bonjour, je n'ai jamais joué à 40k et je comptais faire une armée dark angel dans une optique de jeu contre des amis puis ensuite en tournoi.

voila ma liste :

QG
maître de compagnie
arme combinée bolter/lance flamme = 110

escouade de commandement
un apothicaire = 120

TROUPES
escouade tactique 1
1 SM avec un fuseur = 100

escouade tactique 2
5 SM de plus, un bolter lourd et un fuseur =185

ATTAQUE RAPIDE
escadron d'appui de la ravenwing
2 land speeder = 130

SOUTIEN
escouade devastator
4 LPL = 190

predator
CL jumelés a la place de l'autocannon et CL en tourelles latérales = 175

Mon maître de compagnie et la pour appuyer mes escouades tactiques qui vont avancer capturer les objectifs, l'escouade de commandement et la surtout pour l'apothicaire et les soins qu'il pourra prodiguer à mon escouade devastator qui est la pour détruire l'élite adverses. Les land speeder sont la pour apporter un soutien mobile anti-troupe tandis que le predator est la pour détruire les chars adverses.

Maintenant toute une réflexion s'impose ( en tout cas pour moi ) si je vire deux LPL de mon escouade devastator et que je met des BL a la place, je n'ai plus besoin de mon escouade de commandement, mais dans ce cas, je met quoi a la place de cette escouade ? des scouts ?

Salut, bon choix ces DA!

Pour ton escouade dévastator tu met 2 LPL, 2 BL et l'escouade à 10 comme ça tu les sépare en 2 escouade de combat avec 2 armes lourdes chacune. Perso je préfère les lance-missiles aux LPL.
Met tes escouades tactiques à 10 avec LP et LM chacune, tu les déploie en escouade de combat comme pour les dévastators.

Met bien les fumigènes à ton predator anihilator, 3pts toujours utiles.

Voilà, voilà! Amuse toi bien

Le LPL est la meilleure arme du jeu ! Garde tes 4 LPL, c'est essentiel !
Par contre passe ta déva à 10 hommes pour les splitter en 2*5.


A la place de l'arme combinée, paye lui une arme de corps à corps, comme une arme énergétique ou un paire de Griffes Eclair.


Le problème de cette escouade c'est qu'elle devient vite sac à points. Mais jouée sans rien, elle ne vaut plus rien. Rajoute lui deux armes énergétiques. Et donne leur un Rzorback, comme ça ils pourront aller avec le maître au corps à corps assez vite.

Note : à 1000 points, je la virerais tout simplement et je la réserverai pour 1.500 points.

Et sinon, sépare tes Landspeeders en 2*1, plus mobiles.
Et donne un lance plasma à l'escouade de 10 marines à la place du fuseur.

Cacahuètement.
Hugo.

bon alors: je vire mon escouade de com, ça me permet de mettre 5 SM é ma deva et de la splitter en 2*5 mais le truc c'est que je sais pas quoi mettre dans chaque escouade ? 2 LPL dans chaque ?

ensuite je met une paire de griffe eclaire, mais dans cas la, mon maitre il sert à quoi ? parceque j'ai pas d'unité de cac à coté

salut je joue DA et je trouve ta liste très bizarre




je trouve dommage de pas lui donner une arme énergétique de plus le lance flamme pour charger pas térrible




pour sa chacun son goûts l'apiticaire c'est bien mais pour 120 points sa fait chers



pourquoi pas mais prend leurs un razorback donne un gantelet a ton sergent et invite le maitre de compagnie



le bolter lourd c'est bien mais un LPL c'est mieux et prend un lance plasma à la place du fuseur car tu seras jamais à porter



sa fait chers pour un blindage nul et des bolter lourd quand on sait que pour 50 points on a un razorback




j'aime bien mais 10 marine à la dévas ces mieux grâce à la règle escouade de combats

le prédator classique efficace mais qui auras une espérance de vie très limiter vue qu’il n’y a aucun autre chars


voila je pense que tu me trouveras très durs mais quand j’ai commencer à jouer ma liste était pire que la tienne
salut

j'ai suivi vos conseils et j'ai édité en conséquence :

QG
maître de compagnie
paire de griffes éclaires = 130

TROUPES
escouade tactique 1
1 SM avec un fuseur et le serge ( ent ... ) vétéran est équipé d'un gantelet énergétique = 100
>razorback = 50

escouade tactique 2
5 SM de plus, un bolter lourd et un LP =190

SOUTIEN
escouade devastator
4 LPL et 5 marines de plus = 265

predator
CL jumelés a la place de l'autocannon et CL en tourelles latérales = 175


bon il me reste des points mais je sais pas quoi en faire ^^'

je pense que un 2éme razorback avec un sergent avec gantelet et un fuseur à la place du LP et un canon laser à la place du LPL pour l'escouade 2
et un blinbage renforcé pour le prédator serais pas mal

ou bien un whirwind et un fulgurant pour le razorback

j'ai choisi de mettre un whirwind et un fulgurant et ca donne ça :

QG
maître de compagnie
paire de griffes éclaires = 130

TROUPES
escouade tactique 1
1 SM avec un fuseur et le serge ( ent ... ) vétéran est équipé d'un gantelet énergétique = 100
>razorback avec un fulgurant = 55

escouade tactique 2
5 SM de plus, un bolter lourd et un LP =190

SOUTIEN
escouade devastator
4 LPL et 5 marines de plus = 265

predator
CL jumelés a la place de l'autocannon et CL en tourelles latérales = 175

whirlwind
tout bête = 85

j'aime bien cette liste maintenant j'aimerais savoir si c'est jouable, viable dans un tournoi

cet liste parait jouable mais en tournoi je pense que tu ne dureras pas longtemps car tu as beaucoup de troupe d'assaut et contre les armée de tournois comme les eldars noir ou space wolf et autre tu risque pas de durer car au corps à corps tu seras en sous nombes donc je pense que en tournoi tu devras changer ta liste

mais avant de te lancer dans des tournois je pense que tu devrait faire des batailles et te rendre compte par toi méme de se qui est efficace de plus si tu as un GW prét de chez toi je pense que il se feront un plaisir de te passer l'armée de leur magasin pour tester ta liste

un petit détaille je pense que un lance missile à la place du bolter lourd serai plus utile au niveau anti chars car je trouve que a longue porter il y a pas beaucoup d'arme anti char

Donc ce qu'il me faudrait c'est une unité de corps a corps ?

Sinon, comment je fais pour que GW me prête son armée ?? Je comprend pas très bien ce que tu veux dire et j'aimerais bien que tu m'explique car ça m'interesse

pour ton unité de corps à corps tu la déjà mais elle risque pas de durer longtemps



et pour le GW que tu soit nouveau ou un habituer je pense que si tu les prévient à l'avance il voudront bien te prêter l'armée du magasin pour soit jouer contre un membre du magasin ou un joueur expérimenté pour ma part j'ai déjà vue faire sa dans mon GW mais je sais pas si c'est une généralité

après tu peut leurs montrer ta liste d'armée pour qu'il te conseil pour ma part je trouve dommage de donner des griffes au maître un seuls c'est tous aussi efficace car tu peut toujours relance t'est jets pour blesser (enfin je croit) et il pourras tiré avec son pistole bolter et tu gagnes surtout 5 points pour des grenades à fusion

et je trouve aussi dangereux de mettre les seules armes à long porter capable de faire exploser du blindage 14 sur un seule chars bien que tu ne rencontre pas des masse de land raider à 1000 points
quoique moi j’ai déjà 2 blindage 14 dans les parti à 1000 points sammael et un land raider après chacun son goûts

Bon de retour sur le forum et que vois-je? On parle des DA?

Je reprend un peu les deux derniers posts car tout reprendre depuis le début,heu...Trop long!



Oui,GW peut te passé leurs propre armée de DA (Peint avec amour...)
Le mieux étant de les prévenir une semaine a l'avance,le temps d'organiser tout ça.
Biensur,il n'est pas dit qu'il est une armée a te prêter...

Pour ma part,je voulais commencer une armée DA et je suis allé voir GW pour savoir s'ils avaient une armée que je pouvais test avant de prendre ma décision finale et ils ont accepter,de plus,ils m'ont aider a construire une liste qui tienne la route.

Au bout du compte,je me suis aperçu qu'il valait mieux faire une liste SM avec des trait de chapitre et ça va bien.

Maintenant,pour ce qui est de ta liste,en 1000pts,je ne suis pas un expert,je préfère jouer à 2000 points mais je remplacerais le whirlwind par un vindicator,après tout dépend de tes préfèrences.

Pour ce qui est de ta mini dèv' soit tu gardes les 4 LPL (Que du bon!) soit tu la joue 2 LPL et 2 CL car une F9 avec PA2,ça ce refuse pas,en plus il me semble que le CL à une portée de 48 pas (si mes souvenir sont bon,biensur!)

Après,je suis assez d'accord pour dire qu'un maitre de compagnie avec des griffes,c'est assez chére et pas forcément rentable.
Je verrais plus un chapi,rentable pour son prix (Dommage pas de jump pack car pas escouade d'assaut.)

Pourquoi c'est mieux des SM avec quelques traits de chapitre que les dark angels ?

Pour mon maître de compagnie c'est clair que c'est plus intéressant une seule griffe éclaire. Mais elle font quoi les bombes à fusion ??

c'est mieux car tu peut mettre des armes lourdes avec 5 marine les fuseur sont à 6 points et j'en passe
pour les trait de chapitreil y a des trait comme tueur de chars se qui te permet d'avoir contre les chars et sa pour toute les arme lourde te spécial un bonus de plus 1 en pénétration de blindage et pleins d'autre

pour les bombe à fusion sa te donne un force de 8 PA 1 au corps à corps à la place de t'est attaque normal ces supers contre les chars ou les gros béte que tu peut pas blésser avec ta force 4

Alors,en premier,les marounes classique avec des traits de chapitres te permettent de créer une armée collant a ton style de jeu (Attention,pour tous avantages,il y a des désavantage mais tu peux te faire plaisir)
Tu peux la jouer "Gros bill" avec que des mini dèv dans ton armée ou alors mettre des escouades d'assaut en choix de "Troupes".

Pour les DA,certes en prenant Bélial ou Sammael,tu peux avoir des escouades de totors ou des escouades de motard en choix de "Troupes".
Mais tu peux aussi le faire avec les traits de chapitre...

Ensuite sans parler de ces deux maitres de compagnie,il me semble que tes scouts passent en élite,le DA de base coute plus chère qu'un maroune classique alors qu'il est moins fort au CàC,etc...

Pour résumer:
Les DA sont bien,si tu veux collé au fluffisme 40k.
les SM avec les traits sont bien,si tu veux une armée collant à ton style et tu as accès à plus d'option.

il me reste plus qu'a acheté le codex SM ( ultramarines ? )

c'est clair que c'est plus interessant mais le problème c'est que j'ai l'impression de rentrer dans le "moule"

tu ne rentre pas dans le moule car tu peut faire ton chapitre personnel et le rendre unique avec un shéma de couleur et une histoire que tu pourras écrire au rytme de t'est bataille
se qui rentre dans le moule sont les nouveaux joueur qui peingne leurs armées de space marine en bleu

Te reste plus qu'à commencer à lire tes regles en fait. Les bombes a fusion c'est expliqué dans ton livre de regle page 72.

Et puis les marines en bleu comme tu dis qui te font rentrer dans le moule.
Il s'agirait de pas oublier que les Ultramarines au niveau du fluff sont super blindés. C'est quand meme une des vingts legions créee par l'Empereur et celle qui a permit a l'Imperium de survivre apres la presque mort de Son leader.

Oui j'aime les legions et dire qu'on peint les space marines en bleu pour faire comme tout le monde, ca m'agace. Evidemment sur la boite de maccrage les marines sont bleus. L'ancienne boite c'etait des black templar tout le monde les peignaient en noir. Bref c'est un effet de mode. Mais faire une légion c'est quand meme bien plus classe qu'un chapitre. Apres question de gout.

Les Dark Angels niveau background sont aussi bien lotis (Descent of angel est juste enorme). Les joueurs en tournois c'est clairement pas faisable. Mais si on part de ce principe la, on joue pas fluff et en tournoi, ca colle pas. donc arrive un moment ou faut choisir au debut. Ou tu joues parce que tu aimes l'armée et son background. Ou tu joues pour poutrer l'autre et t'aime bien la couleurs des marines.



Revenons en a la liste. Tu joues fluff mais pas non plus mou.

Donc les lance plasma lourd oui faut en mettre. Mais personnellement j'en mettrais que deux. Les deux autres je les remplacerais par du bolter lourd. Le predator etant suffisament violent pour calmer un tank par tour. Apres faut savoir le placer pr pas sprendre tout les tirs anti char adverses.
Le Whirlwind personnelement je suis pas fan. C'est efficace contre certaines armées (Orks, Gi), contre d'autre c'est des points gachés(SM, KO, Eldar). Perso pour de l'anti troupe je suis fan des predator annihilator avec bolter lourd sur les flancs.

Le razorback j'aime pas non plus. Son blindage et ce qu'il transporte fait qu'en general il saute des le premier tour adverse. Et du coup il tir jamais.

Pour trouver des points pour mettre un pred annihilator remplace le maitre par un chapelain. Il est deja tout equipé et il donnera un peu de punch a ton escouade de CaC A jouer evidemment en contre attaque. Du coup jvirerai le razorback purement et simplement.

Et meme comme ca, jpense que la liste tiens pas trois tours dans un tournoi.

je suis d'accord avec toi sur le fait que cette liste ne tiens pas en tournois

mais de la à dire que les DA c'est nuls en tournoi pas d'accord si tu regarde sur le GT d'aubagne le 4éme et le 5éme avait des armée DA
aprés c'est sur que c'est pas le meilleur mais pour des tournois à 1000 ponts la meilleurs armée et sans doute les tau

bon : je peins mes marines autrement que en bleu, je met des traits de chapitres qui vont bien pour faire un truc axé sur le tir et go ?

mais quand tu dis que les tau c'est bien a 1000 points, tu parle des full mech ?

désoler je vois pas se que veut dire full mech
et je dit que le tau et intéressant à 1000 points car c'est pénible d'allait cherché le corps à corps quand on te tire dessus avec des armes de force 5

A mon humble avis le DA qui passe en tournoi c'est le full ravenwing.

Ca piquotte ca pour le coup. Mais c'est pas avec le fantassin que tu peux gerer des liste porc en Da. Enfin je connais pas les listes mais pour avoir vu une armée full ravenwing avec 5 land speeder tornado... ca jpense qu'en effet ca a ses chances.

En niveau d'optimisation, c'est ce qui se fait manger le plus facilement. T'es tellement en sous-nombre que tu voles en 3 tours... Et tes LS n'ont que bl10, ça vole aussi très facilement.

Le DA piéton full plasma, ça c'est du lourd en tournoi. Et ça prend l'égalité sans peine, dans environ tous les scénars.

Cacahuètement.
Hugo.

je suis d'accord avec cacahuète le plasma c'est se qui à de plus efficace pour les tournois
pour le full ravenwing c'est aussi super efficace mais il faut savoir synchroniser toutes ses unités et c'est pas facile à géré si tu as un imprévu

plusieurs questions donc :

ma liste est elle viable en tournoi ?
je continue DA ou bien je change pour les SM avec des traits de chapitres ?
il faut que je mette plus de LP ?

Non,je pense que ta liste n'est pas du tout viable pour un tournoi.



Ca,c'est à toi de voir,tout dépend de tes préfèrences mais je te conseille de faire ton propres chapitre SM,comme ça,tu ne trouveras pas d'armer identiques (niveau schéma de couleur.) tu peux adapter les traits de chapitre en fonction de ton style de jeu.



Je dirais que c'est au "Cas par cas",si tu joue contre du tyty,il faut prendre du LF,etc...
Le LP,c'est que du bon mais tu peux avoir des jours de poisse et des explosion de plasma dans les rang. (Mais c'est toujours bon le LP)

non pas terrible mais avant de faire des tournois il faut déjà que tu testes cette armée contre divers personne en partie amical et la tu te rendras compte de se qui faut changer



la il y a que toi pour savoir se que tu veut faire



oui plus il y en a mieux sa seras pour toi dans ta liste le seul endroit ou on peut en mettre c'est à la place du BL donc vire la paire de griffes au maître et donne lui en qu'une de griffes

tout à fait d'accord si ce n'est que je n'ai qu'un seul pote qui joue à 40k ( il fait la garde impérial et un peu de tau ). Donc je compte m'orienter rapidement vers des tournois.

Je vous dirais si je change les DA pour des SM customisé des que j'aurais acheté le dex.

Question idiote : pourquoi on peut mettre une paire de griffes éclaire alors qu'elles ne donnent pas d'attaque supplémentaires ? un attrape c**ll*ns ?

Le codex SM est prévu à la révision pour la sortie de la V5, donc juste après, on aura un dex SM modèle DA sans traits de chapitre. Autant apprendre à jouer DA.

Les griffes éclair donnent une attaque sup'. Donc oui faut en mettre !

Cacahuètement.
Hugo.

Donc c'est mieux que je joue DA ( je préfère ^^). Mais j'ai lu que justement une paire ne donnait pas d'attaques supplémentaires. J'ai mal lu alors.

Bon, je vais commencer avec cette liste puis je verrais ce qu'il faut que j'améliore.

par rapport à ma liste je dois acheter :

-un maitre de compagnie = 11,50

-1 escouade tactique de SM = 30

pour les troupes j'ai deja la boite bataille pour macrage.

-2 boites devastator = aïeuh 60

-whirlwind = 35

-predator = 35

total : ( petit portefeuille ne m'en veux pas ) 171,50 €


Euh je vois le prix et je me dis : pouvez vous m'aider à corriger ma liste pour me dire ce qu'il faut que je vire absolument ( puis le quelques details j'apprendrais en jouant ) en sachant que je veux vraiment faire du tournoi. Parce que si je fais des erreurs bête et que je dois racheter plein d'autres truc derrière ça me fais peur quoi.

tu as combien de SM dans la boite de macrage?
car tu as aussi les 5 SM à rajouter à ton escouade dévastator



tu peut pas en prend qu'une et allait chez un revendeur pour trouver les LPL qui te manque en occasion ou les trouver sur ebay car c'est dommage de prendre 2 dévas juste pour les LPL

aprés si tu veut prendrer un maitre avec les griffes éclair va sur la boutique en ligne et achéte Vétéran avec Griffes Éclairs il est a 7.50

il y a 10 SM dans la boite de macrage

j'achète 2 boites car j'ai 10 SM dans ma deva

EDIT : j'ai le codex SM et je vais poster une liste, ensuite je choisirai ce qui me tente le plus