Bonjour,

Je suppose que je ne suis pas le premier à ouvrir ce genre de topic mais j'aimerai tout de même l'éclaircissement des joueurs aguerris.
Tout d'abord je suis un novice, je n'ai pratiquement fait aucune partie de Warhammer. Des amis à moi s'y sont mis et possèdent déjà une armée dans 40k et vont en faire une nouvelle dans Battle. Je me suis donc décidé à les suivre et à m'y mettre aussi. Il faut savoir que je ne dispose pas de grande somme d'argent et que je pense ne faire qu'une seule armée.

Oui mais que choisir ? J'ai tout d'abord regardé le fluff de 40k (dont j'ai lu plusieurs extraits sur votre site), j'ai trouvé le niveau d'écriture moyen mais les idées interessantes. La fantasy de nos jours est déclinée sous toutes les formes possibles et inimaginables, pouvant amener rapidement à saturation. Je n'ai pas encore regardé le fluff de battle et ne vais pas tarder à m'y mettre.

Je voulais savoir qu'elles étaient les différences notables entre 40k et Battle ? En parcourant le forum, j'ai pu lire que Battle était plus stratégique, que la moyenne d'âge y était plus haute et que le taux de gros bill y était moindre que dans 40k. Je prends ces informations avec des pincettes vu que je les ai récupérées dans cette partie du forum et je demande confirmation. Y a t-il plus de stratégie dans Battle que dans 40k ?


Pour détailler un peu plus sur Battle (vu que je post dans cette partie) mes amis ont pris : l'empire, les skavens et les hauts elfes. Mon choix se portera sur les derniers camps restant. Je ne sais pas si les règles sont dures à maîtriser (j'ai commencé à éplucher les règles de 40k) mais j'aimerai que vous m'aiguillonez sur une armée où la stratégie compte, sur laquelle je puisse me rendre compte des différents axes de jeu à mesure que j'intègre les règles.

J'avais pensé au nain ou à la Horde du Chaos. J'ai lu que la Horde n'avait que peu de stratégie, voire qu'une seule : le bourrinage.

Salut à toi,
notre section présentation t'attend avec impatience.

En effet, la fonction recherche est ton amie, de même que les épinglés: oh le bel épinglé!

Si tu cherches de la stratégie, c'est clairement Battle. Après, il faut aussi savoir quel univers t'attires le plus: SF ou fantasy? C'est important d'aimer ses figs, de les trouver belles, d'avoir envie de se fritter rien qu'en les regardant.

Battle dépend bien moins de la chance que 40k, c'est certain. et trouver une armée efficace et polyvalente demande plus de pratique et de réflexion à battle qu'à 40k, d'où le pourcentage moindre de bourrins à Battle qu'à 40k (notes bien, c'est pas pour autant que ca n'existe pas en Battle, loin de là).

Les regles de Battle sont plus compliquées, donc forcément plus dures à maitriser. Pour le choix de ton armée, l'épinglé ci dessus devrait t'aider, mais le facteur principal pour une premiere armée reste je pense l'affectif. Si tu prends une armée que tu n'apprécies que peu visuellement et fluffiquement, parcequ'elle offre tel ou tel avantage, c'est le meilleur moyen de laisser tomber en route (les prix ayant toujours un effet dissuasif près l'euphorie du début).
D'un autre coté, si tu aimes les charges héroïques de chevaliers mais que tu trouves les skavens jolis; ou bien que tu aimes l'offensive tout en adorant le visuel des nains, ca va pas être possible. Prends ton temps pour choisir, c'est important.

Les seuls qui s'en tirent en bourrinage pur et dur, ce sont les bretos, et encore. Et ca ne veut pas dire qu'il est impossible de faire une armée bret intéressante et demandant de la stratégie.

je l'avais déjà lu. J'ai trouvé vraiment dommage qu'Illùvatar laisse son travail inachevé (juste sur les armées que je voulais consulter, è_é put**n de loi de Murphy). J'ai bien aimé la façon de décrire les différents style de jouer selon un archétype (le bon, la brute et le truand) bien que la réalité doit être plus tempérée. De plus et c'est dommage il n'incorpore pas ce facteur dans ses descriptions de camps.



Oui mais c'est là que j'aurai bien aimé que tu développes. Pourquoi est-ce plus stratégique ? Est-ce parce qu'il y a plus de paramètres à tenir en compte ? Les stratégies grosso-modo s'axent sur quoi ? Est-ce que toutes ces choses donnent à terme plus de plaisir pour le joueur.




Parfaitement d'accord avec toi. Ca rend le jeu surtout fade ; faire des combats pour faire des combats je trouve pas ça marrant. Tandis que d'aller botter les fesses d'un tel passe le scénario fait que c'est le grand méchant c'est plus marrant.



J'hésitais à prendre la Bretonnie pour ce manque de renouvellement.




J'y cours ...

Tu n'as plus qu'à le lire en entier pour voir que nous l'avons complété intégralement (manque plus que les nains du chaos, faudra que je m'y mette un de ces jours...)

c'est un réflexion fréquente, la réponse est simple: c'est un état d'esprit compatible avec toutes les armées. Toutes les armées permettent de jouer bon, brute ou truand (à peu de choses pret).

en même temps, les eux systemes sont vraiment différents...

A 40k, le but sera de pourrir les grosses menaces au tir (donc la stratégie se limite en gros à dire qui tire sur quoi) et de faire en sorte que tes spécialistes de contact arrivent au corps à corps (donc en évitant de trop se faire canarder). J'exagere pas mal, mais le syndrome du "je commence je gagne" est je pense suffismment déplaisant pour qu'on parle de stratégie pauvre.

A Battle, tu ne gagnes pas tant avec les morts que tu fais, mais de comment le combat se déroule. Tu es pris de flanc' Tu es en position surélevée? Tu as des rangs' La supériorité numérique? une bannière?
Le nombre de morts reste généralement acessoire, ce sera à celui qui a le plus géré pour se mettre en conditions favorables qi gagnera le combat, qui fera probablement fuir l'adversaire et le détruira dans sa fuite.

En gros, le profils sont les mêmes dans les deux jeux.
A 40k, Force, Endurance, Points de Vie, Attaques, Sauvegarde sont les plus importants (avec la CT parfois)
A battle, ce sont le Commandement et le mouvement.

C'est assez représentatif je trouve.

Bon, c'est sur que la bretonnie je trouve ca un poil lassant, après rien n'empêche de sortir une armée avec quasiment pas de cavalerie. Bon, c'est pas top, mais c'est possible...

Salut,

Je passe pour dire un mot sur le jeu pour la baston ou pour le fluff:
Je suis en train de me convertir à l'esprit fluffique pour ma prochaine armée car j'en ai assez de faire mes listes d'armées uniquement pour-atomiser-décalquer-la-tronche-de-l'ennemi-en-moins-de-deux, j'ai assez donné..... .
Bon après on va voir comment ça passe mais c'est sûr que c'est 'achement plus plaisant de construire une liste uniquement en mettant ce qu'il te plait et tout et tout kwa!

Voilà ma brève pensée

Sinonen ce qui concerne le choix d'armée, je te conseillerai les xfwrzdks mais que se passe t'il ?.... argh nan sort de mon corps...... Oué moa gé t konseye de joué les nogres, y son tro tro forre lé ogrs, talign' tou avek !! Bon ça suffit maintenant ! je reprend le contrôle..... halala j'te jure ces mômes..... (bon tu vas pas capter le côté private....)

@++

blair_o liste soft/molle/visqueuse en cours d'élaboration

EDIT: Je me souhaite un joyeux anniversaire ! youpi

Effectivement j'ai pas trop compris la private joke ^^.

Bon je suis de retour après de houleux partiels (ça pue le rattrapage à plein nez) et avec un choix d'armée : les fiers et féroces nains. Pourquoi cette armée ? Ben déjà pour pas avoir la même que mes amis ; ensuite j'ai accroché sur leur fluff que je finis de lire dans le livre d'armée. Le problème majeur sera de les peindre : ils sont tout petits ...

Je souhaite donc constituer une armée (d'environ 2000 points) que j'acheterai au fur et à mesure. Tous les conseils sont les bienvenus.

J'ai pas mal de questions auxquelles j'aimerai trouver des réponses. Petites précisions : j'ai acheté le livre d'armée nain et des amis m'ont prêté le livre de règle de battle (pour ceux qui me diraient de les acheter plutôt que de demander).

Premier point : le ranger : qu'est-ce que c'est que cette bête là ? Je sais que je peux promouvoir une seule unité pour un point par figurine. Mais par la suite le manuel est avare de détail. L'unité devient ranger et alors ? Ca fait quoi ? Elle a la capacité éclaireur ==> je suis allé voir dans le livre de règle et là on me dit que l'unité peut se déployer plus tard à 10 ps des unités ennemis hors de vue.
Concrétement à quoi peut ça me servir ? J'envoi une unité seule dans le dos de tous les bataillons ennemis : mon unité va se faire dégommer, non ? Si vous pouviez me donner des exemples d'utilisation de ranger ça m'aiderait à comprendre.

Deuxième point : les runes : pour le coup je pense avoir compris mais j'aimerai avoir confirmation. Les runes ne sont accessibles qu'aux personnages et avec diverses restrictions. Les personnages n'englobent que les Seigneurs et les Héros ; l'état-major (musicien, porte-étendard, champion) n'en font pas partie. C'est bien ça ? Si oui comment dépenser les points d'étendars runiques ? Faut-il que le personnage lui-même porte l'étendard ? Par exemple les longues-barbes peuvent avoir un porte-étendard runique ; est-ce qu'à contrario ça veut dire qu'une unité de guerrier ne peut pas en avoir si un personnage ne porte pas l'étendard ? J'espère que je me fais comprendre (j'ai l'impression d'être flou).

Si je transforme une arme lourde en objet runique perd t-elle son bonus de +2, ou les effets de l'arme et des runes sont cummulatifs ? Si je grave une rune majeure de rapiditité sur une arme lourde je ne tiens pas compte de "frappe en dernier" de l'arme lourde ? D'après le manuel la rune enlève tous les avantages ou inconvénients de l'arme lourde. J'en déduis qu'il vaut mieux transformer des armes de base que des armes lourdes.

Troisième point : pour commencer je compte acheter la boite "bataille du col du crâne". La boite est à 50 euros et contient de nombreuses figurines et le livre de règle. En me renseignant sur plusieurs forums j'ai cru comprendre que l'abondance des figurines était compensée par la (sous-)qualité de celles-ci. Je demande donc ici votre avis. Quoiqu'il en soit il y a dans la boîte : 12 Guerriers Nains ; 10 Arquebusiers Nains ; 8 Mineurs Nains ; 1 Thane Nain ; 1 Tueur de Dragons ; 1 Canon Nain avec ses servants. Je pense que ça peut constituer un bon premier pas dans la construction de mon armée. Je pensais acheter des longues-barbes (10) pour supporter mon infanterie et (beaucoup) d'artillerie pour compléter le tout. Avez-vous des suggestions à me donner quant à mes choix ?

Bravo a toi l'ami, tu viens de t'engager sur le chemin de la sagesse et du pouvoir !!

Bref, maintenant que ça parle de nain, je viens apporter ma petite contribution...



Meuh non, aucun problème, que des solutions!
Perso, je les peints quand ils ne sont pas encore assemblés, pour pouvoir atteindre le plus petites parties de ces petite figurines

Et c'est une question d'habitude dirons nous...



Les rangers peuvent te servir à t'attaquer à l'artillerie ennemie par exemple, car tu n'auras pas d'unité rapide... ou encore mettre la pression sur un flanc m'enfin je ne les utilise jamais, à tort'



Alors, si j'ai bien compris j'vais t'expliquer:

Il y a deux solutions pour qu'une unité ait un étendard runique:
Soit c'est une unité spéciale, dans quel cas il est spécifié que l'étendard de celle ci peut être runé pour un montant maximum de...
Soit c'est un perso qui porte une grande bannière runique et qui est dans l'unité.

Jsuis clair?



Si une arme lourde est runique, elle perd ses attributs (+2 en force, frappe en dernier...) à moins qu'on y grave la rune de Kragg le sévère, si j'me souviens bien.. La, les attributs de l'arme et les avantages des runes se cumulent.



Si tu ne mets pas la rune de Kragg le sévère en même temps, oui. Car ça ne sert a rien de payer plus pour une arme dont les attributs s'annulent à la pose d'une rune! Surtout que si tu équipes ton perso d'une arme lourde, il ne pourra pas porter de bouclier!



Ca peut te constituer une bonne base, mais après tout dépend de quel type de jeu tu veux avoir (optimisé, mou...)
Il faudra que tu nous concocte une belle petite liste après pour que les fiers vétérans de se forum puisses t'aider (je parle pas de moi )


En espérant t'avoir aidé,

Thorgrim

aaargh, non!

Ne pas confondre mineurs et rangers...
Les rangers sont devenus pas trop intéressant, surtout parcequ'ils ne peuvent plus bouger dans la foret comme avant.
En gros, ils servent à ralentir l'adversaire en bloquant les marches forcées et en le forcant à se débarrasser de l'unité.

Faisons simple: tu n'as pas le droit aux runes, sauf si c'est clairement indiqué. Le nombre de points dépensables en runes est également indiqué systematiquement (sauf pour le porteur GB qui peut porter des runes d'étendard sans limite de coût).

Et zioupla.
Si tu as encore des questions, n'hésites pas.

Et tout le monde sait quel est l'attribut le plus touché par la taille non conventionelle des nains bwahahaha (rire gras)

Je pense qu'après la boîte (qui est effectivement une très bonne base), il faut plutot se tourner vers les valeurs sûres, c'est à dire les troupes que tu es sûr de tout le temps jouer.
Et là c'est simple: une boite de guerriers et une boite de tireurs. En trafiquant un peu, ca te fera en tout 30 guerriers et 20 tireurs, plus 4 nains en rab dont tu pourras choisir pls tard ce que tu veux en faire. Un maître des runes est un achat judicieux, ainsi qu'un choix de machine (genre une cata ou deux balistes) et pour finir un canon orgue ou à flammes (à flammes c'est mieux).
A vue de nez, ca fait facile 1000pts, et c'est une base qui te servir tout le temps. Après tu pourras rajouter ce que tu veux, selon comment tu veux jouer.

Bon mon armée avance à grand pas : j'ai acheté les figurines et les ai peintes la. Je tiens au passage à dire que Col du Crâne était effectivement un bon choix. Bien qu'on ne puisse pas choisir les poses des personnages elles restent d'un bon rapport qualité/prix.

Pour continuer ma liste j'aurai besoin encore d'aide. J'ai récupéré principalement des guerriers (une quarantaine), des arquebusiers (une vingtaine) et des mineurs (8). J'aimerai ajouter des figurines plus expérimentées pour tenir face à une armée.


J'hésite entre les longue-barbes, les marteliers, les brise-fer et les tueurs.

A première vue ces figurines possèdent toutes les mêmes caractéristiques (a peu près). Donc c'est sur les capacités spéciales que je dois choisir.

*Les longues-barbes sont des guerriers plus entraînés. Ils peuvent être pris en tant que choix de base ce qui en fait un bon choix je trouve. Est-ce qu'un guerrier longue-barbe peut être équipé d'arme lourde et de bouclier ? Ce n'est pas précisé sur le manuel (j'ai l'impression que non), ils possèdent aussi les capacités grommeleurs et immunisés à la panique qui les rendent plus attrayants.

*Les marteliers eux possèdent l'arme lourde et l'arme de base ce qui les rend adaptables aux ennemis affrontés. Ils ont les capacités tenaces et garde du corps qui se révéleront efficaces avec un personnage.

*La justification des points des brise-fer semblent se faire par la présence de l'armure de gromril et la bannière runique ; en outre ils ne peuvent pas être équipés d'arme lourde ce qui le rend peu adaptable. Ils coûtent chers en point.

*Les tueurs à premières vus sont moches -je trouve. Ce qui est bien dommage vis à vis de leur utilité. Ils peuvent se battre à l'arme lourde ou à la double hache ce qui les rend polyvalents. La capacité Tueur les rend redoutable, je pense que c'est une unité plus ou moins incontournable. Gros défaut : ils sont à poil.

En récapitulant :

==> les longues-barbes est un bon choix de troupes de bases (surtout s'ils peuvent manier l'arme lourde comme l'arme de base)

==> les marteliers sont adaptables et peuvent se révéler redoutable aider d'un personnage

==> mini-tank (gromril) je les trouve un peu cher

==> tueur : unité explosive qui se fait tuer rapidement (tout en faisant de bon gros dégats).



La question est : en quelle proportion ? De quoi se passer (pour 2000 points) ? Sur quoi accentuer ?

Merci pour vos réponses.

alors tout d'abord, tu a fait le bon choix ! seul les nains peuvent te procurer cet instant de bonheur lorsque ton adversaire épuisé parvint finalement à te tuer UN arbalétrier et qu'il poussent un hurlement jubilatoire en courant à travers la piece alors que tu lui rappelle le UN ...

passé cette page de pub je vais te répondre, déjà OUI les longue barbe sont de la base ! c'est-y pas beau ? ca permet de prendre ples de canons !
sinon leur principal défault c'est qu'ils sont plus cher, 14 points au lieu de 13 ... eh ouais je suis pas nain pour rien ...
par contre leur capacité leur permet de mieux tenir certain tir (genre:- oh tu a eu un mort à cause de ma catapulte à crane hurlant, tu test - ouais je suis nain je te rappelle jamais je rate un test, ... et là c'est le drame)

les marteliers sont en effet assez intéressants, ils peuvent tenir des assault sous tous les angles et les repousser, personnellement j'ai du mal à sortir sans ^^, de plus ils peuvent être indémoralisable pendant un tour, avec la bannière qui rend immunisé à la peur et celle qui permet de tester qu'avec 1D6
la règle garde du corps en fait de plus une parfaite ... garde du corps pour ton seigneur nain, et pas pour les thanes !
la rune de lenteur leur va bien aussi, avec ca tu peut même charger des elfes et les renvoyer chez eux la queue entre les jambe (enfin facon de parler c'est des elfes ...)

Les brise-fer sont utile pour leur résistance, 2+ au corps à corps pour un coup en point faible.
un pavé de vingt d'entre eux peut supporter la charge de nombreuses unités de force 4 ou mions qui n'auront pas la puissance de frappe pour les inquiéter outre mesure (attention, des élu de khorne restent dangereux)
donc idéaux pour éviter de se faire déborder, pour eux la meilleure bannière est celle qui donne +1 au résultat de combat et celle qui double la PU

enfin pour les tueurs ... ... ... ...
je regrette que tu n'apprécie pas ce concept de repentence si cher à notre noble peuple ... ...
Ils sont vachement utiles pour tenir l'impact de certaines unités (monteur de rhinox, char de khemri, chevaliers de chaos, bretonniens, etc.) mais personnellement je n'en joue pas car ils manque trop de protections, et je refuse de voir un nains mourrir à cause des fleches des elfes !

voila, maintenant je retourne à mes gros moustachu (mes ogres) il faut que je trouve le moyen de convertir des monteur de rhinox ...

Comme je l'ai dit sur ton autre post, je prendrait des tueurs a ta place. Malgrès la toute relative laideur des figs, il sont effectivement casi-incoutournable dans tout throng qui se respecte.

Un futur publicitaire celui-la

Oui oui mais en meme temps c'est pas conseillé.

bonne chance avec tes premières figs non-monobloc.

Plasma gun

Nan sérieux j'ai un héros Tueur qui se ballade en string les fesses à l'air ... je les trouve plus beau en armure. Je pense que je vais mettre des tueurs j'aime bien l'idée de figurines basées exclusivement sur la force (et peu d'endurance).



Pourquoi c'est pas conseillé de payer les armes lourdes aux LB ? Ca les rend plus polyvalents. Si j'affronte des gars sans armures je chope l'arme de base et le bouclier pour peu de perte ; au contraire si j'affronte des gars en armure je prends l'arme lourde pour les écrabouiller. Un état-major est-il une bonne option ?

Les marteliers semblent être un bon compromis finalement. Faut-il en mettre beaucoup pour être efficace à 2000 points ?

Bon, d'une part j'aime pas les triplettes, d'autre part ca devient méchament HS. Le sujet de départ n'était pas "utilité des nains en spé", sinon le thread serait dans la section tactique.

Je ferme, pour continuer le débat (ma foi intéressant), ouvrez un nouveau sujet dans la section adéquate. En partant du principe que ce serait une conversation qui se voudrait générale, et pas des conseils à Uiop qui capitalise le score hautement improbable de 3 threads quasi identiques en même temps.