Nous avions eu, avec Temus, il y a de cela peu de temps, un débat houleux au sujet des armes des Hommes-Bêtes.
En effet, ils semblent pourvus d'armes bien forgées, mais j'ai pas connaissance de forgerons Hommes-Bêtes...
Lui avançait qu'ils les volaient, mais bon, d'une part, c'est effectivement gérable, mais il faut quand même y aller pour voler d'un coup assez d'armes pour équiper toute une harde, et d'autre part (d'un point de vue plus modélistique), les armes des Hommes-Bêtes ne ressemblent à aucune autre arme...
Je pensais pour ma part que les Hommes-Bêtes commerçaient ces armes aux forges du Chaos, notamment d'après Daemonslayer, ou on découvre que la forteresse naine perdue (dont j'ai oublié le nom) et vers laquelle se dirigent les Nains à bord de l'Esprit de Grugni est utilisée par les serviteurs du Chaos pour forger des armes et fournir toutes les forces du Chaos. Il était également impliqué que cette forteresse ne serait pas le seul lieu de production d'armes...

Je pensais également à élargir un peu le sujet : comment les orques ont-ils des kikoup' ? Les voler semble peu probable, vu la forme...
Et la même chose est valable pour les autres races dites peu évoluées technologiquement...
Evidement on peut prendre l'exception des Orques Noirs, équipés par les Nains du Chaos, mais le nombre d'Orques Noirs par rapport aux Orques/Gobelins...

Qu'en pensez-vous ?
Titi

Personnellement je pense que toutes les races disposent de forges rudimentaires mais non développée par les concepteur car ne valant pas le coup, je m'explique, avant de partir en guerre, waaagh, à table ou autre ces races sont assez statiques, on peut donc penser que, comme une même tribu orque peut passer des décennie à un endroit pour ne partir en guerre que pendant quelques années, nos amis à la peau verte auront eu le temps de s'équiper, ne serait-ce que grâce à leur camarades ayant accès aux citées de ma noble race que sont les nains comme pour le chaos.

Pour les lance et les arc des gobelin, tu me laisse un mois d'entraînement et je t'en fabrique, j'imagine que le gob qui sait en fabriquer doit jouir d'un statut un peu plus élevé que les autres.

Moi de toute façon mes ogres servent mes nains en échange de combats contre la bouffetance sur patte et de belles armes alors ?

(d'ailleurs le livre dont tu parle existe en français maintenant, tueur de démon qu'il s'appelle, vive les tueurs !!!!)

Toutes races assez intelligentes pour se regrouper et ATTAQUER un ennemi, et assez intelligente pour copier les armes des autres plus intelligente.

Au début, il voit que les ennemis ont des trucs dans les main, et eux, ramasse des gros bout de bois : la massue.
puis, il remaque que certain ont des armes très longue, eux ramasse de longue branche : l'épieu.
etc...

pour les orks, c'est encore plus marqué : c'est une race innovante, car ils n'ont pas peur de l'échec (contrairement aux nains).
Un jour, ils on dû piller un village et... "oh, cé koi ca? Aïe! Ca mor! Hé! boss! ici ya les armes des zumains qui fon mal, et il y a un truc orange, likide é cho..." un gars à du se dire "je vé fer comme eux", et voilà le savoir technologique qui débute chez les ork...

enfin, il y a toujours des gens prêt à faire du traffic d'armes (je ne citerai pas les 5 pays à la tête de l'ONU)...

Pour les O&G, ils ont probablement des forgerons. Au pire, tu prends une arme lourde d'un joueur d'épée, tu t'en sers un an ou deux sans l'entretenir, elle va plus avoir grnd chose à voir avec l'originale.

Pour les HB, c'est différent, vu que le fluff les présente comme de gros bourrins stupides assoiffés de carnage. Mais c'est pas possible qu'ils se frittent tout le temps, il doit donc y avoir un semblant de société. Des chasseurs, des soldats, des mécanos pour les chars, des matadors pour nourrir les minotaures, des taverniers pour les centigors... et pis des forgerons.

Je pense qu'ils font autre chose de leurs journées que simplement manger, forniquer et se rouler dans leurs propres excréments, sinon ce serait pas vraiment une très grande menace.

J'crois qu'y forniquent pas, même si j'peux pas dire...Enfin, pas tout le temps, au moins...
Pour les sociétés, la question des chars se pose effectivement en complément des armes...
Je pense qu'ils passent beaucoup de temps à se battre entre eux...Et à être saoûls...
Sinon, utiliser une Arme Lourde okay, mais ça le change pas en kikoup'...
Titi

Bah c'est quoi un kikoup pour toi?

Pour celui du milieu, je vois pas à quoi ça ressemble...Je veux dire, tu prends une Arme Lourde (genre Epée des Joueurs d'Epée), ou même une Arme Bâtarde, même en l'esquintant pendant une dizaine d'années, ça m'étonnerait que tu arrive à ça...
Titi

rooo oui bah ils se les forgent ils sont pas completement manchots, je disais juste qu'une arme conventionelle peut après moultes mauvais traitement faire éventuellement office de kikoup...

Pour moi un kikoup, c'est un gros machin contondant et un peu émoussé qu'on balance très fort dans la tronche de l'adversaire pour l'abimer. Ce qui est bien c'est que c'est une définition assez large.

Ben en fait, c'est la question de base du débât : comment ils se les forgent ? Je parle des orques, là, qui sont pas si manchots que ça, mais pour les Hommes-Bêtes...Forgerons ?
Titi

euh si je me souvien bien il y a plusieures races d'homme bête (des petits et des gros)
on peut supposer que les gros oblige les petit à bosser pour eux dans des villages "nettoyé" ?
ou qu'ils prennent en otage le forgeron pour s'approvisionner ? ou qu'ils butent le forgeron du village pour lui piquer ses armes ?

et pour le premier village on s'y met à cinquante contre un ...

Depuis Valten, les HB évitent de se coltiner les forgerons, surtout les plus bouseux

ouais, sûrement... et de toutes manières, le moindre forgeron a une force et un marteau assez puissant(e) pour en remonter à la plupart des Gors...
en plus, il est plus utile vivant, et/ou en bon état.

Juste parce que j'ai trituré mon LA Orque'n Gob dans tous les sens pour me faire une déferlante de chevaucheurs (je sais j'ai peur de rien) au niveau des Orques Sauvages:



Donc on peut imaginer que tant que des hommes-bêtes ont des pouces pour tenir ils doivent comprendre un minimum comment taper sur un bout de feraille piller dans une caravane pour en faire un truc vaguement tranchant. C'est vrai que les gurines portent parfois des haches qu'un forgeron impérial n'aurait pas dédaigné... enfin il n'y a peut être pas que des débiles profonds dans les tribus HB. La question se poserait aussi pour les ogres, qui n'ont pas franchement d'habileté à la forge, mais eux emploient des hommes réduits à l'esclavage pour pas mal de taches complexes (vu qu'ils comptent pas sur les gnobblars pour découvrir l'eau tiède) et ils traitent avec les nains du Chaos.

Once, mais pour les orques c'est assez clair: c'est là encore la faute aux NdC ^^

Ben on s'en moque les ogres ils peuvent se battrent à mains nues si ils le veulent, il te saute dessus et il t'avale.

edit botrix: intéret du post, à part "lé zogre c trotro forre"? Le roleplay c'est sympa et marrant, mais sans contenu ca reste du flood et c'est interdit...

Je voulais pas dire "lé zogre c trotro forre"(d'ailleur c'est vrai ) j'ai juste dit qu'ils avaient pas besoin forcement d'armes et se que j'ai dit c'est écrit dans le LA. Ils peuvent manger un homme comme ils veulent, j'ai juste répondut à la question en disant : donc qu'ils créaient leurs propres armes j'ai juste donner mon point de vue.

pour les ogre pas trop dur d'avoir les armes de départ pour obliger les freluquet à en faire d'autre : on prend un arbre, on l'arrache et on tape
ou pareil avec un os de troll ou de mammouth ...

halala vous êtes compliqués les civilisés

ahma les hommes-bêtes sont mi-homme mi-bête. Peut être que la moitié homme de quelques uns est prédisposée à être forgeron.
De plus ils évoluent plus ou moins parmis les humains. Nombre d'hommes bêtes sont d'anciens humains corrompus par le chaos. Il suffit que certains fussent forgerons pour que le savoir faire se répandent.
Après tout on pourait faire la même remarque pour les hommes lézards, les comtes vampires, etc...

nan, pas les hommes lézard, c'est une race "civilisée", s'entend avec des villes, les artisans sont les skinks qui vivent dans des barrios tout autour des temples
ce sont eux qui doivent fabriquer la plupart des armes

Oui, alors pourquoi pas les hommes bêtes. Il s sont assez intelligents pour tendre des embuscades, alors pourquoi ils seraient pas assez intelligent pour forger des armes ?

ben de toute façon ils ont des armes donc c'est bien qu'ils les ont forgés d'une manière ou d'une autres, soit eux meme soit en obligeant des prisonniers a le faire.Mais les prisonniers je ne pense pas qu'ils en fassent des masses donc bon...
Il y a ptetre des traficant d'armes dans le vieux monde comme dans Lord Of War qui revendent aux differentes hordes en echange du droit de pillé les villages devastés ou tout simplement l'argent des victoires

J'aime cette réponse :En fait, c'est précisément la question. Donc dire "ouais ils en ont de toutes façons on s'en fout de savoir comment ils les ont eues" ça répond pas vraiment, puisqu'on veut savoir comment ils les ont acquises. Moi ça m'intéresse de savoir comment ils les ont eues.
Titi

non c'est pas a cette question que ca repondait, c'est plutot a ca:


Ils sont assez intelligent pour en forger ou en faire forger...Je ne disais pas peu importe d'ou elles viennent vu que c'est la question du sujet. Mais bon c comme si on apprenait qui fait les tuniques des orques' les orquEs'

L'explication la plus logique me semple etre que les differents peuples savent forger, tout comme les hommes a leur debuts le fait de voir des armes portées par les autres races leur a fais germer l'idée plus vite, mais pour le minerai, ils ont des mines les orques' Parceque a la base pour faire des armes faut bien que ca vienne de quelque part' Ca sors ptetre du sujet tu me diras mais si on considère qu'ils savent forger... Puis les nains du chaos ils vont pas fournir tout le monde non plus.
Nous sous estimons surment l'intelligence des differentes races, parceque rien que voir qu'ils peuvent parler entre eux montre une sacré intelligence^^

Bah les orques vivant proche des montagnes (et même parfois dessus) ont pu exploiter des mines naines. De plus ils commercent bien entre eux donc si l'un a l'idée saugrenue de faire un truc vaguement contondant les autres devraient copier (espionnage industriel à Warhammer Battle... ça c't'un sacré sujet d'récit fluff ^^)

Par contre c'est vrai qu'en forêt le métal... bah c'est moins commun. Faut sacrément aller loin sous terre pour en trouver. Et le reconnaître. Et le faire fondre. Et le forger. Donc ça paraît pas crédible pour les Hommes Bêtes.

Moi ce qui me choque le plus chez eux c'est la finesse de leurs armes, les gravures surtout. Soit des tribus nordiques les leur refilent soit bah il y a un dieu encore derrière tout ça : Tzeentch tout ça machin, très à l'aise quand il s'agit de dévier une caravane de renfort Impériale dans les griffes d'une tribu HB. (mais les NdC possèdent des forges trop trop mystérieuses capables de fournir beaucoup beaucoup d'armes, c'est vieux comme le Vieux Monde c't'histoire de NdC)

Pour les pagnes, peaux tannées, cuir clouté, bout de métal et autre armure alors là je sèche. Possible que les orques soient si endurant qu'au fond elles sont pas du tout pratiques mais ne les gènent pas, donc un semblant de mimétisme sans doute. Les orques noirs c'est encore différent vu leur relative paparenté avé les NdC.



Tu as raison, faut pas sous estimé, pour autant le langage n'est pas un gage de forges et de maréchaux férrant ^^ (j'aimerai pas voir les sabots d'un centigore en fin de journée... doit souffrir le bestiau)

Once, 'aime bien les colles ^^

Et bien moi quand je vous vois tous entrain de parler de métallurgie ou non, ça me fait penser que dans le monde de Warhammer... la Magie est omniprésente. Un Chamane HB a pu très bien demander à son Dieu titulaire des armes... ou le secret de leur fabrication. Quand on voit l'arme que se trimbale le Shaggoth... D'autant plus que les HB connaissent le "feu". Et les trolls ? La nouvelle figurine est bien pourvue d'une masse en pierre cerclée de fer.... En temps de guerre... même le plus stupide des gobs peut inventer n'importe quoi pour se défendre... (ils ont bien inventer la catapulte des plongeurs de la mort... non ?). Mais je reste sur le fait que les Hordes du Chaos sont équipées magiquement... voire démoniaquement. Une armure du chaos est magique. Les maraudeurs du grand nord savent fabriquer des armes... il suffit qu'un odieux pacte entre HB et maraudeurs se fasse pour qu'une harde soit armée... et encore plus si un démon est derrière tout ça. En tout cas, les armes HB sont mieux facturées que ces Kikoup' (bien que leur efficacité n'en soit pas affaiblie... mais ça vient des orques j'en suis sûr ).

Et puis pour trouver le métal nécessaire à la fabrication des armes c'est pas vraiment dur. Les hommes bêtes de l'empire cotoient des gens qui utilisent sans arrêt le métal, à force de pillage et de bataille, on peut penser qu'ils ont réussi à obtenir tout le métal nécessaire. Regardez, un seul chevalier suffirait à armer toute une harde. Après je pense que ce n'est pas le cas pour tous les hommes bêtes. Ceux qui sont vendus sont des hommes-bête de l'empire, après dans certains récits on voit très bien que les hommes-bête ne se servent pas d'armes mais de leurs main/serres(je pense notamment à un récit racontant la résistance de Barbeblanche et de Malékith face à une horde d'HB, qui n'ont pas une seule arme).

j'ai pas l'impression que les orques ou les hommes bétes soient si idiot que ça.

les orques ont des machines de guerre, des chars, des catapultes, des tours de sièges.
ils ont un langage, une société hiérarchisé entièrement ou presque tourné vers la guerre. a partir de la ça parait logique qu'ils sachent forger des armes.

c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des orques sauvages a coté, en pagne et massue non?


quand aux hommes bétes c'est une race qui côtoient des démons, qui eux sont relativement intelligents, suffisamment du moins a mon avis pour leur apprendre la forge.
et qui semblent posséder des chefs et donc des individus intelligents, chamanes et autres par exemple.
quand on voit les règles de stratège de leur perso spécial, on peut difficilement les targuer de bêtise.

a mon avis ils savent forger.


(déja que leurs régles de bases sont ridicules ...)

Edit Cacahuète : Ne pas abuser de nécromancie d'un an.

Les vélociraptors chassent en meute en encerclant, les lions aussi...C'est pas pour ça qu'ils sont assez évolués pour forger...Et le concept de hiérarchie par la force (des hommes-bêtes et des orques) est également présent chez beaucoup de races de prédateurs chassant en clan...

Ce qui peut les différencier des animaux, comme tu dis, c'est leur langage...Mais les Homo Erectus ne forgeaient pas, et pourtant ils étaient organisés de la même manière que les hommes-bêtes...

La question reste donc quand même à l'ordre du jour, les hommes-bêtes au contact des démons, certes, mais les démons sont-ils vraiment prêts à leur apprendre quoi que ce soit ?

Titi

Franchement ? un démon apprendre à un homme bête comment forger ?
aucune chance !

Les démons ne sont pas si courant dans le monde de Warhammer, ils sont même extrêmement rares, invoquer un démon n'est pas à la portée du premier venu, dans les hardes d'hommes bêtes, il n'y a que les chamanes qui en soient capable, et la plupart ne s'affilient pas à un dieu précis, ce qui les rend encore moins apte à invoquer des démons un minimum efficaces ou important

Il ne faut pas considérer une invocation comme un acte anodin, pour un dieu, cela signifie perdre un peu d'énergie, perdre des moyens dans son combat contre les autres puissances.

En fait, même les plus puissants mages chaotiques ne se risquent que rarement à l'invocation

Et surtout, il faudra me sortir la citation affirmant que les démons sache forger ...
(il serait absurde qu'un démon de Khorne passe sa vie à forger, à moins d'avoir subi une terrible punition)

Enfin, le groupe de vie de base des hommes bêtes est la harde, c.a.d. une bande de vingt à cinquante hommes bêtes environ
la horde ne se constitue que de façon exceptionnelle, et les hommes bêtes n'ont pas de villages, pas de cité, pas d'installation sédentaire
Ils sont donc inférieurs aux orques du point de vue de la civilisation, on n'as jamais dit que les ork étaient si arriérés, par contre, les hommes bêtes, c'est incontestable !
Les ork ont des villes, ils savent reproduisent et utiliser les technologies qu'ils rencontrent, pour comparaison, ils ressemblent un peu aux covenants de Halo, une civilisation adaptatrice plus qu'innovante, à partir de l'établissement de camps comprenant de façon permanente plus de milles individu, il est aisé de développer "l'art" de la forge et de le répandre, et en tout cas bien plus qu'avec un peuple réduit en groupe de quelque dizaine d'individu aussi agressifs entre eux qu'avec les autres peuples

ben, les démons doivent savoir forger, ils ont des armes non? et l'armure du chaos qui est un don des dieux, ils doivent pas l'acheter chez les nains.

Et si je pense qu'ils peuvent apprendre a forger aux hommes bétes, ce n'est pas parce que l'homme béte l'a invoqué pour lui demander. c'est plutot le démon qui le fait de son plein gré.
du bétail avec une arme c'est plus efficace que du bétail sans.

En plus c'est un moyen simple et pratique de s'attirer la reconnaissance dudit bétail.

Tu est un démon et tu aimerais bien que les hommes bétes aillent friter des humlais hitoire d'éponger tes pertes à toi.
Tu chopes une tribu, tu offres une arme magique au chef, des armes a tout le monde, et tu lui dis, "vas y vachette, va poutrer les autres tribus pour les réunir" et comme tu va pas offrir des armes a tout le troupeau, tu leur apprends une forge rudimentaire histoire qu'ils puissent s'équiper eux méme et étre un poil plus efficace.
et aprés t'as plus qu'a retourner chercher ton armée a toi et a suivre les bestiaux ...

encore une fois, le problème vient de la succession, avec leur mode de vie, les hommes bêtes auraient perdu l'art de la forge en deux ou trois génération !
tu ne te rend pas compte de ce qu'est réellement leur mode de vie, c'est comme si tu essayais de fabriquer des lames au néolithique !

Et pour les démons, bien sur que certains ont des armes, mais elles sont comme eux, de pure énergie.
Pour preuve : ils ont aussi des corps, mais pas d'organes, pas de points vitaux particuliers, un démon n'as pas de cœur au sens propre !

Et les armures du chaos sont des armures lourdes enchantées, elles sont bien forgée sur terre, mais la magie qui les anime vient des dieux, ce qui explique qu'elle atteignent un degré de protection que seul les nain touchent aussi.

Et pour y revenir, il est donc bien plus rentable d'aller piquer chez les humains que de faire venir un démon !
Encore une fois la notion de lutte entre les dieux, il est bien plus simple de les laisser se démerder que de dépenser autant d'énergie

Et cela serait même plus efficace, encore un point clé : où aurait-ils put forger ?
Une forge ça se déplace pas comme ça, et il existe très peu de lieu sédentaire homme bête, qui sont de toute façon interdit à la plupart des bandes

un clan possédant un forgeron sera plus puissant que les autres, a partir de la il n'y a pas de raison que ça se perde, c'est un avantage non négligeable.

De méme l'age de bronze succédant au néolithique, il n'y a pas grand chose entre les cailloux et les premiéres techniques de forge.
Surtout dans un monde ou tout le monde le fait, ils on rien a inventer, juste a copier.

Je parlais d'armure du chaos pour répondre a l'interrogation, les démons savent'ils forger. a priori oui.
du coup il est plutot intéréssant pour eux d'en apprendre les rudiments aux hommes bétes. surtout en sachant que ceux ci n'atteindront jamais leur niveau.

Quand a une forge rudimentaire, ça ne prend pas tant de place que ça. une fois que tu as déplacé les outils, le foyer et le décor tu construis ça nimporte ou.

Piquer des armes aux humains c'est bien quand tu cherches une poignée d'épées, quand tu veux équiper un millier de bestiaux, ça parait douteux.

Bon, alors on va reprendre deux point que j'ai pourtant expliqué ...

I/ les démons ne savent PAS forger ! ou en tout cas pas d'un façon qui conviennent aux mortels ! sinon, franchement, ils auraient des lames un rien plus performantes ...

II/ les hommes bêtes vivent en BANDE, vingt glandu, comment tu y fais survivre un forgeron dans vingt péquenots qui vont s'entretuer dès que possible ? le bien du groupe ? ils s'en contre foutent, ce sont des hommes bêtes !
et le but, c'est justement de trouver une poignée d'épée (de façon caricaturale), pas du tout d'armer mille guerriers !!!
Je répète, les hommes bêtes vivent en PETIT groupe les hordes sont OCCASIONNELLES, et se dissolvent en général très vite !
et même dans une hordes, les hardes bossent chacune dans son coin entre les gros assauts
Quand une horde se forme les divers petits groupes sont déjà armés !

Ils savent, ils savent pas, les armures au final, ils les forgent non? les sanguinaires, ils ont bien des épées. les persos ils ont des armes et des armures.

Aprés, franchement, je pense que tu sous estimes l'intelligence des hommes bétes. Un petit groupe n'empéche pas a mon sens la présence d'une forge .au niveau des rites tribal tu peux le voir un peu comme un shaman, le gardien d'une tradition orale, qui sera respécté pour son utilité a la tribu. voir qui sera épargné en cas de guerre interne parce qu'il représente un grand intérét pour la tribu qui le posséde.
Pasque voler des armes, pourquoi pas, mais une épée, ou une armure, sans forgeron, faut retourner en piquer aprés chaque combat ou presque.

euh, non, on s'était mal compris en fait, une armure du chaos, c'est un truc qui reçoit effectivement la magie divine, mais qui est fabriqué par un mortel à la base, dans une forge, on va dire plus ou moins humaine par un forgeron plus ou moins humain

je me disait bien que c'était bizarre ...
bon, je m'excuse de ne pas avoir été assez précis dans mes termes

Le fait est que les sanguinaires en vérité, n'ont pas d'arme ou d'armure. Ils n'ont même pas de corps ! Les sanguinaires, comme tous les autres démons, sont des entités intangible qui n'existe que dans une dimension parallèle qu'on appelle (oh suprise) le Warp, l'Empyrean, ou comme tu veux.
Leur aspect lorsqu'il parviennent à profiter d'une brèche entre les dimensions n'est qu'une manifestation de l'inconscient humain (ou de toute autre race intelligente). Il prend la forme qu'on veut bien lui donner dans sa tête.
L'épée n'ets qu'une "idée" d'épée. Si ça se trouve, selon la race qu'ils affrontent, les sanguinaires changent d'aspect en focntion des pensées ataviques qui peuplent l'inconscient des êtres qu'ils affrontent.

Un démon n'a pas de matière réelle. Donc pas d'épée en main, donc pas forcément une capacité à forger.

Ensuite le savoir de forger, c'est une autre histoire. Il s'agit d'une pensée ou de quelque chose de plutôt intangible (une pensée quoi). Il n'est pas d'après moi impossible qu'un démon puisse apporter ce savori à une créature comme un chamane ou même un gor un peu plus "favorisé" que les autres.

Ensuite il est vrai qu'étant donné le mode de vie des HB, il paraît difficile qu'ils soient capable de sauvegarder un tel savoir. et je aprle même pas des infrastructures nécessaires à la forge. Ce type d'artisanat nécessite une sédentarité, même partielle, ce qui est totalement opposé à la façon de vivre des HB.

caius_heh

D'accord avec ça par contre ... Lorsqu'il passe dans le monde réel, il se "matérialise" le mot parle de lui même, le démon passe du monde de l'éther ou il n'était que pur énergie au monde matériel ou il devient matière. Sinon les démons seraient étherer et on ne pourrait pas les toucher avec des armes ordinaires.Et les chamans ? Les chamans pourraient être les gardiens de ce savoir. Quant a l'infrastructure, une forge n'est pas nécessairement sédentaire, je veux dire que les hommes bêtes peuvent très bien "monter" une forge lorsqu'ils rassemblent une grande harde juste avant de partir en guerre.

autre problème : Pas d'enseignement organisé chez les hommes bêtes !
pas de sentiment de paternité, pas de maître ou d'élève, pas de mentor, rien !
Un chaman, c'est un HB qui maîtrise naturellement la magie, personne ne le lui apprend
Un Bestigor n'est pas entraîné, il n'est pas formé, il survit et acquiert son expérience seul !

En gros, à supposer que las HB apprenne la forge, ils n'y auront accès que peu de temps ou il faudra la réapprendre régulièrement

A priori les hommes-bêtes sont d'anciens homme qui ont subit l'influence du chaos. L'homme bête commun, celui auquel tout le monde pense, avec une tête de bouc, est l'homme bête qui vit dans l'empire ou à ses frontières. Pour moi ceux ci gardent quand même un vestige d'humanité et sont capable de rafistoler ou fabriquer/forger des armes. Ce n'est pas parce qu'ils vivent en bandes réduites de nomades qu'ils ne sont pas capable de fabriquer des armes, même de mauvaise qualité.
Après tout ils sont bien capable de construire des chars.

Après si on parle des hommes-bêtes en général, ils peuvent se battre avec leurs armes naturelles (en référence à un récit avec le nain blanc et malékith) et n'ont pas besoin spécialement de forger des armes.

Ce qui m'amène à penser à une chose, les homme bêtes tels qu'on es conçoit ont tous besoin d'armes, mais ce n'est pas forcément le cas.
Je pense que seuls les hommes bêtes vivant à cotés de peuple civilisés savent forger ou fabriquer des armes. Les hommes bêtes plus ou mois isolés sont à un état plus primitif et ne peuvent pas fabriquer d'armes.

Bon j'ai attentivement relu le LA HB il y a fort peu de temps et je suis catégorique les HB, d'un point de vu organisation et faculté intellectuelle ne sont ABSOLUMENT pas des sauvages. Il est est meme tres clairement écrit qu'ils possèden une intelligence humaine mélé à une ruse animal (pour etre exact). Donc à partir de là nullement besoin d'être un gnéie pour forger une arme! On ne leur demande pas de fabriquer des sabres laser, juste un truc qui tranche, qui perce ou qui réduit en pulpe.

Et le pierres des hardes sont continuellement "habitées" donc on peu très bien trouver des forges permanentes la-bas. De même que les HB ayant un langages (le langages obscur) il est tout à fait possible qu'il se transmettent leur savoir en matière de forge. Les Hb sont encore très humain intellectuellement, c'est juste que leur instinct bestial leur donne un comportement social différent, plus basé sur la force.

Bonjour,

Les hommes-bêtes pourraient aussi avoir des esclaves qui forgent pour eux, non ?
Et une tribu capable d'avoir un chaman (indice d'une capacité intellectuelle assez développée) devrait pouvoir utiliser une