Problemes contre Taus avec Tyranides, kroots ki pik Outline · [ Standard ] · Linear+

[Varn]

Je joue regulierement contre les taus depuis quelques mois (manque d'adversaire oblige, on fini par vite faire le tour des armées)
et mon ami commence a avoir une armée consequente, et meme si je n'ai pas trop de soucis a les contrer avec mon armée du Chaos, je peine vraiment avec les Tyranides...
La raison principale c'est... Les kroots.
Depuis la V4 on peut remplir des escouades entieres de ces saletés avec des chiens... et à 1 point de plus le kroots et egalité de points le chien par rapport au bon vieux termagant, je me retrouve finalement en inferiorité numerique, ce qui me laisse un peu perplexe... (pas habitué en jouant tyranide quoi)

Que faire contre eux ? j'ai bien pensé au lictor, mais le temps qu'il arrive ils ont deja fait bien mal chez mes petits bondisseurs... on peut certes les attrapper quasiment au premier tour avec des hormagaunts malheureusement, le combat se retrouve vite a court a cause des 5-6 clebs-kroots qui se font un plaisir d'attaquer avant moi et qui me devastent mes premieres lignes, virant un paquet d'attaque.
De plus, les hormagaunt coutant 3 points de plus que les kroots, le bilan est un peu nefaste pour jouer à la glue...

Il y a bien les genestealers, mais comme mon adversaire sait que c'est la plus grosse menace immediate, il met souvent le paquet dessus avec les tirs de ces meme kroots (F4PA5, un bolter en cadeau pour des bestioles de CAC, merci canard WC )

bref il aligne contre moi une strategie masse pleupleu, avec 3 grosses escouades de kroots aimant les forets, 3 escouades de guerriers de feu, des crisis legeres lance flamme + canon a impulsion, avec comme seul truc cher deux escouades de broadside avec l'option pour tirer sur des cibles differentes., s'assurant de tuer une grosse bete par tour. si possible ou allumant gaiement ce qui se trouve en ligne de vue.

Je dois avouer que quoi que je lui envoie sur la tronche, il fini souvent par tout m'abattre a une vitesse astronomique, et je ne trouve pas de contre a cela...

Help please

PS : pour precisions, on jour en general a 2000-2500 points

[jarran29]

assaut mycétique...?

contre du tau, faut pas s'étonner que tes tytys partent vite. Il faut donc, soit que tu infiltre des géné avec un alpha, soit que tu FeP... Sinon, il y a les ailes aussi.

je ne connais pas bien le dex tyty, mais il me semble que les terma peuvent avoir un équivalent de bolter non' parce que les kroots, c'est au tir qu'on doit les éliminer (ou au càc si tu réussit à infiltrer correctement tes géné).

[Varn]

il n'y a plus d'assauts mycétiques en V4, j'ai relu le codex car tu m'a mis le doute, mais je ne les vois plus nulle part, donc ça ne doit plus exister.

je prend toujours un alpha contre lui, mais ca ne marche pas non plus car a moins d'avoir le pot de pouvoir infiltrer à 12 pas hors de sa ligne de vue, ce qui est assez rare voir jamais faisable, il leur faut un tour de marche a pied avant d'arriver au CAC, tour où ils seront pris en tir rapide (l'alpha ne court pas) et a chaque fois il a suffit d'une escouade de kroots sus-nommé ou une escouade de guerriers de feu avec un petit tir de designateur ou deux provenant de ses snipers pour rayer tout bonnement l'escouade d'un coup avec l'alpha dedans (endurance et sauvegarde majoritaire mon amour, meme en mettant les stealers a 4+ de sauvegarde)
La seule solution serait de mettre l'escouade maximale de 11 genestealers en accompagnement (je n'en met generalement que 5 ou 6) mais il faudra faire une croix sur l'infiltration a 12 pas et l'escoude reviendrait a un prix exhorbitant, qui attirerait bien sur la totalité des tirs adverse jusqu'a extinction de la menace (donc 3 escouades de troupes maxi qui tirent dessus) et je ne suis pas plus avancé.

Avoir les kroots au tir est la seule solution effectivement, mais ces sales betes aiment les forets et leur 4+ de couvert dans une zone boisée les rend assez teigneux, de plus pour que les termagants soient a portée de tir, il faut que je me mette a 12 pas, où je ferait un tir là ou lui en fera 2. Monopoliser l'armee sur les kroots n'est que tout benef pour le tau car ils ne coutent encore une fois rien et pendant ce temps les broadsides et les crisis s'en donnent a coeur joie.

avec mes chaotiques, je n'ai aucun soucis contre eux car effectivement quelques lances flammes les delogent sans probleme et je peut me concentrer sur le reste, mais avec les tyranides, je ne vois pas

[drack]

Salut. Je n'ai pas le codex tau et je ne l'ai jamais lu mais ce que je te conseil avec tes tyty (que je joue aussi) pour tuer des kroots c'est d'utiliser des galettes. Avec les tyty tu as pas beaucoup de choix donc je te conseil de prendre un carni de tir avec étrangleur jumelé et CT+1. Il ne coûtera que 85 + 25 + 25 + 8 = 143 pts. Ca va faire mal tu vas voir mais si il ne joue que quelques unités de kroots, prend des zozo avec éclair warp et tir en mode petit gabarit. A 2000-2500 pts, tu devrais pouvoir avoir assez de pts restants pour gérer le reste de l'armée. En plus ce même carni pourra jouer un peu avec les guerriers de feu si il est toujours là quand il n'y aura plus de kroots. Technique jamais testées car jamais été confronté au problème mais je pense que ça devrait faire l'affaire.

Bonne chance et donne nous les résultats après les avoir testé.

[Kezak]

Je n'ai jamais affronté de tau avec mes tyranides... Faut dire que c'est l'armée qui m'inquiète le plus...
Le coup des Zoanthropes est une exellente idée, et je pense qu'un carnifex avec Etrangleur et Craches-mort jumelés devraient les calmer un bon coup. Tu peux aussi utiliser des guerriers avec Crache-mort.
Bref, tout se qui a un gabarit est bon, aussi bien sur les Kroots que sur les tau devant toi.
Ensuite, il est important de jouer sur le nombre, bien utiliser le décors, pour pouvoir faire arriver un minimum de troupes au CàC.

[Varn]

le carnifex est tres bon c'est vrai mais, comme je le disait, monopoliser mes sacs a points dessus est justement ce que mon adversaire attend... car meme avec un perfect et 7 kroot de morts, ca ne lui retire au final que 48 points... apres c'est vrai qu'avec de la chance je peut les faire fuir mais c'est assez aleatoire...

les zoanthropes et les craches morts sont aussi peu efficace car je l'ai habitué a craindre les galettes et depuis il deploie systematiquement ses escouades statiques a presque 2 pas d'ecart entre chaque figurrine, portant le nombre de touche par petit gabarit a 2 en moyenne.... peu rentable donc... c'est petit , c'est bas mais authorisé par les regles et justifié en fluff, donc je n'ai rien a redire la dessus...

Je ne peut pas jouer le nombre, car en prenant une telle masse de kroots à 7 point le bestiau, il peut sans problemes ajouter quelques escouades de guerriers de feu, et en prenant des crisis equipées au minimum (pas besoin de plasma contre les tyranides, donc lance flamme leader price et canon a impulsion eco+ suffisent pour un prix total bien inferieur a celui d'un guerrier decemment equipé) permettent au final de largement me depasser en nombre... ou alors il ne faut jouer que masse gaunt, mais ca ne peut pas marcher...

la seule chose qui marche bien c'est de prier pour que mon prince volant tienne le tour de découvert avant de charger la menace railgun, mais avec 6 broadside les statistiques lui donnent raison presque a tout coups... une fois le prince mort, il dirige tranquillement ses broadside sur mes carnis ou zoanthropes pendant que les kroots massacrent mes gaunts et que les guerriers de feu et crisis s'occupent des stealers... au final j'arrive toujours a me debrouiller pour eliminer les kroots et engager au corps a corps les vraies troupes de l'adversaire mais les menaces principales ont generalement été abattues et ca ne suffit pas du tout pour renverser la balance.

[Kezak]

Bon, devant un tel élan de désespoir je ne vois aucune solution... attend patiement qu'il en ai assez des Tau et qu'il passe à une autre armée...
Ou alors met toi à Battle...
Ou si le désespoir est beaucoup trop grand, joue au SDA...

Plus sérieusement, je pense que tu devrais essayer de jouer quelques biovores pour soutenir ton prince en pilonnant les Boardside, ou même mettre un canon venin à ton prince et un dans chaque escouade de guerriers... Mais bon, canarder des Tau c'est jamais bon...
Erf, rien que d'y penser je stress... Quelqu'un à la solution'

[Varn]

pour confirmer je vous donne ma liste d'armée de la derniere bataille qu'on a joué a 2000 points :

QG :

1 prince ailé, 2x griffes, sacs a toxines
1 alpha sacs a toxines + 5 stealers carapacés

Elite :

2 lictors
3 guerriers avec griffes, sacs a toxines, sens accrus, dévoreurs

Troupes :

6 genestealers rampeurs
15 termagants
15 termagants
15 hormagants
10 hormagants
9 socles de voraces sauteurs


Att. Rapide

1 Rodeur avec griffes, pinces et dévoreurs
1 idem
1 idem

Soutien

3 zoanthropes , eclairs et synapses
1 carni etrangleur et devoreur jumelés, sens accrus et exosquelette renforcé
1 carni canon venin et etrangleur, sens accrus et exosquelette renforcé

Il me fallait quand meme un canon venin au cas ou il pointerais des vehicules. De son coté, il avait
QG :

1 Shas'o avec laceur de charge a dispersion et ioniseur cyclique
1 etheré avec garde d'honneur de 10 taus

Elite :

3 Crisis lance flamme canon impulsion, acquisiteur de cible
3 Crisis lance flamme lance plasma, acquisiteur de cible

Troupes :

20 kroots avec 5 chiens et mentor
20 kroots avec 5 chiens et mentor
20 kroots
12 taus avec 1 drone
12 taus avec 1 drone

Att. rapide :

Nada

Soutien :

3 Broadside avec verouillage de cible
3 Broadside avec verouillage de cible
3 escouades de drones snipers

Je ressort les listes de tete mais il me semble que c'etait ca. Au final le prince est mort au premier tour, mon alpha deployé a 18 pas et a couvert a sauté aussi sec avec l'action conjointe d'une esouade de guerriers de feu et une escouade de kroots en tir rapide, mes hormagaunts ont chargés mais se sont fait embourbés dans le CAC avec les kroots et se sont fait laminés (chiens avec I5) les gaunts ont pu deblayer un peu, les carnifex ont fait fuir une escouade de kroots mais se sont fait descendre un par un avec les broadsides (le CAC ne gene plus les lignes de vue des monstrueuses), les rodeurs se sont rentabilisés mais a peine, un zoathrope a tenu jusqu'au bout et a pu chasser deux broadsides.
Au final j'ai perdu de 400 points environ...

les biovores ne marcheront pas contre les broadsides qui ont 2+ de sauvegarde

Et je suis pas desespéré, j'adore 40k et je prend beaucoup de plaisir même a me prendre une pilule, mais ca me gene de ne rien pouvoir faire pour le contrecarrercar ca baisse l'interet des parties... les kroots sont ils trop peu bons marchés ?

[ghisred]

des carnifex avec 2xdévoreurs jumelés seraient bien efficaces pour massacrer la troupaille...

autre alternative rigolote: sur tes zoanthropes, essaies donc des [trucs qui font tester à - 1 / oublié le nom], et aux moindres 25% de pertes, les kroots fuieront comme des oiseaux au premier coup de fusil...

[Kaela Khaine]

alors je vais dire un truc très con mais j' avais besoin de le dire:

prend 2/3 lictors. mais c' est stupide vu qu' avec leur mugnificente endurence ils vont perdre au CaC contre les kroots.

sinon, plus sérieusement:

je conseille les voraces sauteurs pour les kroots, pendant que les carnifex bazarderaient le rest de l' armée (plutot les guerriers de feu. si il les écartes aussi, prend plutot des dévoreurs que des craches-mort et des dévoreurs. je te conseille aussi le canon venin pour faire du broadside autokill)

ensuite si tu commence tu peut envoyer le prince ailé sur les kroots, affaiblis par les zozos préalablement.

et les hormagaunts aussi mais je vois la qu' ils perdent contre les kroots, donc bon.

en fait j' ai vraiment rien dit d' intéressant mais ca va peut-ètre inspirer quelqu' un ?

[Varn]

le probleme du pouvoir de hurlement psychique c'est que les zoanthropes sont limités à 2 pouvoirs en plus de leur champ warp, donc si je le leur met, je doit soit virer leur synaptique, soit virer leur zappeur... et ca me gene un peu sachant a quelle vitesse partent les guerriers et les princes contre les taus, je risque de me retrouver vite sans synapses :/
mais c'est vrai que je n'y avais pas pensé.... vu que le plus gros point faible des taus c'est le moral, ca peut marcher. J'en mettrait un avec ce pouvoir la prochaine fois, meme si a mon avis il ne faudra pas plus du deuxieme tour pour qu'il tourne une escouade de broadside dessus pour eliminer vite fait bien fait la menace, ca peut quand meme lui faire une surprise.

les lictors sont tres bons en realité et ca le fait souvent tres chier, mais en general il lui suffit de le charger tout betement avec les kroots pour le tuer.... à 80 points le lictor, il a deja remboursé plus de la moitié de la valeur de son escouade pour n'avoir ete gené qu'un tour (charge du lictor a mon tour, repli et charge des kroots a son tour) donc j'evite de les envoyer contre eux... plutot contre des guerriers de feu ou des crisis qui feraient l'erreur de s'approcher.

les voraces sur les kroots pourquoi pas, c'est vrai que je les destine plutot a engluer des exos-armure mais je pourrait les tenter contre les kroots meme si a mon avis ils ne feront pas long feu, les carnivores et les chiens attaquant egalement avant les voraces...

oui effectivement vous voyez que je privilegie maintenant le devoreur aux galettes contre lui et ca marche assez bien, par contre le canon venin contre des broadside avec 2+ de sauvegarde heu.... je suis assez septique sur le gachis de tir...

le prince ne peut que rarement etre envoyé sur les kroots car lorsque il les deploie en infiltration c'est dans une foret et a un tout petit peu plus de 18 pas de moi, pour eviter justement cela. Le premier tour de tir etant generalement fatal au prince (il met toute son armée dessus jusqu'a ce qu'il meurt et jusque la il n'a jamais tenu)...

Je vais essayer le carnifex double devoreur, ca peut peut etre marcher... Merci pour vos reponses jusque la


PS : je viens d'y penser mais cela me donne une idee bien meilleure en réalité... je vais virer l'alpha qui ne marche jamais contre lui et le remplacer par un prince de tir a pied avec 2 gardes et hurlement psychique. Il pourra toujours s'accrocher pour le detruire et je degagerais le moral de tous ses taus durant toute la partie... peut etre meme pousser le vice jusqu'a mettre hurlement psy a mon deuxieme prince pour faire -2 et m'assurer que ses kroots se tirent en piallant a la moindre blessure.
A noter

[fenrhir]

Jouant Tau, je vais t'aiguiller un peu :
- toutes ses grosses armes sont statiques : railguns sur Broad et drones snipouzes. Envoie des rodeurs en FeP ou des gargouilles. Tu sauveras ainsi tes Synapses.
- contre le Kroot en forêt ou autres décors 4+/5+ (car faut pas non plus hésiter à changer les décors et scénars régulièrement, sous peine d'avantager tout le temps la même armée) : ignore les en passant à plus de 12pas (car ce n'est pas en portée longue que le fusil pique, c'est en portée de Tir Rapide), ou envoie de la glue, genre des voraces pas chers, et pendant ce temps-là, cours/saute avec tes gaunts vers les Guerriers et autres Crisis.
- contre les Crisis par 3 : ton adversaire est dangereusement fou de les jouer par 3 contre du tyty car les armes puissantes mais one-shot font toujours mal, tandis que même les CM/dévoreurs peuvent utiliser le gabarit relançable/nombre de touche pour faire lancer les brouettes de sav/blessures... Sinon le truc volant qui cogne... Et il suffit d'en contacter une pour faire sauter tous ses tirs PA3 mobiles...
- oui Hurlement Psy peut être bien efficace, même le mentor a un Cdt moyen, et s'il ne mets pas de Shas'ui à ses Guerriers, ils vont aussi fuir.

fenrhir

Ce message a été modifié par fenrhir - 22/04/07 , 12:21.

[Temus Duc de Gasconnie]

Heu j'interviens vite comme çà, en plein 40k (le fou il ose) mais:

ignore les en passant à plus de 12pas (car ce n'est pas en portée longue que le fusil pique, c'est en portée de Tir Rapide),

Sauf que s'ils n'ont pas bouger ils peuvent effectuer leur deux tirs à 24pas. Car dans le dernier rule book 40k les armes à tir rapide peuvent effectuer leur deux tirs à longue portée si leur porteur n'ont pas bougés. (miam miam le guerrier de feu).

Après quand tu dis les kroots dans les forets, il y a pas systématiquement des forets sur une table de 40K, fait un combat en desert ou en ville ou dans un colonie minière. Y a plein d'endroit où il n'y a pas de foret.

[Varn]

heu non tu fait erreur Temus... La seule chose qui a changé par rapport a la V3 pour les armes a tir rapide c'est que maintenant on peu bouger et tirer deux fois a 12 pas. Mais on ne peut toujours que tirer qu'une fois a portée maximale, et heureusement (le massacre sinon)

[fatmike]

Bon alors, je vais essayer d'apporter ma pierrre à l'édifice.

Tes genestealers, pas étonnant qu'ils n'arrivent pas au cac. Ils ne sont pas assez nombreux. A la limite colle les tous en infiltration avec l'alpha, au moins il aura assez de points de vie pour arriver sur les Kroots.

Ensuite tes lictors, balance les sur un sur chaque unité de broadsides pour les occuper. Le but étant de les tenir au cac pour les empecher de tirer et de durer (les tuer c'est mieux mais c'est solide les broadsides) donc pas d'utilisation de la règles désangagement. Avec la CC de 6 et 2 pv, ils devraient au moins durer 3 tours.

Sinon après pas mieux, a part d'utiliser les décors a fond pour arriver au cac et de refuser les parties type "desert storm" (y a pas de décors' ha ben non mes taus sont claustro et préfèrent les endroits dégagés....)

[Temus Duc de Gasconnie]

heu non tu fait erreur Temus... La seule chose qui a changé par rapport a la V3 pour les armes a tir rapide c'est que maintenant on peu bouger et tirer deux fois a 12 pas. Mais on ne peut toujours que tirer qu'une fois a portée maximale, et heureusement (le massacre sinon)

On viens de me confirmer à l'instant qu'il avait raison le bougre...bon, honte à moi. je retourne dans ma section battle en pleurant sur les guerriers de feu (ben quoi je peux plus tuer tout le monde en deux tours j'ai le droit pleurer non') et relisant mon rule book rouge donc je connais déjà le contenu.

Bon ben je n'ai pas d'idée pour toi mon cher joueur tyrannide. Peut-être qu'en jouant avec les lignes de vue...