C'est un peu le rêve de pas mal de monde... Sortir la méga big armée avec absolument tout dedans, et bien sûr tous les personnages spéciaux, avec tout plein d'objets magiques et des grosses unités de fou . Après il faut bien choisir un format, pourquoi 12 000 pts ? Je voulais faire 10 000 mais y'avait pas assez de place . Et, au fait, pourquoi je poste cette liste ? Aucune idée.

J'ai qu'à mettre un petit historique vite fait, d'ailleurs. C'est sympa et ça justifie certaines choses (genre "tiens, y'a pas beaucoup de Lanciers, bizarre tout de même..."). Pour ceux qui ne seraient pas encore au courant, les Hauts Elfes ont droit à une unité de Base de moins et deux unités Spéciales de plus que les autres armées, donc à 12 000 pts ça donne minimum 12 Unités de Base et maximum 16 Unités Spéciales et 12 Unités Rares.

Yvasteöl regardait l'armée des Elfes Noirs se ranger en ordre de bataille, de l'autre côté de la plaine entourée de collines que le Prince Tyrion, Défenseur d'Ulthuan, avait choisie comme lieu de rencontre des deux armées. Lieu de carnage, plutôt, comme à chaque bataille entre les frères ennemis.
Finubar le Voyageur, le Roi Phénix, était parti défendre les côtes de Nagarythe contre les débarquements Druchii avec tous les Lanciers qu'il avait pu réunir. Une centaine de milliers de soldats citoyens avaient répondu à son appel.
A présent, les Elfes Noirs qui avaient déjà réussi à débarquer en Ulthuan se massaient dans cette plaine d'Eataine qui rougirait bientôt du sang des myriades d'Elfes qui allaient périr. Pour l'amour de la patrie, la haine ou la gloire, la bataille allait commencer, et tous les plus grands guerriers des deux Royaumes étaient présents, exceptés le Roi Phénix et le Roi Sorcier eux-mêmes. Car cette bataille était loin d'être la bataille finale, et il s'agissait simplement pour les Asur de ralentir la marée de Druchii avant que Finubar le Voyageur ne revienne avec ses troupes pour défendre les murs de Lothern.
Yvasteöl se tenait prêt au combat. Sa lance et son arc ne failliraient pas.

Ost de Guerre des Asur

Personnages (4912 pts)

Seigneurs (3295 pts)
Tyrion, Défenseur d'Ulthuan (400 pts)
Téclis, Grand Maître du Savoir de la Tour Blanche de Hoeth (475 pts)
Eltharion le Sinistre, Héros de Tor Yvresse, sur Aile d'Orage (490 pts)
Prince, Dragon Stellaire, Épée de Puissance, Armure de Caledor, Bracelets de Défense (615 pts)
Archimage niveau 4, Dragon Lunaire, Pierre de Vortex, Parchemin de Dissipation (655 pts)
Archimage niveau 4, Dragon Lunaire, Cristal d'Anulii, Pierre de Pouvoir, 2 Parchemins de Dissipation (660 pts)

Héros (1617 pts)
Mage Dragon niveau 2, Bâton de Vigueur, Parchmin de Dissipation (425 pts)
Mage Dragon niveau 2, Anneau de Colère, Baguette d'Argent (435 pts)
Mage niveau 2, Pendentif du Dieu Trompeur, Parchemin de Dissipation (185 pts)
Caradryan, Capitaine de la Garde Phénix (175 pts) (rejoint les Gardes Phénix)
Noble, Grand Aigle, Arc du Patrouilleur, Bouclier Enchanté, Armure Dragon, Lance de cavalerie (195 pts)
Porteur de la Grande Bannière, Bannière de Bataille, Armure Dragon, Arme lourde, Bouclier (202 pts) (rejoint les Maîtres des Épées)

Unités de Base (2112 pts)

20 Gardes Maritimes de Lothern, Bouclier, État-Major (285 pts)
20 Gardes Maritimes de Lothern, Bouclier, État-Major (285 pts)
25 Lanciers, État-Major (250 pts)
25 Lanciers, État-Major (250 pts)
25 Lanciers, État-Major (250 pts)
12 Archers (132 pts)
10 Archers (110 pts)
10 Archers (110 pts)
10 Archers (110 pts)
10 Archers (110 pts)
10 Archers (110 pts)
10 Archers (110 pts)

Unités Spéciales (3276 pts)

6 Heaumes d'Argent, Bouclier, État-Major (178 pts)
6 Princes Dragons, État-Major, Bannière de Sorcellerie, Amulette de Lumière (295 pts)
6 Princes Dragons, État-Major, Bannière d'Ellyrion, Éclat de Vision (270 pts)
6 Princes Dragons, État-Major, Étendard du Lion, Talisman de Loec (265 pts)
24 Gardes Phénix, État-Major, Bannière de Guerre, Cor du Dragon (435 pts)
27 Maîtres des Épées de Hoeth, État-Major, Bannière de Protection Mystique, Gemme de Courage (470 pts)
24 Lions Blanc de Chrace, État-Major, Étendard du Juste Équilibre, Amulette de Feu (515 pts)
6 Patrouilleurs Ellyriens, Arcs, Musicien (133 pts)
6 Patrouilleurs Ellyriens, Arcs, Musicien (133 pts)
6 Guerriers Fantômes (96 pts)
6 Guerriers Fantômes (96 pts)
Char de Tiranoc (85 pts)
Char de Tiranoc (85 pts)
Char de Chrace (140 pts)
Char de Chrace (140 pts)

Unités Rares (1700 pts)

14 Balistes à Répétition (1400 pts)
6 Grands Aigles (300 pts)

Total : 12 000 pts, 360 figurines, 228 tirs/tour (), 22+2D3 dés de Pouvoir, 13+1D3 dés de Dissipation (plus 6 PAM et une Pierre de Vortex), 1 Griffon et 5 Dragons.

Voilou, j'ai essayé de caser toutes les unités et de faire quelque chose de pas trop pourri au niveau tactique. C'est sûr que vu le format des unités, c'est pas de l'optimisé, mais ça reste bien jouable.

Qu'en dites-vous ? Et vous, votre armée de rêve ?

12000 pointd


Bon, a mon avis korhil n'a pas sa place ici. si le roi phénix se bat ailleurs, alors korhil y est aussi.

Je trouve aussi un peu dommage que les cavaliers ne soient que par 6, pour une armée de cette taille, ça fait pas très impressionnant.

Vu le nombre de gardes maritimes, tu devrais peut être dire que les elfes noirs tentent un assaut directement par le sud. genre grosse armée pour prendre lothern ou débarquement dans le coin.. plutôt qu'en chrace.

Mais du coup faudrait virer les chraciens et mettre plus d'unités des régions proches, genre que des princes dragon en cavalerie, peut être des princes dragons.

Bon, j'extrapole un poil, mais c'est a cause des 12000 points, ça fait rêver ^^

Je mettrais aussi un poil plus de gardes fantômes pour accompagner alith anar, la, a 12 ça fait pas beaucoup.

C'est effectivement sympas de se représenter ce que pourrait l'armée ultime, mais c'est dommage qu'ils n'y ai que 2 dragons, il est maintenant possible d'en sortir 2 a 2000pts, alors pourquoi pas plein a 12000?
Je pense aussi que ils y a trop de Seigneurs par rapport au nombre de héros, c'es dommage, après tout ca serais normale de voir 2 a 3 fois plus de héros que de seigneur....

Je suis aussi d'accord concernant les cavaliers, les mettre par 6 fait un peux bizarre, pareil pour les unités de bases, ne sont-elles pas sensée êtres peux mais quand même y mettre 50 fig., ca semblerait plus normale pour une si grande bataille.

Et puis je pense que certains d'entres nous peuvent aligner d'aussi grandes armées. Pas avec les haut-elfe puisque leur renouveau est tout récent, mais des armées vielles de plusieurs années.

Ca pourrait être un bon projet que de représenter chaque armée a 12 000pts, montré ce que serait une armée types de ce genre d'armées, même les OM pourris y trouveraient leurs places, le mieux étant de pouvoirs tous les placer.

Avec une petites 10zaines de héros et 5 ou 6 seigneurs ca ne devraient pas être trop difficiles non?

Ouais, pas faux. Surtout que Korhil est franchement ambigu comme personnage, et qu'en fait on ne peut pas réellement le sortir avec logique, vu qu'en tant que garde du corps de Finubar, on devrait le sortir avec Finubar, qu'on ne peut pas sortir car n'existe pas... Donc exit Korhil (270 pts, miam).

Le but du jeu, c'est que ce soit quand même jouable, pas trop naze en termes de règles, quoi. Et 12 Cavaliers, tout comme 50 fantassins, on fait difficilement pire en termes de jouabilité, malheureusement. Sans compter le prix que ça coûte, parce que même à 12 000 pts, chaque point est compté...

D'ailleurs, ça manque vraiment de Lanciers, finalement, et puis 80 Gardes Maritimes n'arriveront jamais à tirer. Donc je préfère mettre 2 * 20 Gardes Maritimes + 2 * 25 Lanciers, et en plus c'est moins cher. Mais fluffiquement, les Gardes Maritimes patrouillent tout autour d'Ulthuan, donc bon... Mais une attaque de Lothern est tout aussi plausible et réjouissan... enfin, horrible . Je modifie.

Mais les Princes Dragons sont rares... et chers, en plus . Je peux remplacer une des deux unités de Heaumes d'Argent par des Princes Dragons, remarque, oui.

Oui, j'enlève 6 Patrouilleurs Ellyriens pour rajouter 5 Guerriers Fantômes qui accueilleront Alith Anar.

Oui, c'est exactement ce que je me disais. Alors que 5 Dragons, c'est quand même vachement mieux . Donc aussi en rapport avec ta remarque :
(même si je ne peux pas vraiment enlever beaucoup de Seigneurs, ni rajouter de Héros...) j'enlève un Archimage et, avec tous les autres points gagnés, je peux transformer un Mage en Mage Dragon, et donner un Dragon Lunaire à un Archimage. Je case également 2 Grands Aigles en plus, y'en a jamais assez. Et de 4 Dragons et 1 Griffon. C'est encore assez peu, tout compte fait...

La nouvelle liste me plaît bien, qu'en dites-vous ? (surtout que 12 000 pts pile... )

Belannaer

Ah!! Au niveau des dragons je commence à aimer, ils y a de quoi faire des grillades. (Qui veut de l'elfe noir grillé, QUI?)
Bon si on regarde les points ca fait la moitié en Seigneur et Héros!! C'est vrai que je vois mal comment on pourrait en mettre moins, je préfère déjà le fait qu'il y ait plus de lancier, mais (hélas) il y a quand même 80 archers, si jamais vous vouliez un minimum de jouabilité, c'est un peu loupé non?
Je ne joue pas haut-elfes mais j'ai cru comprendre qu'il y avait les gardes maritimes en tant que tireurs, alors 120 tireurs ca fait encore trop, je pense que virer peut-être une ou deux unités d'archers et des GP, Lions BC ou des MDE (pourquoi il ne sont pas par vingt eux?) et rajouter une unité d'Heaumes d'argent ferait plus fluff.

Mais bon, moi je suis joueur Nains de Cœur alors.......

Si au moins tu avais les figs, je comprendrais, mais là...

Je pourrais essayer de (re)faire une liste pour Rag'Narok (ou pour Confrontation : L'Âge du Rag'Narok, histoire d'être à la mode), rien qu'avec les figurines que j'ai, ça pourrait être marrant...

Tiens je pourrais faire ca, avec mes Bretonniens, quand j'y pense...

En ce qui concerne Korhil, un garde du corps ne reste pas systematiquement avec son protege, d'autant que le corps complet des Lions Blancs est cense veiller sur le Roi Phenix, donc suivant votre logique, on ne devrait pas pouvoir les jouer sans Finubar non plus.

Le garde du corps est egalement un homme de confiance, qui peut etre envoye loin pour remplir une mission de confiance. Donc, pas de raisons de ne pas l'inclure ici, par contre, mettre tous les personnages speciaux ensemble, meme en le justifiant par du fluff, c'est quand meme un peu lourd a passer...

Sans parler de tous tes autres choix de Seigneurs : que des Archimages ! Pas tres...Equilibre/logique, tout ca. Je veux bien que tu cherches a faire une liste qui tienne la route, mais j'ai toujours trouve les restrictions a haut niveau trop desequilibrees pour etre potables (et on parle d'experience pour avoir teste moulte batailles a 10 000 points et plus).

Les personnages heroiques sont quand meme pas si courant que ca...

Titi

Ben, justement, 4 Dragons et 1 Griffon, on peut largement faire ça à 6 000 pts, donc à 12 000... Mais d'un autre côté je me vois mal enlever d'autres choses, d'autres persos notamment...

Ben pas tant que ça, je trouve. 80 Archers ça fait assez mal. Surtout quand ça arrive à courte. Ça fait 13 morts à longue sur de l'E3 save à 5, et 18 à courte. Ça peut s'occuper de tout ce qui est chiant et mal protégé, cavaleries légères, volants, tout ça. Et puis c'est quand même qu'un quatorzième de l'armée.

Rah, non, surtout pas . Ils ne sont pas par vingt parce que ce ne sont pas des Nains. Les Elfes maintenant tapent très fort et ne sont pas très résistants. Du coup, une grosse unité (les Gardes Phénix en 5*5, les Lions Blancs en 4*6 et les Maîtres des Épées en 4*7) pourra essuyer des tirs tout en gardant des rangs, et arrivera au corps à corps avec une grosse poignée d'attaques (15 F5 pour les Maîtres des Épées, 7 F6 pour les Lions Blancs). Les Gardes Phénix, eux, font moins mal donc ont besoin de moins de figurines de front mais avec leur rang supplémentaire pourront bénéficier au maximum de leur supériorité psychologique.
Et puis aussi j'aime les grosses unités .

Ben pas forcément, les Heaumes d'Argent sont des nobles, donc pas nécessairement très nombreux...

Ben ouais mais comme le dit le titre, on a bien le droit de rêver ! Et puis rien n'exclut une bataille finale campagnestivalesque mono-armée, et donc potentiellement HE .

En mélangeant les armées, on peut ?

Je sais pas vous, mais moi je trouve que ça manque quand même de 2 ou 4 Balistes et de 2 ou 3 Dragons, et qu'il faudrait effectivement un peu moins d'Archers pour un peu plus de Lanciers/Gardes Maritimes. Mais où trouver les points ?

Belannaer - au fait, chacun peut poster sa liste à 'achementbeaucoup de points ici, c'est la fête dans ce topic^^...

Edit après grillage par Titi :

Rien ne t'en empêche .

Oui, c'est sûr. Le problème ici c'est que Finubar se bat en même temps, donc Korhil a quand même pas mal de chances de se battre avec lui. Et puis aussi j'aime pas énormément Korhil, je sais pas trop pourquoi, m'enfin. C'est ptet les règles, à part la ténacité il n'a rien d'original...

Roh, l'autre eh, 4 Archimages sur 8 Seigneurs... on fait plus bourrin. Après, c'est vrai que j'ai pas mal de persos spé. Tu préconiserais quoi ?
Pour les restrictions, soit on en invente de nouvelles, soit on se tient à celles-là, mais entre les deux...

Belannaer

Un tiers max des points en personnages. C'est pas parce qu'on a droit a huit Seigneurs qu'il en faut huit...

D'autre part, en ce qui concerne les restrictions de personnages, un peu plus equilibre reviendrait a diviser ces 12 000 points en six armees de 2000 points au niveau des choix de personnages. Ca donne un ratio Seigneurs/Heros un peu plus fluff, deja.

En ce qui concerne mes Bretonniens, on va voir avec Temus pour vous faire une liste d'armee de ce genre avec les figurines qu'on possede. Moi et ma clique sociale et lui et sa jet-set bretonnienne .

Moi j'adore Korhil, la figurine et le fluff, maintenant les regles, j'ai pas vu, donc peux pas juger, mais c'est pas parce que le Roi Phenix combat ailleurs que Korhil doit forcement etre la. Il peut y avoir X circonstances justifiant le fait que Korhil n'est pas avec le Roi Phenix quand celui-ci se bat.

En ce qui concerne les personnages speciaux, je saurais pas trop quoi te dire...C'est pas possible de concentrer toutes les forces du royaume en un seul point, puisque le reste n'est pas defendu, et statistiquement parlant, si on laisse des forces, on laisse des mecs de confiance pour les commander, donc il y a une chance que ce soit un personnage special (statistiques...).

Titi

J'ai le droit à neuf . Nan, mais sérieusement, 22 niveaux de magie en 12 000 pts c'est comme 5 en 3 000 pts, c'est pas énorme. Pis d'ailleurs je passe à 20. C'est les Dragons qui coûtent cher, en fait, et je pense qu'une limitation par nombre de points n'est pas adaptée. Après, 6 schémas de 2 000 pts, ça fait 18 persos dont 6 Seigneurs, pourquoi pas, oui. Je fais ça. Donc l'Archimage à pied passe en Mage Dragon. Et de 5 . Et je vire Alith Anar et ses 5 Guerriers Fantômes. Je peux même renforcer mes Unités de Base et passer une unité d'Archers en Lanciers.

"Les gueux et les péteux", ça promet .

Ouais, mais là on dépersospéise, donc exit quand même . Il a juste un profil de Noble, une hache +2F coup fatal, une armure lourde et une cape +1 en save au CàC, +2 au tir et immunité aux poisons. En même temps un Char de Chrace avec lui dessus, tenace, c'est potentiellement rigolo, mais c'est pas bien résistant...

Ouais, j'en suis qu'à 4 persos spés, ça devrait aller.

Belannaer

Et puis il reste encore imrik et alarielle qui sont pas la alors mettre les deux fréres ensemble ça parait pas excessif, par contre, pourquoi tu utilises pas eltharion a pied? j'ai jamais aimé le perso sur piaf.

Et l'historique à pied est plus adapté a un combat aux cotés des deux frères.

Imrik n'existe plus, il a mystérieusement disparu dans le Warp. Merci je sais plus qui, Adam Stroke ou autre .
Et Alarielle n'a jamais été un Personnage officiel, on ne peut donc pas vraiment compter parmi les Personnages Spéciaux Hauts Elfes. En fait il n'y a que 6 Personnages Spéciaux, et j'en ai pris 4, ça devrait pouvoir se justifier.
Eltharion aveugle à pied non plus n'existe plus...
Dis, t'as acheté le nouveau LA ou pas ?

Belannaer

Non, vu que les dés de pouvoir augmentent plus vite que les dés de dissipation

botrix, en passant

Bien sur que j'ai le nouveau LA, mais les régles n'ont pas vraiment changé, les perso spéciaux ont juste vue leur régles spéciales passer a la trappe (simplifions le jeu pour les gamins) imrik est jouable tel quel suffit de lui coller la régle d'initiative et il rsetera aussi mauvais qu'avant.
Qaund a alarielle c'est pareil, le profil proposé sur le site de games est jouable a cette édition. et il est officiel non?, il est sorti dans un white dwarf .
Pour des campagnes ou des batailles a théme, personnellement je l'aime beaucoup.

Quand a eltharion, je trouve l'historique et la figurine a pied amusante, en tout cas bien plus que celui sur griffon dont le relookage me déçoit toujours autant.

Et je le trouve bien plus intéréssant à jouer a pied avec son historique de maitre des épées qu'en seigneur de tor yvresse.


A coté de ça j'ai décroché de la politique games aprés leur risible campagne du chaos, du coupo la spéciale, "Et si on supprimait le background du perso "ne m'intérésse pas du tout.
Je le préfére a pied, je le joue à pied.

Et il est quand méme beaucoup plus facile a intégrer dans ue armée avec son historique final qu'avec sa dépréssion post grom dans sa cité en ruine.

Bah 12000 de HE?

Mes 12000 de HL seraient ils déployés un jour sur une table?
Quoique, je pense difficile de sortir Mazdamundi et Kroak pour une même partie...
Idem le petit Tahenbaum et sa machine des dieux ne sont fluffiquement pas présents en même temps que les deux précédents...
Dommage.
Qui sait, l'an prochain peut-être, avec le nouveau livret des HL qui semble annoncé...
A+
ACLEZARD
(je suis sur Maubeuge et toi)