Rah les Fatals Picars... dommage que les belges n'aient point voté pour eux lors du grand rassemblement européen de guimauve sur France 3 ^^ (grief personnel indéfectible désormais contre ce peuple que l'on disait ami et mangeur de frites)

Je m'abstiendrai bien de philosopher (donc d'opter pour une approche objective) sur une chanson somme toute naïve, niaise même, mal écrite et simplificatrice.

C'est toujours plus simple (abordable sans conviction ni considérations logiques) de constater la différence d'autrui comme étant de son propre fait mais il semble (non') qu'il y ait là une forte dépendance à l'éducation apportée par successivement: papa/maman, le premier autre (et puis les autres en général), l'école et les copains, l'ensemble trottoir/rue/j'm'fais chier, enfin le sentiment de danger et de suspicion qui est pour moi le seul attribut qu'on peut coller à la banlieue.

Si je considère toute jolie/belle fille/nana comme une friandise à grignoter/dévorer en me pourlèchant je ne me considèrerais pas comme étant un monstrueux connard mais comme un indvidu gourmand bien que raisonnable dans la mesure du possible (la frustration est puissante à un certain degré, ne pas l'oublier si l'on parle d'adolescents ou de jeunes adultes).

Se convaincre qu'une femme est un (ou plusieurs) trou(s) n'est pas une pathologie propre à la conscience d'un individu et extinguible par raisonnement/frustration logique et de bon aloi. Mais une basique appréciation fétichiste de l'autre qui place celui qu'elle envahit dans une supériorité artificielle. C'est une vue modeste et restrictive mais ça n'en serait pas moins un point de vue formé/déformé par l'environnement social et des réactions quasiment instinctives tant c'est martelé.

Et quand je dis social ça englobe les potos avec qui tu passes le gros de tes journées. Une mauvaise idée se transmet plus rapidement qu'une bonne idée mais ça ne veut pas forcément dire qu'on est con lorsqu'on se laisse aller à la transmettre à son tour. C'est juste que ton éducation n'oppose pas de résistance suffisante et que tu n'analyse pas sur le moment l'idée comme étant mauvaise. Le contraire peut être vrai cela dit mais je me risquerai pas sur la dialectique des contraires ^^

Interessant de constater que l'autre sexe se rebiffe. Mais ici c'est d'abord une chanson "amusante" (je dirai légère mais je ne veux de fans de ce truc sur le dos).

Quant aux préjugés ma foi tout le monde s'en mange dans la gueule alors... l'étiquetage est une norme humaine, je crois. Il me semble que notre "intelligence" (force de raisonnement) se trouve principalement dans le fait de nommer l'inconnu donc de cataloguer. Désolé pour les raccourcis.

Là où je m'insurgerai c'est de considérer l'autre comme un con, c'est nier sciemment tout ce qui fait un individu. Le prime abord est une conséquence, le plus souvent sinistre, d'un archétype social auquel on désire collé par souci de sécurité plus que par choix. La peur est le principal moteur des relations humaines.

Tu fais peur à autrui pour ne pas avoir peur.

Et puis vient la force de raisonnement, et on s'aperçoit que l'on vit dans une société, en communauté, que la peur est mauvaise conseillère. Mais ça c'est du ressort de l'éducation/expérience et non d'une génération spontanée de bons sentiments. Et ce type de chose n'apparaît que dans un envirronement en repos/paix. Ce qui n'est manifèstement pas le cas des cages à lapin.

Tout ça pour dire: facile de traiter l'autre de con en songeant qu'on en est pas un(e). Difficile d'admettre que la connerie est souvent partagée.

Ah si l'homme n'était pas un loup pour l'homme qu'est ce qu'on s'emmerderait au final...

C'est désespérant de sentir en banlieue (je viens de Bagneux, j'y ai créché 20 ans, j'y retourne souvent pour voir mes parents ainsi que quelques copains) la suspicion qui y règne. Ainsi que la généralisation rassurante qui en découle.

L'enfer c'est les autres disait Sartre.

"Je" est un autre dirait Jung.

Je suis un autre.

Once, vil casque bleu généraliste, moraliste et sophiste moi aujourd'hui

Alors, moi je pense que...
Bon, c'est pas quoté d'ici, ça vient du sujet d'un examen qui se résume en trois lettres. Allez, un p'tit effort. Allons, les trois premières lettres de l'alphabet presque dans l'ordre...
Mes enfants, soyez forts. Je vais larguer ma science (pas de mauvaise blague sur une science à envoyer aux toilettes).
Là où je pense que les temps ont changé, c'est qu'on a effectivement dépassé le temps du chevalier et de sa belle princesse (qui, soit dit en passant devait 'achement se faire ch*er toute la journée à patienter à sa fenêtre avec un tutu et un chapeau pointu, tout ça pour dire "Oh, mon prince!" une fois dans sa vie, avant d'être violemment jetée sur un canasson généralement miteux, emmené dans un donjon encore plus gris et ré-enfermée en attendant qu'elle ponde une descendance...), mais on aussi dépassé le Girl powah.
La femme a été sous-traitée pendant des siècles, on le sait, c'est pas une raison pour vouloir rattraper le temps perdu en idôlatrant la femme pendant des générations. L'égalité, c'est bien. La vengeance, ça l'est moins.
La différence homme/femme c'est comme la différence blanc/noir/asiatique/basané/moins basané/natif américain and so on. C'est différent, il n'y a aucun ordre. Pas de supérieur ni d'inférieur, n'en déplaise aux membres du Ku Klux Klan, des Black Panthers ou de la Triade.
Une fille qui met une jupe, c'est son droit. Une fille qui montre son postérieur parce que sa jupe est plus courte que ma vue dans l'avenir, faut pas qu'elle s'étonne d'y prendre des mains baladeuses. C'est innomable de la part de ce genre de mecs, mais c'est de la provocation de la part de ces filles. Il reste, je l'espère une différence entre vouloir plaire et vouloir se faire remarquer. Ainsi qu'entre se faire remarquer et se démarquer.

Quant aux préjugés concernant la musique...
Quand j'arriverais à me rappeler les différences entre le Pop-Rock, le Rock, la House, le Disco, la Techno, le Rap...
Doomsword -La seule Techno que je connais, c'est celle présente dans Technomage. Hrm.

En fait, au fond le problème est là depuis longtemps...

Une catégorie de personnes (ici les femmes, pour ceux qui n'ont pas suivi) se fait dénigrer d'une menière où d'une autre.
Ca les embête.
Ils font un procès, que bien sûr ils gagnent.
Ca pourrait s'arrêter là, mais c'est l'inverse qui se produit: du coup ces gens non seulement ne doivent plus être dénigrés mais deviennent intouchables. On les appelle dès lors "non voyant", "personne de couleur", etc.

D'où des aberrations telles que la discrimination positive, la journée de la femme ("vous voyez les filles vous etes nos égales: vous avez droit à une zolie journée rien que pour vous"), la gay pride (l'homosexualité en France tout le monde ne voit pas ca d'un bon oeil, mais tout le monde a admis son existence),...

Le problème avec le rap et le RnB, c'est cette tendance à geindre. Entendons nous, il y a des choses que les artistes peuvent dénoncer, mais il faut que ce soit bien fait et ne pas trop enfoncer les portes ouvertes, sinon ce n'est pas s'engager c'est faire de la démago à 2 sous pour vendre sa musique.
Prenez en un au hasard: Corneille. Nan, pas l'illustre auteur dramatique, le sombre crétin très en vogue il y a qq mois. Prenons les paroles de ses chansons, et virons tout ce qui ressemble en gros à "bouuuuh la guerre c'est triste" et "bouuuuh je suis un pauvre noir mal aimé". Nous nous retrouvons donc avec un album vierge, qui pourra servir à graver de vrais artistes engagés tels que par exemple la Phaze, FFKK, Brassens, et j'en oublie.

Oh, un sourd.

Once tu remarqueras que je ne m'exclue pas des "c*nnards"! je suis conscient en tant qu'humain que j'en ai parfois le même niveau (de conn*rie). Le tout est de ne pas forcément penser ce qu'on dit ou dire ce qu'on pense... et se moquer des étiquettes, pour ma part je ne classe pas les gens dans telle ou telle catégorie, chacun est unique, chacun est particulier et les plus cons ne sont pas forcément ceux qui se trouvent au bout du doigt...
Pour en revenir à la musique, jette un caillou sur un mur, puis un autre dans une mare, répéte l'opération en maintenant un certain rythme: tu as fait de la musique avec deux cailloux... si l'on considère comme définition de la musique toute succession de sons.(d'ailleurs les gens qui naissent avec l'oreille musicale sont capables de déterminer de quelle note de musique découlent chaque bruit qu'ils entendent, ou presque). De ce fait même les musiques "que tu n'aimes pas" sont tout de même des musiques... CQFD à propos du Rap et du Rock.

Pour ce qui est du réalisme, certes, mais le premier qui parle à me femme comme ça se prend une beigne...

Sinon, c'est vraiment toi qui a écrit ça? Ca mériterait une musique composée (pas une musique existante), mais en tout cas j'aime bien (et pourtant je déteste le rap, dont ça se rapproche, sans pourtant en être vraiment, à mon sens...).

En tout cas moi je dis "chapeau"...

Edit: je ne rentrerais pas dans le débat que cette"chansonette" a provoqué car
1° Ce n'est pas le sujet à la base (m'enfin je critique pas, j'y ai lu des trucs très intéressants)
2° Mais surtout, j'ai grande flemme ce soir

Olah, je ne te catégorise pas dans la case "gros cons" (pas si vide ces temps ci surtout après un long moment
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Je veux bien mais il faut savoir être responsable et coupable de ce qu'on dit, non' ^^

Une chance: je pense ce que je dis, je dis ce que je pense, même si ça ne m'amène que des merdes j'avous que quelque part je suis assez fier de ça.

Beaucoup s'éxonère de toute responsabilité parce qu'on leur "a dit".

Je constate que certains (pas ici, dans l'Histoire ^^) ont utilisé le même argument dés que le vent tourne... je suis très fier d'être un emmerdeur de pointilleux parce que je me dis que d'autres n'ont même pas eu l'occasion de l'ouvrir avant de se la faire écraser.

Si tu ne penses pas ce que tu dis, d'autres le font, et pas toujours avec le même a priori relativement généreux que le mien. Il y a en ce moment des zones où un seul cause et tout le monde écoute/agit selon ce qu'il baragouine. Donc uses de ton droit à dire ce que tu pense, sinon un autre le fera et tu n'auras plus jamais l'occasion.

La parole et l'acte, c'est un tout petit peu lié. Tu peux blesser tes amis ou des inconnus par ta simple parole, ici on tue rarement par désignation (aux States, en Chine, dans certains autres coins du monde où il fait manifestement bon vivre ça n'est pas tout à fait pareil).

Si j'ai le droit de dire "un tel est un con" et lui dire ensuite "chat bitte je le pense pas" c'est pas une solution.

Ou alors je conseillerai bien la filière politique, là ça marche bien il me semble. Il paraitraît même que plus c'est gros plus ça marche, de quoi être stupéfait (pur narcissisme) de sa propre capacité à gonfler les choses et les rendre encore plus "vrai de vrai" pour une certaine masse. Ainsi en va la corruption du pouvoir et l'attrait qu'il exerce. Ainsi que la seule importance du média: le relais amplificateur.

Lorsque je parle j'empiète sur ta liberté. C'est con la nature, on n'a pas de boules Quies automatiques qui filtre la bêtise des uns (c'est sûr qu'un sourd n'entend pas ce qu'il veut non plus ^^) pour laisser passer les illuminations des autres. Ni de supers lunettes pour la télé, internet, etc...

Je n'ai d'ailleurs pas peur de cataloguer, mais l'index que je pratique est sensiblement plus ouvert/large qu'une grande majorité (rah la bien pensense d'un droit de l'hommiste anarchiste et déphasé comme moi en effraye manifestement toujours plus d'un ^^ aux vues des élections qui viennent de passer) c'est ça d'avoir choisit son camp dans la vie.

J'observe pas les choses comme toi, et je respecte tout point de vue sur à peu près tout tant que ce point de vue se sait argumenté.

Néanmoins, c'est assez grave de se priver de la possibilité de dire une ou sa vérité.

En fait c'est une preuve d'honnêteté. Ca coûte très cher de pouvoir être honnête, mais ça nous coûterait à tous plus cher encore de s'en priver.

Fin de la digression Oncesque.

Euh c'est un truc qui existe déjà Molloch:

là...

Pour réellement apprécier la grande qualité d'écriture de l'auteuse (arghll), ou de l'écrivaine (eurk) en herbe (oulah là il y a de l'humour à 2 balles) si vous voulez, cons... con... ça vous dit rien'

Wiki powa:



Ca prend tout de suite une autre dimension... toujours proche du néant cela dit. C'est ça aussi de taper vite fait une ritournelle minable avec son dico de synonymes et de rimes à porté de mains. Pas de quoi se la peter je trouve. ("oh mais c'est quoi le machin sous le c de garçons'" "une cédille maman" "oh alors si on l'enlève ça fait... euh... con' garcon' Ah bon alors... euh... gare aux cons ma fille gare aux cons youpi je vais faire une chanson!!")

Once, je conseillerai un défunt . pour se dire qu'il manque certains désormais sur notre petite planète alors que d'autres tardent à creuver (que ça soit en jogging rouge ou en costard bon ton)

Oups désolé pour le raté, j'aurais mieux fais alors de vaincre ma flemme et de débattre, plutôt que me viander littéralement...

Quoiqu'il en soit je trouve ton approche très intéressante Once, j'avoue que j'ai tiqué en lisant "Le tout est de ne pas forcément penser ce qu'on dit ou dire ce qu'on pense... ". C'est quelque part le concept du "mouton de panurge", je dis rien et je suis (du verbe suivre) "celui qui dit". Evidemment quand on dit ce qu'on pense, il faut derrière assumer les retombées (parfois tchernobylesques...).

bon, je sens la Communauté légèrement chamboulée par les récentes élections...
Seulement la charte n'a pas changé, et en ce genre de périodes plus que jamais le forum est apolitique.

Once, je te laisse le bénéfice du doute, je sais pas si t'as vu le "thread-champignon" d'hier (aussitot créé aussitot effacé) mais on va dire que non.

Par contre, le forum n'est pas l'endroit pour exprimer vos opinions politiques, donc abstenez vous ou c'est la tournée de baffes. J'espere que cette fois le message est passé.

Au temps pour moi, je l'ai bien cherché



Nein ^^ (un post sur les champignons')

Once,

Eh bien j'observe en tout cas que le débat mobilise beaucoup de gens... mais bon je pense que le sujet est clos on a fait le tour...
chacun sa vision des choses dessus, mais je trouve cette discussion intéréssante de part la diversitée des réponses^^
(on a même eu droit a l'analyse socio-politico-philosophique avec une pointe d'éthymologie par once upon time^^mais trés bien faite au demeurant)