Bon en faite j ai fais une bataille vendredi dernier, contre les salamenders et les blacks templar, et il faut dire que je me suis fait totalement laminé, enfin mon alliés nécron il lui restait 0 point moi 650 (sur 1400 hum...) ce qui est catastrophique...
et depuis ce jour la, je commence a remettre en question ma stratégie car je ne trouve pas mon armée (de la black legion) percutente en elle meme, alors j aimerais vous donnez ma liste d'armée pour voir si des changements intérréssants ou modifications pourraient etre apportés pour vaincre avec moin de difficulté les loyalistes...

Qg: la plus parts du temps je le met, un seigneur normal sans marque auquel je rajoute, une griffe éclaire, l'éssence démoniaque (1 pt de vie en plus) une armure terminator et la don resistance démoniaque (+1 d endurence)

troupes: environs 50 Sm du chaos que je sépare en 3 escouade de 15 (avec les 2 armes spécial qu'on peut y ajouté) et une escouade de 5 (antichar, avec canon laser)

élite: 12 berserks, avec hache tronconeuse, et un aspirant champion

6 termi avec 4 griffes éclairs, avec autocanon faucheur et la marque de khorne (+1 attaque et son sans peur)

Soutien: -ca dépend j ai un dread mais que je ne met que rarement, pas assez rentable
-un defiler mais qui ne me sert pratqiuement a rien pour une petite partie donc aussi rarement
-une escouade de havocs que je trouves trop cher alors que je peu avoir la meme chose moin cher dissiminé dans mes troupes donc aussi rarement.
Attaques rapides: 8 rapaces avec armes d assaut (lances plasma et lance flamme)
Donc voila j aimerais des suggestions pour amélioré par des unité que je n ai pas ou amélioré ce que j ai deja, car mon armée n est nullement percutente...
merci d avance...

Donc l truc que tu peut faire avec la black légion c'est mélanger le CC avec le tir ! donc pour faire cela il faudrait mettre en valeur tes berserks !

- donc tu les équipe de pistolet bolter de hache tronçonneuse et de charge féroce ! Pourquoi me dira tu ? ben tous simplement car l'attaque de base du berserks + le pistolet bolter qui confère une attaque en plus avec une arme de CC = 3 attaque par berserks pour la modique sonne de 264 points soit 36 attakpar tour et 48 en charge ! donc pour le CC c'est règles plkus de berserks . Met quelque pistolet plasma !

- pour le tir il faut investir dans les bolter lourd avec sa lourde 3 sa fait le menage rapidement ! donc des petites escouade de marines avec des bolter et des bolter lourd sa devrait faire l'affaire . sinon je ne prend jamais d'attaque rapide ! pour les outien je te conseille de les mettre sur pied et de les prendre dans ton armée car le defiler avec sa PA de 3 sa casse du marines sa et le dreadnougt au CC sa dechire alors prend les !

voilà ce que j'ai a dire ! :P

Bon fait chier ce forum de ..........!!!!!!
j'avais poster une longuer réponse détaillant toute ton armée et il a pas voulu l'imprimer...

Bon en résumer: chnage ton seigneur: essaye celui là:
Seigneur du chaos, avec griffe éclairs de maitre, force, endurance, mutation et aura démoniaque, charge féroces: total: 180pts environ...pour 6 attque de force 6 avec ini de 6 en charge, en relançant les jets pour toucher et blesser, plus une endurance de 5 et une sauvegarde inv à 5+

pour tes troupes mes 1*10 SMdC avec Armes de CaC et PB, plus charge férove et aspirant champion avec arme énergétque et 1*9 SMdC avec Armes de CaC et PB, plus charge féroce et aspirant champion avec gantelet énergétique
Ces 2 escouade sont en rhino dur qui fume, le seigneur rejoint celle de 9

Prend ensuite une ou deux escouade de 5-6 avec 2 lance plasma (plus infiltrateur si tu a des points)

en élite, prend soit 8 bersrks en rhino avec AC et Hache de khorne, soit 16 a pieds, avec AC avec hache de khorne et talisment du sang ardent

POur les totor, si tu y tient, prend en 5 an frappe en profondeur, et équipe ton seigneur d'une balise de téléportation..mais bon je suis pas fan...


En soutient, prens un défiler avec tir indirect, c'est toujours utile et n'oublie pas que tu peux changer quand tu le désire de tir direct-indirect
5 havoc dont 4 avec Bolter lourd te seront toujours utile en délivrant un gros tir de barage.

Pour les rapaces, c'est inutule, ou alors par 5-6 avec trois fuseur, ACavec arme énergétique et charge féroce pour jouer à la chasse au tank-dread-totor

Moi ce que j ai a dire c est que mon adversaire est en full tir total, planqué derriere un couvert, avec une multitude de lance plasma lourd, et autres lance missiles, mon seul but est d'avancé, mais lorsque j avance il m'envoi des troupes d assaut ou encore des troupes rempli de lance flamme pour me blocké... bref c'est l'horreur...
surtout que depuis pas longtemps draazy mon adversaire ce sert d'un vindicator et d'un prédator anilator...
Les rhinos c'est hors de question, j'en utilisais avant, et j en ai marre de me les faires niquer a chaque fois malgres les fumis que je méttaient...
Liranan tu me parles de 2 escouades de 10 ###### mais j ai environs 50 SM du chaos... faut que je les cases moi...
au faites est ce qu'un prédator peut m'etre utile? parceque ce qui fait défaut dans mon armée c'est un soutien soutien imposant...

T'en a marre des rhino?
C'est pourtant le véhicule de transport le plus efficaces de la liste des SMdC....

Bon alors comme ça draazi est un petit joueur fon de table....
Pas de problème, tu prend alors ton défiler qui de vient obligatoire, voir même un deuxième si a les points...(en fait si tu as le fric surtout...)
Vu sa tactique, ne prend pas de choix de soutient à part des défiler en tir indirect, le reste nécessite une ligne de vue et il pourrait te les faire exploser rapidement.
Bon au vu de tout ça, il y a une technique qui pourrait marcher:
As tu un Land Raider?
Si oui, la tactique à employer serait la suivante:
Tu prend un land Raider et deux Rhinos. Dans les Rhinos tu case deux fiox dix SM avec AdCaC et PB, plus charge féroce et un aspirant champion avec arme énergétique.
Dans le raider tu met 9 marines comme les autre mais avec un gantelet poue le champion. Tu met ton seigneur dedans.
Tu prend ensuite: une ou deux escouade de sanguinaires et des totor.
Tes totor arrive en frappe en profondeurau milieu de l'armée de daari, mais protégé au maximum (exemple: derrière un véhicule....que tu détruit d'un tir de fusseur mais qui te procure un couvert, voir te protège complètement). Tes totor portent une icone démoniaque lié à une escouade de sanguinaire.
Dari aura du mal a tuer ton land raider, et s'il y arrive il est fort propable qu'il ne pourra tirer sur tes rhinos. Au deuxième tour, tes rhino, ton raider voir les trois arrive au CaC, avec de la chance tes totor arrive aussi.
Ces dernier invoque aussitot une escouade de sanguinaire. ILs tirent ensuite sur le véhicule/dread le plus proche, puis dans la phase d'assault tu charge avec tes sanguinaires, et tes escouade de troupes, plus ton seigneur....A plus Salamanders....

Bon voila, a coté, tu es appuyé par des tirs de tes troupes en infiltrateur et ton défiler....

En clair, garde tes rhinos, essaye de les mettre le plus longtemps à couvert, puis charge!!!!!!!!!!!!!!
Ne telaisse pas distraire par ses troupes avec LF, ton objectif est d'arriver dans sa zone de déploiement...alors il aura perdu, dès que les CaC s'engageront.

Tu peux aussi utiliser des escouade de 5-6 avec infiltrateur pour faire des diversions et l'obliger à répartir ses tirs.....

Personelement endin je ne me préoccupe pas du vindicator, quand il sera à porté de tir, je serai au CaC au tour d'après..
Ensuite, les tactiques n'on pas accès au Lance lasma lourd, donc c'est forcément des dévastator qui coute la peau des fesses.....et alors, il ne peut pas prendre et des dévastator, et un vindic et un predator...ou alors c'est un de chaque, mais même alors c'est cher et il n'aura pas grand choses à coté...

L'endurance donnée par "endurance démoniaque" ne compte pas dans la mort instantanée. C'est donc risqué d'avoir un patron à 180 points qui va crever en un coup d'arme de force 8 ou plus.



Hihi et dire que l'ayant acheté 3 jours après sa sortie je l'ai eu à 40 euros et non pas 50. Donc j'en ai pris deux. Les defilers sont indispensables, faut les mettre en tir indirect et pas d'autre amélioration car il couterait alors trop cher. Un Defiler sans tir indirect creve dans les premiers tours tout simplement. Dans une armée de tournois j'en met 2 et un predator full canon laser.



A faut mettre fumigènes et blindage renforcés pour être sûr qu'ils avancent à tous les tours. Il faut commencer à couvert, profiter des couverts à fond en plus des fumigènes. C'est avec le serpent, un des meilleurs transports de troupes du jeu, faut pas s'en priver. Ca peut en plus servir de bunker mobile pour une unité de tir: 5 CSM avec 1 canon laser et un plasme peuvent faire tirer le plasma et le laser par la trappe du rhino protégeant tout ce petit monde des tirs adverses. C'est bien et ça les protègent aussi des CàC (faut détruire le rhino avant d'engager les passager).



Si le seigneur est en armure terminator il ne peut y avoir que 8 SM car l'armure prend 2 place dans le transport.



Le bolter est bof efficace pourtant, surtout contre du marine. Une force de 5 combinée a une PA4 rend l'arme inutile contre du maroune 3+ et E4. Non, en soutient un defiler vaut mieux que 4 bolters lourds. Parce qu'il coute moins cher, parce qu'il a PA3, parce qu'il a F8 (tue en un coup la majorité des trucs a plusieurs points de vie), parce qu'il fait du tir indirect planqué derrière un décor, parce qu'il peut s'occuper des tanks adverses. Pour tout ça il faut en prendre.

DevilFlash, le Brésil, c'est beau

C'est vrai, mais vu que je le place dans une escouade de troupe, il y a moins de chance de se faire tirer par des armes de force 8 (lascan, LM, fuseur, multifusuer...) et sa fort ini avec son nombre d'attaque fait qu'il y aura rarement bcp de réplique...




Bof...je suis pas convaincu e l'utilité d'un prédator full lascan face à un adversaire qui joue full tir, surtout si tu prend deux défiler en indirect ce qui veut dire qu'il sera la seuk cibke interressante pour les armes lourdes adverse (or transport evidement). De plus, un Land Raider peut lui permettre de se passer d'un prédator, uisqu'il remplis ce rôle tout en transportant 10 gars...



Tout à fait d'accord, seulement hote moi d'un doute, les unités qui tirent à travers la trappe compte comme s'étant déplacé non' donc en cas d'utilisaton du rhino pour amener des troupes au contact, il est peu interressant de mettre des lascan dedans.
En tactique défensive en revanche c'est tout bon, même si il vaudrait mieux parfois mettre les 100 pts de deux rhino dans une autre escouade de tir...



C'est vrai, mais je prennais dans ce cas là mon seigneur qui lui est en armure énergétique



C'est vrai que c'est moins efficaces qu'un défiler (quoique il y a pas kle risque de déviation, nin de péter au premier tir de canon laser), mais pour les petites bourses; c'est toujours utile, même si son utilisation se rentabilise plus contre de l'eldar, de l'orc ou de la GI....
Enfin pour le défiler: juste une remarque, y a pas tout le temps suffisament de décor dans sa zone de déploiement pour cacher 2 défiler en indirect.......parce que ça prend de la place c'est bête là...

Liranan,

le plessis Robinson c'est moins beau, veinard j'espère que t'en profite au moins...

Defiler ok, pour les havocs alors qu elle est le meilleur? autocanon ou bolter loud contre des SM'
je pense m'acheté prochainement un land raider parceque son blindage de 14 me rassure plus que le 11 du rhino... et sa combinaison mi prédator mi rhino me plait bien meme si il coute cher...
Sinan pour ma partie de jeudi est ce qu'un dread me serait utile? j en ai un alors au cas ou je demande, et si oui qu'elle amélioration lui mettre?

oui d accord mais je trouve pas que ca soit une super idée puisqu'il ne sera pratiquement pas a porté quand le jeu commencera, alors que si je met des SM en infiltrateur, la parcontre il aura de quoi tiré...

Contre les Sm, le mieux c'est...le lance missile!!!!! Par contre entre le bolter Lourd et l'autocanon, je préfere le bolter Lourd, car il y plus de touche possible, même si la force est plus faible!!!

Le Land Riader, prend le, mais dans des parties à - de 2000pts, mieux vaut prendre deux rhinos et un prédator full Lascan à la place (ou 2 predator full lascan..)

Le dread...tout dépend des tesmoyens de transport...
Si tu es à pieds, prend le , c'est toujours utile et il pourra se protèger derrière tes troupes et tirer avec son Lance plasma lourd...
Si tes troupes sont en rhino, évite, c'est inutile...

Bon pour ta remarque sur mes SM avec LP j'ai pas compris...
Les miens sont en infiltrateur, et se mette toujours à 18 pas de l'énemi, pas plus (mais pas moins pas possible). ILs sont ainsi à portée dès la premier tour, et bénéficie d'entre une et deux phase de tri avant de se faire charger (ils se feront charger, car étant à couvert, ils ont une sauvegarde inv, et deux tir de PA 2 par tour, sans compter les bolter, c'est chiant...
Contre une armée full tir, leur utilité rside dans le fait qu'ils sont une autre cible potentiel pour ses tirs, une cible qu'il ne doit pas négliger...


Voila, maintenant va et gagne au nom de notre maitre le fléau......
(nb: un ptit rapport de bataille serait top demandé????)

Bon, je fais un nouveau post sur l'intérêt du rhino en tant que bunker mobile comme ça je n'aurais plus qu'à renvoyer le post.

Je vous conseille pour tout ce qui est Space Marine (et plus précisément Space Marine codex, donc ultra) les bons conseils d'Alonzo Casspip du Sieur El Depredator. Trouvable aussi bien sur le site du Maelstrom que de la Frenchwaaagh

DevilFlash

Basilisk, vindicator, leman russ, defiler, D-Canon, bref toutes les armes à gabarit et indirect de F8 ou plus.



Associée aux minidev en rhino, au prince démon, etc, ça ne pose pas tant de problême. Le Predator jouera le rôle de chasseur de tank, de plus son blindage de 13 à l'avant lui donne une bonne espérance de vie. Il est de toute façon largement plus intéressant que le predator bolter lourd et autocanon qui lui est nul.



Coûte quand même 100 points de plus minimum.



Le plus gros défaut de la bête à mon avis, suivi par la possibilité qu'il a de se faire engager en CàC et son prix, et les armes souvent inutiles qu'il a en plus de l'obusier.

DevilFlash

bon pour ta partie croit les le rhino est un exelent investissement, de memoire la tactique de lira tester et approuve est exellente avec c con de lp il a put niquer la moitie dun pd et deux termi, ce que nous q bien alleger SURTOUT PARCEQUE LES TERMI SE SONT RETROUVE DANS LA MERDE ET QUAPRES ON A FUMEZ LE PRINCE
ESA DIRLANDE