moufle.
6 Space marines : razor avec laser jumelé, sergent vétéran, moufle, tout le reste avec pistole et arme de CàC.
Attaque rapide :
4 Moto Spaces + Une moto d'assaut : multifuseur, fuseur, lance plasma.
Soutien :
Land raider
6 Devastator : lascan, bolter lourd, plama lourd, lance missile, sergent.
Je précise que je ne mentionne pas toutes les options de son armée parce que je ne les connais pas toutes.

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Ayant divisé mes force en deux parties, une à gauche derrière une énorme forêt, et tout le reste à droite sur un no man's land.
Lui, plaça sa dev dans le coin de droite sur une colline pour garder le no man's land en joue, ainsi que le land raider, son dread, et son QG accompagné de sa garde de motard. A gauche, il a comme je l'avais espéré mit ses deux troupes pour chasser à travers une zone pleine de couverts mes dix guerriers postés là ainsi que mes dépeceurs en infiltrateurs que j'avais placé là pour accentuer la fausse pression que je mettais dans cette zone.

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Le dé m'octroie le premier tour.
Mes dépeceurs en infiltrateur, lancent trois dés pour grimper à une colline. 1,1 et 2 ! J'avance de 2 ps donc, à la vue de son razor et de 3 des soldats de sa troupe de 9. En principe, j'aurais du traverser sans encombres mais bon.
Les guerriers de gauches se planquent dans une forêt histoire de faire goûter au tour suivant la puissance de la fission soit au razor, soit au 9 gugus qui se promenais à découvert, sûr de leur armure.
A droite, tout est plus violent. Mon night avance et lance son éclair sur le dread qui s'en sort sonné. Les destroyers lourds tirent ensembles sur le raider. Résultat : un lascan jumelé hors service. Leur homologues léger crachent sur la dev qui pers son sergent et le troufion de service. Les armes lourdes gardent leur sang froid.
La troupaille de guerriers avancent mais pas trop pour ne pas se casser les dents sur les motos. Turbo booster des scarabs pour se retrouver derrière des sacs de sables.
Mon tour n'a certes pas été très efficace, mais au moins je commence à détruire ses armes lourdes ou du moins à les rendre fragiles.

A son tour, le land raider et la dev retirent deux PV à mon C'tan qui aura une courte vie à ce train. Ses motos se décalent le plus loin possible de leur mort (night) en rasant le mur de droite. La portée trop limitée de leur bolters (12 ps puisque mouvement) ne leur permettent pas de tirer sur les guerrier alors il tire sur mon c'tan au multi fuseur. Sa sav le sauve d'une 3 ème blessure.
A gauche, le razor avance et m'abat un dépeceur avec son fichu lascan. Et ses 9 SM n'arrivent pas à en abattre d'autres (peu de lignes de vue et pas de mouvement car le missile en avait, un LdV)
Le bilan de son tour a été encore plus mauvais que le mien, mais mon C'tan me paraissait fragile au milieu de toutes ses arme lourdes.

A mon deuxième tour, le scarabs foncent juste derrière la dev, le C'tan avance, rate son tir et charge les moto qui avaient oubliée que le mouvement de charge s'effectuait en plus de celui de mouvement normal. Il y aura quatre morts dont le sergent. Mais entre temps, les guerriers nécrons et les destroyers ratent leur test de cible prioritaire et tirent sur les motos. Perte de 1 PV à la moto d'assaut et au chapelain, ainsi qu'un mort normal. Les deux destroyers lourds tirent sur le dread qui est maintenant immobilisé. Le troisième ne parvient pas à pénétrer le blindage du land raider.
A gauche, les guerriers lancent leur fission sur le razor qui perd son lascan. les dépeceurs, chargent les 9 SM, un mort de moufle et aucune perte infligée. Réussissent leur test de Cd.

A son deuxième tour, les motos n'étant plus en contact avec le C'ta, foncent vers mes guerrier et tirent dessus. Un mort qui plus tard se relèvera. Ils finissent par charger mes guerriers, 2 morts du au chapelain. Sa dev retire deux nouveau PV au night qui décidément ne se sent pas en forme. Son raider n'aura aucun effet et sont dread rate tous ses tirs.
A gauche, le razor avance et débarque sur un e colline au milieu de la forêt ses 6 hommes embarqués leurs tirs tuent 3 Guerriers (je me suit aperçu un peu après la bataille que toute son escouade avait 3 moufles et trois plasma pistole !! tant pis pour moi). Sa deuxième escouade démonte mes dépeceur et tant pis pour mes WBB.

A mon troisième tour, les destroyers immobilisent le raider, les lourds l'achèvent au bout de trois tirs. Le C'tan avance, dégome un bolter lourd de la dev et charge le dread. Le dread crève bêtement sans infliger le moindre dommage. Les guerrier nécron on dans leur rangs trois morts (donc ils sont 7) et retirent un autre PV au chapelain. Pour finir, les scrabs chargent la dev et tuent avec 20 attaques un seul SM. Aucune perte en retour. Test de Cd réussi.
A gauche, deux des trois nécron se relèvent (donc ils sont 8), ils tirent en tir rapide à moins de 12 ps sur les six et il n'y a qu'un seul mort !

A son troisième tour, son razor avance entre les décor, les 5 gus avancent, tirent, et n'arrivent pas a charger à cause d'un test de terrain difficile de 3 seulement. Tout de même 2 morts supplémentaires à cause de leur pistole plasma qu'ils n'auraient pas du avoir ! Les 9 crachent une roquette et moult bolt, 1 mort chez les guerriers nécron de gauche. La dev n'arrivent qu'à enlever 1 PV avant de succomber aux multiples morsures dont elle fait l'objet. Le chapelain et la moto d'assaut font deux morts et en retour, la moto d'assaut se fait planter.

Quatrième tour, à gauche, 2 guerriers se relèvent (ils sont donc 7), mais cet action les met au contact socle à socle des 5. Combat acharné, ils me mettent en pièces détachées sans que je n'ai pu leur en tuer ne serai-ce qu'un seul. Mes nécrons ratent leur tes de Cd, mais réussissent leur test d'initiative, pour finalement se faire rattraper au bout de 2 ps. Touts les destroyers foncent à 24 ps ainsi que mes scarab.
Les Destroyers lourds se placent dans le dos du razor et font triple 1 pour toucher.
Le C'tan avance et charge le chapelain. Le combat s'engage. Le chapelain préfère frapper mes guerrier et fait un mort (ils ne sont plus que 4). Le night réussit toutes ses attaque mais ne blesse à aucun moment.

Son quatrième tour : Le razor tire sur mes destroyers qui passaient par là sans effet. Les 9 m'abattent 1 destroyer. Les 5 avancent et se cachent de façon à ne pas être pris pour cible tout en ayant la possibilité d'embarquer dans le razor. Le chapelain fini par mourir sans faire de perte suite aux coups du night.

5ème tour pour moi. Le destroyer se relève et tous les 4 tirent en rafale et provoquent la mort de 3 des 9 braves SM. Les scarabs avancent et chargent les ces mêmes SM. Deus socle en moins à cause du gantelet et un autre qui pers un PV. Aucune perte du coté SM malgré les 40 attaques en charges. Les destroyers lourds font exploser le razor mais ne peuvent pas tirer sur l'escouade de 5 derrières.

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La partie s'achève par manque de temps mais il est clair que j'aurais gagné de toute façon.
Cependant, j'aimerai vous faire remarquer que bien qu'il ne lui restait qu'au alentours de 20 pts et moi 820 pts, la victoire aurait pu être sienne.
Je m'explique : si le chapelain avait anéanti les guerriers nécron et que le destroyers léger avait raté son WBB, mon armée se serait dématérialisée malgré les 741 pts qui me restait.
J'expose donc ici un gros problème des nécrons, qui est que lorsque je perds un peu moins de la moitié de mon armée, je quitte la partie.
Auriez vous des conseil à me donner pour que ce seuil fatidique ne parvienne pas lorsque à peine la moitié de mon armé est à terre.

Veillez pardonner l'aspect inachevé de mon texte, la rédaction de ce genre de document étant un peu difficile à mettre en forme.

Supertortue

[caius_heh]

Mes dépeceurs en infiltrateur, lancent trois dés pour grimper à une colline. 1,1 et 2 ! J'avance de 2 ps donc, à la vue de son razor et de 3 des soldats de sa troupe de 9.

Lorsque tu rates ton jet de terrian difficile, le mieux est de soit rester sur place pour ne pas se mettre à découvert soit de justement se planquer à couvert, quitte à reculer. Tu retentes le coup au tour prochain, c'est tout

La portée trop limitée de leur bolters (12 ps puisque mouvement)

Non. Les bolters jumelés étant montés sur le carénage de la moto, les restrictions dues au mouvement sont ignorées. Ils pouvaient donc tirer à 24ps.

A mon deuxième tour, le scarabs foncent juste derrière la dev, le C'tan avance, rate son tir et charge les moto qui avaient oubliée que le mouvement de charge s'effectuait en plus de celui de mouvement normal. Il y aura quatre morts dont le sergent. Mais entre temps, les guerriers nécrons et les destroyers ratent leur test de cible prioritaire et tirent sur les motos. Perte de 1 PV à la moto d'assaut et au chapelain, ainsi qu'un mort normal.

Ce passage est flou. Décris le tour phase par phase parce que là on ne comprend rien. De plus, la moto d'assaut a un seul PV...

A son deuxième tour, les motos n'étant plus en contact avec le C'tan

Et elles n'ont pas effectué de test de Cd après avoir perdu le combat ? Parce que après ça elles auraient du battre en retraite vu les malus de taré qui s'appliquerent sur leur Cd...

Le C'tan avance, dégome un bolter lourd de la dev et charge le dread.

Non. Nous sommes en V4, plus en V3, tu ne peux charger que ce sur quoi tu as tiré (si tu as tiré).

2 guerriers se relèvent (ils sont donc 7), mais cet action les met au contact socle à socle des 5.

C'est possible ça ?

Auriez vous des conseil à me donner pour que ce seuil fatidique ne parvienne pas lorsque à peine la moitié de mon armé est à terre.

Tu veux une réponse ? Vire ton nightbringer. Je ne sais pas combien il coûte mais ça doit friser les 350. C'est n'importe quoi... Prendre du sac à point en nécron (parias, C'tans ou mono) surtout en formats petit/moyen est suicidaire parce que ça diminue drastiquemethn le nombre de figouzes comptant pour la démat. Vire ton C'Tan, prends un bon ptit seigneur nécron des familles (avec bâton parce que il servira pas à grand chose), rajoute une dizaine de guerriers et, si points il reste, deux ou trois dépeceurs parce que 4, c'est ridicule et au dessus de 1000 points ça en touche pas une...

Notons au passage que la liste de ton copain est assez mauvaise (un dread et un land raider à 1250... hum... Et puis la config de la deva aussi)

caius_heh - L'initiative du rapport est fort louable

[Supertortue]

Lorsque tu rates ton jet de terrian difficile, le mieux est de soit rester sur place pour ne pas se mettre à découvert soit de justement se planquer à couvert, quitte à reculer. Tu retentes le coup au tour prochain, c'est tout

Je pensais, ou du moins je croi me souvenir, mais apparament c'est faux, que une fois le test de terrain difficile lancé, il fallait avancer. J'aurais prendre mon temps pour lire les règles.

Non. Les bolters jumelés étant montés sur le carénage de la moto, les restrictions dues au mouvement sont ignorées. Ils pouvaient donc tirer à 24ps.

Et bien là aussi nous aurions du mieux lire les règles.

A mon deuxième tour, le scarabs foncent juste derrière la dev, le C'tan avance, rate son tir et charge les moto qui avaient oubliée que le mouvement de charge s'effectuait en plus de celui de mouvement normal. Il y aura quatre morts dont le sergent. Mais entre temps, les guerriers nécrons et les destroyers ratent leur test de cible prioritaire et tirent sur les motos. Perte de 1 PV à la moto d'assaut et au chapelain, ainsi qu'un mort normal.

Ce passage est flou. Décris le tour phase par phase parce que là on ne comprend rien. De plus, la moto d'assaut a un seul PV...

Je vais mieux décrire.
Mouvement :
Les scarabs se placent à l'aide du turbo juste derrière la dev. Le C'tan avance vers les motos.
Tir :
Le C'tan rate son éclair. Les destroyers léger et les guerriers nécrons tirent à l'unissons sur les motos, -1PV au chapelain, -1PV à la moto d'assaut (il prétextait que puisqu'il y avait deux hommes à bord, chacun avait un PV, je n'ai pas vérifié) et une moto normale qui meurt.
Assaut :
C'tan charge motos et en dégome 4 normale. Il reste donc la moto d'assaut et le chapelain.

Et elles n'ont pas effectué de test de Cd après avoir perdu le combat ? Parce que après ça elles auraient du battre en retraite vu les malus de taré qui s'appliquerent sur leur Cd...

Il n'y avait plus de moto en contact du C'tan, la moto d'assaut étant à 4ps du night.
le chapelain donnait la règle "sans peur" à lui et son escouade, là aussi je n'ai pas vérifié.

Non. Nous sommes en V4, plus en V3, tu ne peux charger que ce sur quoi tu as tiré (si tu as tiré).

Et bah mince. De toute façon le résultat aurait été le même.

C'est possible ça ?

Je m'excuse, le résultat du test de terrain difficile était de 2 et ne lui a pas permi de me charger. Mais si ses pistolet n'avait pas tué mes guerriers du premier rang, alors la charge aurait été valable. Lorsque mes nécron se sont relevé sur place, bah il y avait contact.

Vire ton nightbringer

C'est quant même une de mes unité qui s'est le mieu rentabilisée. Je vais l'enlever pour voir mais je ne suis pas sûr.

4, c'est ridicule et au dessus de 1000 points ça en touche pas une

Oui mais plus tard je compte avoir deux groupes de 5 qui chargent la même escouade, voir 3 groupes de 4.

Notons au passage que la liste de ton copain est assez mauvaise (un dread et un land raider à 1250... hum... Et puis la config de la deva aussi)

Ca c'est tant pis pour lui car il connaissait ma liste et moi non. Et pui il a mal joué. Tirer sur le C'tan au lieu de mes destroyers, il est presque fou j'ai envie de dire.

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Sinon si je met 12 guerrier nécrons en plus, 4 nuée dans une autre escouade, 1 destroyer de plus, un seigneur avec orbe et voile. Et que je retire le C'tan.
Pour un total de 1401 pts et avec un seuil à 11. Pensez-vous que ce serai plus faisable ?

[Son of Aenars]

Lorsque tu rates ton jet de terrian difficile, le mieux est de soit rester sur place pour ne pas se mettre à découvert soit de justement se planquer à couvert, quitte à reculer. Tu retentes le coup au tour prochain, c'est tout

Je pensais, ou du moins je croi me souvenir, mais apparament c'est faux, que une fois le test de terrain difficile lancé, il fallait avancer. J'aurais prendre mon temps pour lire les règles.

Le jet de terrain difficile représente le fait que tes fig' essaient de franchir un obstacle, donc à partir du moment ou tu as lancé les dés pour ton test tu est obligé de bougé que ce soit en avancant dans n'importe quelle direction ou en reculant. Mais tu ne peux rester sur place.

Le C'tan rate son éclair. Les destroyers léger et les guerriers nécrons tirent à l'unissons sur les motos, -1PV au chapelain, -1PV à la moto d'assaut (il prétextait que puisqu'il y avait deux hommes à bord, chacun avait un PV, je n'ai pas vérifié) et une moto normale qui meurt.

Tu aurais du vérifier car la moto d'assaut n'a qu'1 PV mais une save à 2+ au lieu de 3+.

[ghisred]

Tu aurais du vérifier car la moto d'assaut n'a qu'1 PV mais une save à 2+ au lieu de 3+.

ah les souvenirs de la V3^^

la nouvelle moto d'assaut a toujours 2 PV, mais a perdu un point de Svg, qui devient du 3+ dans le dernier dex sorti...

le terrain difficile:
je jette le nombre de d6 idoine, et "ceci représente la distance que je peux franchir" (GBN, page 17)...
il n'y a donc aucune obligation de se déplacer...

alors, je regarde, je réfléchis...
de combien je vais réussir à courir dans cette caillasse?
hum, 3 pas, mieux vaut rester sur place, je bougerais quand je me sentirais en forme...

[onishi ryushïn]

Petit avis du ghost rider de 40k (c'est à dire moi):
comme le dit ghisred la moto d'assaut en V4 a bien deux PV, ainsi que deux attaques qui représentent les caractéristiques inhérentes à DEUX space marines sur la dite moto d'assaut! et sa sauvegarde est de 3+.

Et puis même si les troupes à moto ne sont pas considérées comme des véhicules mais plutôt comme des "troupes améliorées", les tirs effectués avec les armes montées dessus (c'est à dire les bolters jumelés pour les motos et le Bolter lourd ou le MFuseur pour la moto d'assaut mais pas les armes portées par les pilotes ou servants) peuvent être utilisées à leur portée maximale comme si l'unité n'avait pas bougé! c'est utile de lire un bouquin de règle quand on souhaite jouer à un jeu. C'est à dire qu'une moto ayant bougé ou pas peut soit tirer une fois à 24 pas, soit tirer deux fois à 12pas! et relancer les jets pour toucher ratés! d'où la puissance de feu des motos bien supérieure aux piétons. CQFD.

HS-->bon oui je sais j'ai rien avancé pour tes nécrons mais les motos c'est mon dada!

[Supertortue]

Tout devient clair avec vos explications.
N'empêche qu'un C'tan, on ne peut pas ne pas s'en préoccuper. Avec les dégats que ça fait !
Un autre petite question.
Combien de part de vos armée nécron mettez-vous dans le non WBBacker ?
Perso j'essarai de pas dépasser les 30 %. Donc sur 1500 ça ferait 450 pts de non-nécrons.

[Son of Aenars]

Eh merde j'ai encore trop de mal avec la V4 vu que pour l'instant je n'ai fait qu'une partie. Pour le truc du terrain difficile je trouve pas ça logique mais bon.
Merci Ghirsred pour ces éclaircissements.

SoA, pas à jour, qui ouvre sa gueule pour dire 2 conneries de suite

[ghisred]

Pour le truc du terrain difficile je trouve pas ça logique mais bon.

entre nous, je trouve ça bizarre aussi...

mais comme je tournoie souvent, j'ai appris les subtilités des règles, souvent dans la douleur (la manière façon d'apprendre), et j'essaie de les exploiter moi aussi ;-)

[caius_heh]

Pour le truc du terrain difficile, je considère que je peux bouger la figurine jusqu'à la valeur donnée par le dé. Cela peut signifier que je ne bouge pas du tout... Toutefois, ayant procédé à mon jet de terrain, je compte l'unité comme ayant bougé pour les tirs etc, et ce même si en pratique je ne l'ai pas déplacée. Ca représenterait le soldat qui s'approche, essaie de voir s'il peut se frayer un chemin, mais laisse finalement tomber.

caius_heh - bon, ça devient à la limite du HS section tactiques/règles, mais bon...

[Supertortue]

Merci pour vos conseil et vos précisions.
Je vais faire des parties avec plus de "nécrons" et moi de "non nécron".
Donc retirer le c'tan pour ajouter un seigneur et des guerriers.

[frére Esarus]

Je sais que ce que je vais dire n'a pas cour ici, mais voyez vous le joueur que je suis a été damné par wow:

nightbringer

olol² ce pgm. Tu trouves pas ça un eu abusé comme compo à 1250 points, bien que ce ne soit pas interdit en soit. Mais bon je sens en toi, le joueur vindicatif (je dirai plutot rageu aujourd'hui, on choisit pas ses références) qui aime trop la stat.

Ton night est un gouffre à point. Et le problème de la déma que tu cibles est inhérent à ton armée. Pour jouer avec et l'éviter ne joue pas un sac à point multiplie les fugirines.

Sinon viens jouer avec moi, je sens qu'une classe va te plaire: démoniste elle s'appelle (comprendra qui pourra).

[Supertortue]

abusé comme compo à 1250 points

Je joue pour jouer, et optionnelement pour gagner.
Donc le nightbringer, je le joue pour le fun. Parce que je sais qu'aucun joueur de tournoi ne se laisserait abusé.
Etpuis, si je le joue pas à 1250 pts, quant est ce que je le joue ? A 3000 ?
Mais c'est vrai que le suprimmer résoudra le problème de la dématérialisation.

Sinon viens jouer avec moi, je sens qu'une classe va te plaire: démoniste elle s'appelle (comprendra qui pourra).

Je ne comprends pas bien le sens de cette phrase (comme tu l'avais annonçé).
De quoi parle tu quant tu fais allusion à une classe.

[Arnor]

Et puis même si les troupes à moto ne sont pas considérées comme des véhicules mais plutôt comme des "troupes améliorées"

les motos sont considérées comme des véhicules

[ghisred]

les motos sont considérées comme des véhicules

dans l'inconscient collectif bridé par un siècle de code de la route...

mais dans les règles 40k, il s'agit bel et bien d'une figurine avec les capacités qui vont avec...

[onishi ryushïn]

les motos sont considérées comme des véhicules

en ce qui concerne les armes montées dessus, oui.
Mais je ne me souviens pas avoir déjà vu un adversaire effectuer des jets de blindage pour "blesser" mes motards! En effet ont les joue un peu de la même façon que les "troupes aéroportées" mais en plus rapide, c'est à dire qu'ils se déplacent deux fois plus vite que les piétons et peuvent bénéficier du turbo-boost(c'est à dire mouvement 4 fois plus rapide qu'un piéton), peuvent tirer (à longue portée et en relançant les jets pour toucher rater), encaissent les dégats sur leurs "Points de Vie" et non pas sur des blindages (à la place le pilote reçoit un bonus en Endurance), et ils peuvent tirer en tir rapide (avec les bolters jumelés montés) puis charger dans le même tour. Les closes se déroulent comme avec des piétons normaux ce qui n'est pas le cas des véhicules (à part les marcheurs mais c'est une autre histoire)... en fait les motards sont des troupes améliorées et plus mobiles mais au regard des règles il s'agit d'une catégorie bien spécifique des "motos" au même titre que les "troupes aéroportées" ou les "cavaleries". CQFD

Ryushïn-->boorn to be wiiiiiiild....

[ganonso]

Combien de part de vos armée nécron mettez-vous dans le non WBBacker ?
Perso j'essarai de pas dépasser les 30 %. Donc sur 1500 ça ferait 450 pts de non-nécrons.

Cela dépend des non nécrons, Si c'est des scarabées où des mecarachnides j'en prends pas. Cela laisse des choix pour le monolithe et les destroyers. Par contre si tu augmente tes points prend une unité de parias et un seigneur nécron (à la place du C'tan)

[Supertortue]

J'adore les scarabées : dans un bon couvert, ça peut tenir en echec lesdite moto avec leur chapelain grace à leur sav de couvert améliorée (d'ailleur est ce que l'on peut avoir 1+ de sav de couvert grace à ce bonus ?)
Et pour ce qui est de Parias, je ne suis pas convaicu. Une galette et c'est beaucoup de points qui partent. Peut être en combo mais alors je n'en prendrais le minimum car 1 seul suffit.
Quant au QG, j'ai adopté le seigneur avec voile et sa garde de 20 guerriers. Mais je ne renonce pas à un C'tan (les deux sont bien, mais le night est soit impossible à gérer, soit la moindre des menace [du points de vue de l'adversaire à chaque fois]).

Supertortue