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Full Version: [Chaos] 2.000 points - Closeuh Khorneux !
La Communauté Francophone du Wargame > Warhammer 40,000 > Warhammer 40,000 - Tactiques / Règles
cacahuète master
J'ai enfin récupéré le net.
Et me revoilà pour écumer la CFW.


Et donc, bah let's make lists.

Chaos Full Khorne, le reste à la poubelle, tout du moins dans les premières listes.
On verra si c'est nécessaire plus tard.


Seigneur du Chaos.
Marque de Khorne, Paire de Griffes Eclair.
130 points.

7 Berzerks de Khorne.
Champion avec Gantelet & icône personnelle.
192 points.

9 Berzerks de Khorne.
Champion avec Gantelet & icône personnelle - Rhino.
269 points.

9 Berzerks de Khorne.
Champion avec Gantelet & icône personnelle - Rhino.
269 points.

Land Raider.
Blindage Renforcé.
235 points.

Land Raider.
Blindage Renforcé.
235 points.

Land Raider.
Blindage Renforcé.
235 points.

5 Terminators du Chaos.
Icône de Khorne, 1 Gantelet + CombiFuseur, 1 Gantelet, 2 Combifuseur + Arme Energétique, 1 Normal.
215 points.

5 Terminators du Chaos.
Icône de Khorne, 1 Gantelet + CombiFuseur, 1 Gantelet, 2 Armes Energétiques + CombiFuseur, 1 Normal.
215 points.

Total - 1996 points.


Stratégie.

Très simple, soit on met tous les Berzerks en Land Raider, on fonce et on fait tomber la cavalerie grâce aux icônes.
Soit on met les totors et l'escouade de Berzerks + Seigneur en Land Raider, et les 2 grosses escouades dans les Rhinos, couvertes par les Land Raiders. Et première vague qui tue, deuxième vague qui assure assez de puissance de close pour meuler.
Et on a toujours 6 Canons Lasers Jumelés pour tenir le duel de loin au cas où on doive vraiment rester derrière (mais c'est pas sensé arriver).

En puissance de close, une charge combinée de deux escouades de la liste, quelles qu'elles soient et on dit adieu à tout ce qui existe dans ce jeu.
:D

Niveau objos, les Land Raiders contestent ou accueillent les Berzerks survivants au tour 5 et les emmènent dans sur les objos.


Des avis ?
=)



Cahuètement.
Hugo.
sanguinius31
Bah dis donc, je me croyais bourrin avec double fouet de soumission mais là tu fais fort avec triple LR.
Franchement j'aime bien ta liste, les seuls trucs qui me derange s'est le full gantelet dans les escouades mais tu connais mes convistions là dessus; 50% gantelet et 50% arme energetique m'irait mieux à moi mais je sais que tu es fan de gantelet.
Autre chose s'est les rhino dépourvus de blindage renforcé. Le moindre équipage sonné et tes berserks sont cloués sur place pour un tour et donc sous le feu de l'adversaire.
Je pense que s'est une bonne armée contre du SM mais contre de l'ork je suis sure que se serait plus dure car pas d'arme anti-personnel et surtout au corps à corps ils aurait une multitude d'attaque de plus que toi. De même contre des eldars, les lances ardentes seraient tes pires énemies.
Enfin bref, à tester; tiens nous au courant si elle passe bien.
cacahuète master
Première variante.
On vire les deux Rhinos et on met plus de monde, ce qui est assez essentiel.

Seigneur du Chaos.
Marque de Khorne, Paire de Griffes Eclair.
130 points.

8 Berzerks de Khorne.
Champion avec Gantelet & icône personnelle.
213 points.

10 Berzerks de Khorne.
Champion avec Gantelet & icône personnelle.
255 points.

10 Berzerks de Khorne.
Champion avec Gantelet & icône personnelle.
255 points.

Land Raider.
Blindage Renforcé.
235 points.

Land Raider.
Blindage Renforcé.
235 points.

Land Raider.
Blindage Renforcé.
235 points.

5 Terminators du Chaos.
Icône de Khorne, 1 Gantelet + CombiFuseur, 1 Gantelet, 2 Combifuseur + Arme Energétique, 1 lance-Flammes Lourd.
220 points.

5 Terminators du Chaos.
Icône de Khorne, 1 Gantelet + CombiFuseur, 1 Gantelet, 2 Armes Energétiques + CombiFuseur, 1 Lance-Flammes Lourd.
220 points.

Total - 1999 points.


Marrant mais tu me dis que je vais galérer contre l'Ork alors que c'est Ze army que je suis sûr d'exploser (avec le Tyty aussi).
Il a rien pour péter mes Land Raiders (sauf le close) et vu que je charge à 20", je choisis où closer.
Si 10 Berzerks rentrent dans 30 Orks, je lui refait le portrait et j'anihile l'escouade (au niveau des stats du moins). Je tape avant lui, 3+ pour toucher, 3+ pour blesser, sauvegarde à 6+ en face, et lui il a que F3 et j'ai ma sauvegarde 3+. Il meurt vite fait ! smile.gif

Au contraire, l'Eldar volant ou le Marine avec plein de motos/land speeders, c'est assez beaucoup relou très méchant contre moi. Vu que casser de l'antigrav', ça relève du miracle, faut que je joue défensif avec mes LR et si en face ça joue bien, j'ai pas de lignes de vue.

Le gantelet, c'est que quand on m'a préparé aux gros tournois, j'ai mangé trop de Nydes et ça m'a traumatisé. Parce que contre le Nyde, sans gantelet, bah, t'es mort et pis c'est tout. wink.gif


Cahuètement.
Hugo.
sanguinius31
QUOTE
Marrant mais tu me dis que je vais galérer contre l'Ork alors que c'est Ze army que je suis sûr d'exploser (avec le Tyty aussi).
Il a rien pour péter mes Land Raiders (sauf le close) et vu que je charge à 20", je choisis où closer.
Si 10 Berzerks rentrent dans 30 Orks, je lui refait le portrait et j'anihile l'escouade (au niveau des stats du moins). Je tape avant lui, 3+ pour toucher, 3+ pour blesser, sauvegarde à 6+ en face, et lui il a que F3 et j'ai ma sauvegarde 3+. Il meurt vite fait !

Les orks aussi peuvent choisir où closer avec les trucks ou chariots, la waaagh, ils chargent d'assez loin.
Pour peter tes LR, ils ont des pinces.
Au close s'ils chargent, ils ont charge féroce donc F4 et malgré ta svg 3+ vu la multitude de jet que tu auras à faire, tu risque d'en louper pas mal.

QUOTE
Au contraire, l'Eldar volant ou le Marine avec plein de motos/land speeders, c'est assez beaucoup relou très méchant contre moi. Vu que casser de l'antigrav', ça relève du miracle, faut que je joue défensif avec mes LR et si en face ça joue bien, j'ai pas de lignes de vue.

Vu que tu charge à 20ps tu peux choisir de les bloquer au close. Pour les anti grav à toi de les oubliger à passer où tu veux et donc de combattre avec tes meilleur armes. Même au close tu auras suffisament d'attaque pour faire du6 et donc d'infliger des dégats.


QUOTE
Le gantelet, c'est que quand on m'a préparé aux gros tournois, j'ai mangé trop de Nydes et ça m'a traumatisé. Parce que contre le Nyde, sans gantelet, bah, t'es mort et pis c'est tout.

Y a pas à dire, les expérience personnelles traumatisent toujours. Même si je n'ai pas beaucoup affronté de tyty le fait de ne pas être en full gantelet ne m'a pas trop pénalisé.
cacahuète master
QUOTE
Les orks aussi peuvent choisir où closer avec les trucks ou chariots, la waaagh, ils chargent d'assez loin.
Pour peter tes LR, ils ont des pinces.

The big difference :

L'ork peut charger en sortant d'un Truk, ok.
Mais il closera mon joli Land Raider, vu que tant que je ne suis pas sûr de moi, je reste au chaud. Et il pourra pas me tuer mes gus dedans qui sortiront et chargeront et pouf plus d'Orks. Parce que lui n'a rien pour me péter au tir.

Alors que moi, les Truks, je les explose à la pelle (on se rappelle, 10/10/10 découvert happy.gif), et après, l'Ork est bien embêté pour choisir où closer.

smile.gif

Cahuètement.
Hugo.
corbeau
Moi j'aime assez, méme si je ne connais pas les berserks, les trois land raider, je suis fan ^^.

Sinon, pour parfaire ma culture personelle, Nydes c'est quoi?
cacahuète master
Le Berzerk c'est en charge 4A F5 CC5 avec l'E4 et la save 3+ pour encaisser/
smile.gif

Nyde = Tyranide = Armée de grobill avec plein de monstres relous à E6+ et save 3-.

Cahuètement.
Hugo.
Karandas
QUOTE
5 Terminators du Chaos.
Icône de Khorne, 1 Gantelet + CombiFuseur, 1 Gantelet, 2 Combifuseur + Arme Energétique, 1 Normal.
215 points.


bah quit à fait du khorne quesque tu pense de ce sac à point

5 termites
asirants champions
marque de khorne
full griffe energetique

c'est chère mais avec tes LR y sont presque sure d'allez au CC
4 attaque de base, 6 en charge
ouillouillouie

L.P.J
QUOTE
L'ork peut charger en sortant d'un Truk, ok.
Mais il closera mon joli Land Raider, vu que tant que je ne suis pas sûr de moi, je reste au chaud. Et il pourra pas me tuer mes gus dedans qui sortiront et chargeront et pouf plus d'Orks. Parce que lui n'a rien pour me péter au tir.


Et comment feras tu pour envoyer tes gentil Termis dehors avec des bandes de 30 Boys qui entoure ton Land raider ? Enfin ca c'est si vous jouez avec les règles qui disent que le max de figurine doivent etre au contact.

Après c'est sur qu'au niveau des tirs des Orks, rien ne t'inquiète à part peut etre avec les Zaps mais faut un coup de cul je crois.

Dernière chose, la V5 met l'accent sur la capture d'objectif, tes Termis font peur, mais ils ne prennent en aucun cas un objectif ( ils le contestent mais c'est tout ), alors tes berzerks ont peut etre une 3+, mais s'ils sautent c'est ta victoire qui saute avec à coup sur contre de l'Ork qui t'alignera 4 ou 5 choix de troupes pour rien.
cacahuète master
QUOTE
Et comment feras tu pour envoyer tes gentil Termis dehors avec des bandes de 30 Boys qui entoure ton Land raider ?

Je débarque par où je veux. Donc à moins d'être à 1" du LR avant la charge, j'ai toujours la place pour sortir parce que le LR est trop gros pour être réellement encerclé.
Et les Totors sont en FeP, c'est du Berzerk dans les Rhinos.
smile.gif

Cahuètement.
Hugo.
sanguinius31
QUOTE
Je débarque par où je veux. Donc à moins d'être à 1" du LR avant la charge, j'ai toujours la place pour sortir parce que le LR est trop gros pour être réellement encerclé.
Et les Totors sont en FeP, c'est du Berzerk dans les Rhinos.

Personnellement, j'ai déjà reussi à faire le coup de bloquer tout les points de sortie d'un LR et donc de bloquer les passager à l'intérieur. Dans ce cas là L.P.J à raison tu peux dire bye bye aux objos.
cacahuète master
On est en V5, quand véhicule détruit, on sort pas forcément par les points d'accès mais par où on veut.
Et là c'est beaucoup plus compliqué déjà.
happy.gif

Cahuètement.
Hugo.
sanguinius31
Certes mais juste immobilisé et points de sortie bloqués par l'adversaire (coup que j'ai déjà fait) et là tes troupes n'ont plus qu'a jouer à pierre, feuille, ciseaux dans le LR.
L.P.J
QUOTE
Certes mais juste immobilisé et points de sortie bloqués par l'adversaire (coup que j'ai déjà fait) et là tes troupes n'ont plus qu'a jouer à pierre, feuille, ciseaux dans le LR.

Jusqu'à leur mort en tout cas, et sans parler d'immobiliser faut etre logique une bande de 30 boys peut faire une ligne d'environ 30 pas en étant socle à socle et de 88 pas en se mettant à 2 pas les uns des autres ( 30 pas de socle plus 58 d'espace entre chaque socle en total !! ). Avec ca il peut facilement t'entourer un LR les doigts dans le nez ( 88 pas = 220 cm ), faudrait vraiment que ca soit un gros LR ! Même un Baneblade il l'entoure tranquillement.

QUOTE
Et les Totors sont en FeP, c'est du Berzerk dans les Rhinos.

En ce cas, excuse moi du trop peu, mais tes LR sont totalements inutiles, à moins que tu ne comptes tuer du Boyz, Gardes, Tytys avec tes Canons lasers. En fait on pourrait les comparer à 3 Monolithes, à part que ceux ci font quelque chose dans la phase de tir.
Autre chose, avec une table couverte de Troupes ( bien placer tu peux compter 50% de la table environ ), tes totors risque forts de retrouver dans le cas des Accidents de FeP.
Karandas
QUOTE
Et comment feras tu pour envoyer tes gentil Termis dehors avec des bandes de 30 Boys qui entoure ton Land raider ? Enfin ca c'est si vous jouez avec les règles qui disent que le max de figurine doivent etre au contact.


heu... quit à dire une connerie...

30 boyz force? 4,5?
face à un blindage de 14? 10 sur 1D6... ok

je connais pas bien le codex ork...
grenade anti char? force 8... bah c'est du 6 pour un superficiel

à moin qu'il n'y ait autre chose?

un simple rappel de plus: les vehicules ne sont jamais engagée au cc
donc si tu suvie (ce qui me parait trés probable surtout avec 2 LR avec la regle débarquement d'urgence) tu poura toujours avancer! et tirer avec l'armement e to char et aussi celui du reste de tes troupes sur les fig engagées sur ton char!

on ce fait baiser qu'une fois avec cette regle à la con...
corbeau
Le gros danger des orques, c'est que toutes leurs escouade peuvent avoir un nobz avec sa pince énergétique. c'est infernal.

Mais c'est vrai que l'avantage du land raider c'est que même derrière il a son blindage de 14.

L'orc en charge va faire deux touches, il a force 9, y'a des risque qu'il casse le land raider, mais pas trop.

Par contre les escouades de casseur de tanks ont des armes assez embêtantes.

Par contre j'ai un doute, même avec un débarquement d'urgence, il y a des contraintes qui sont difficiles a respecter si ton véhicule est entouré, et a ce moment la si tu peux pas te déployer ton escouade est détruite non?


QUOTE
En ce cas, excuse moi du trop peu, mais tes LR sont totalements inutiles, à moins que tu ne comptes tuer du Boyz, Gardes, Tytys avec tes Canons lasers. En fait on pourrait les comparer à 3 Monolithes, à part que ceux ci font quelque chose dans la phase de tir.
Autre chose, avec une table couverte de Troupes ( bien placer tu peux compter 50% de la table environ ), tes totors risque forts de retrouver dans le cas des Accidents de FeP.


Ben avec des canons laser y'a toujours des cibles, entre les véhicules légers, les truks, et dread orks, les monstres tyranides, les véhicules de soutien de la garde.
A 2000 points il ne manquera guère de cibles.

Sinon, dans l'armée du chaos, qui a droit a une balise de téléportation?

cacahuète master
QUOTE
Jusqu'à leur mort en tout cas, et sans parler d'immobiliser faut etre logique une bande de 30 boys peut faire une ligne d'environ 30 pas en étant socle à socle et de 88 pas en se mettant à 2 pas les uns des autres ( 30 pas de socle plus 58 d'espace entre chaque socle en total !! ). Avec ca il peut facilement t'entourer un LR les doigts dans le nez ( 88 pas = 220 cm )

Ouais, et faut qu'ils soient tous à moins de 6" de tous les bords de mon land raider.
Et faut que je le laisse m'encercler, ce qui lui prend au moins 3 tours vu sa mobilité pourrie.
Si tu veux mon avis, c'est pas possible.
wink.gif

Cahuètement.
Hugo.
L.P.J
QUOTE
Ouais, et faut qu'ils soient tous à moins de 6" de tous les bords de mon land raider.
Et faut que je le laisse m'encercler, ce qui lui prend au moins 3 tours vu sa mobilité pourrie.

??? Merci d'éclairer mon incompréhension devant cette afirmation.
QUOTE
Si tu veux mon avis, c'est pas possible.

2000 pts, Full Boyzs Orks, environ 250 Ork voir plus, alors, on parie ?
sanguinius31
Il ne faut pas oublier non plus que même si les orks sont nuls au tir, ils disposent tout de même d'armes de tir tout à fait capable d'immobiliser voir detruire un LR; je pense notament aux obuziers, shock attack gun, zap, kanon, lance rokettes et mega blasta kustom.
Autre point à prendre en considération, se sont les unitées capable de frapper en attaque de flanc comme les kommandos et kopters. Les premiers peuvent s'équiper de lance rokettes et pinces et les second de scies circulaire et lance rokettes jumelés Donc même en protégeant les LR avec les flancs du champ de bataille, les orks sont tout à fait capable de clouer au sol tes précieux LR mais aussi et surtout bloquer et annihiler tes troupes qui y seront embarquées.
En bref tout ça pour dire que les orks même s'ils ne sont pas réputés pour être le fleau des blindés surprotégés, ils disposent de moyens pour les contrer et donc dans ton cas contrer tout tes plans de prise d'objos avec tes troupes embarquées.
Lorsque que tu dis:
QUOTE
Marrant mais tu me dis que je vais galérer contre l'Ork alors que c'est Ze army que je suis sûr d'exploser (avec le Tyty aussi).

Je serai moins optimiste et beaucoup plus méfiant. D'autant plus que face à un trés bon joueur ork tu auras du mal etle coté aléatoire du jeu (les dés j'entend par là) est un facteur à prendre en compte.
Je ne parle pas des tytys dont je n'ai plus le codex et dont je ne me souvient que trop peu des rêgles.
Pour conclure n'oublies pas qu'un plan ne survie que rarement à la bataille.
L.P.J
Juste pour amener quelques statistiques dans cette conversation :

30 Boyz tirent sur ton paté de Termi qui vient d'arriver ( et qui ne pouvait pas charger ), avec leur Automatik' soit 30 tirs, soit 10 tirs qui passent et 5 qui blessent, en général il te fera ainsi 0.83 morts ce qui est assez prés d'1 Termis d'éliminer.
Vient ensuite la phase d'assaut, 30 Boyz, soit 120 attaques, sur du 4+ ce qui veut dire 60 touches qui blessent encore une fois sur du 4+, on a donc 30 sauvegarde à faire ce qui nous donne 5 morts.

On a ainsi environ 6 morts avec 30 Boyz à poil, ce qui nous donne 180 pts, il est vrai que tu frappera en premier et que tu feras des morts, mais je pense pas qu'il y est qu'un paté qui te tire dessus.
corbeau
En méme temps il y aura la phase de tir des terminators, et le fait qu(ils tapent en premier au corps à corps non?

Les orques risquent d'être trés loin des 120 attaques quand ils seront au corps à corps.

Et puis il suffit de les téléporter a couvert. a coté d'une unité déja engagée ou abimée...
sanguinius31
QUOTE
Et puis il suffit de les téléporter a couvert. a coté d'une unité déja engagée ou abimée...

Dans ce cas en quoi pourraient ils être utiles pour sauver les LR et surtout s'ils sont à couvert, ils auront du mal à jouer leurs rôle de "cavalerie" pour tirer d'un mauvais pas le reste de l'armée.
A coté d'une unité engagée, s'il y a une icone dans cette unitée, la teleportation sera sans problemes mais si l'icone est absente, la teleportation à proximité devient nettement plus risquée. D'autant plus qu'ils ne pourront pas tirer dans le combat et donc si les orks exterminent cette unitée, les totors sont trés près pour être directement engagé par la consolidation des orks; dans ce cas les totors subissent vite le courroux des orks sans avoir pus tirer ni beneficier du bonus de charge.
corbeau
QUOTE
et donc si les orks exterminent cette unitée, les totors sont trés près pour être directement engagé par la consolidation des orks; dans ce cas les totors subissent vite le courroux des orks sans avoir pus tirer ni beneficier du bonus de charge.



Je crois que la consolidation au corps a corps ça existe plus non?

Du coup les orques sont obligés de s'arréter bétement devant les terminators, pour se faire massacrer au tour suivant.

L.P.J
QUOTE
Je crois que la consolidation au corps a corps ça existe plus non?

Exact de ce coté ci !

QUOTE
Du coup les orks sont obligés de s'arréter bétement devant les terminators, pour se faire massacrer au tour suivant.

Je dirais non, et oui, les Orks s'arreteront devant durant le tour Khorne, puisque les Totors arrivent en frappe durant ce tour ( logique ), et ils s'approcheront assez pour pouvoir charger les Totors par la suite.
Karandas
en réalité y a ungros problème tactique qui ce resume simplement à ca:
1) un space marine combat en inferiorité numérique (combat 1 contre 3)
2) khorne est égal à 10/10 d perfection au corps à corps
3) les orks c'est 8/10
10 pour les SM et 8*3 pour les orks donc 24

bah... si tu te fait attraper... t'es dans la merde
dito pour les tyty

conclusion faudra jouer tactique: diviser pour mieux raigner
- serparer les troupes pour jouer à 1 contre 1 ou 1 contre 2
- faire des paquet de fig pour attaqué les orks
- jouer au tir (c'est con pour krone, mais surprenant)
- des dread ca aurait été bien pour bloqué les gros ta de fg...
- utiliser les char comme decor infranchissable...

pour résumer: pour jouer contre un armée de CC tu tir
quand tu joue contre une armée de tir tu charge...
le reste n'est que pour spéculation...
corbeau
A priori les dread contre les orks c'est vraiment moyen.

Puisque ils vont foncer dessus, et au corps a corps, il va tuer deux orques, puis le nobz va l'ouvrir en deux à la pince.

A mon avis les spaces marines méritent une meilleure note que ça.

Les berserks au corps a corps, ils vont faire 4 attaques chacun, toucher sur 3+ blesser sur 3+ et aprés l'orque a 5+.

Les orques ont aucune chance de s'en tirer.

Il n'y a qu'en charge ou ils pourront accasionner plus de pertes, vu qu'avec charge furieuse ils blessent sur 4+, mais méme la, les spaces marines vont taper en premier, et leur svg de 3+ leur permettra de subir moins de pertes et de gagner le combat.

Sur les orques sans peur, ça provoquera des pertes suplémentaires, et au tour suivant les spaces marines auront l'avantage, puisque les orques n'auront plus que force 3.

Dans tous les cas, 10 berserks contre 30 boyz, je pense pas que les boyz ait beaucoup de chance de s'en tirer.


Aprés les terminators c'est une autre histoire, personnellement, du haut de ma maigre expérience je trouve que leur svg a 2+ ne justifie pas leur cout.
A la rigueur ceux équipés de +3 invulnérable doivent pouvoir tenir, mais les autres meurent aussi vite que des troufions de base.

Et au final ils ne tapent pas plus fort qu'une escouade normale.

Du coup j'ai tendance a les laisse sur l'étagére au profit de vétérans...
ste77
Bonjour.

Whhho une liste de berserks, cool je me fait une armée de khorne moi aussi.
Bon critique:

Heu vous avez oublier qu'il y a 3 LR en plus des berserks et des termis, alors quand on dit que pour 2000 pts d'orks il y a 250 figs ou plus, il faut prendre en compte que 10 berserks démolisse 30 boyz, alors ...
De plus il faut prendre en compte les canons lasers des LR soit soit une portée de 48 ps, force 9 et PA 2 et jumelés en plus, donc 3 fois ça à mon avis les orks vont avoir du mal a passés.

Pour les termis pour les parties que j'ai vu face aux nécrons, GI, eldars noirs, et connaissant les orks et tyty ( étant joueurs), ils servent et bien, armes lourde, tir et ça charge en bonus dans le même tour, , ct de 4, SVG de +2 et svg invu de +5, ça aide face à du tyty ou de l'orks, surtou vu l'armement qu'ils ont soit la plus mauvaise Pa à 5 sachant que la plupart des orks/tyty ont une svg à 6 ( soit à peu près 80% de l'armée), ou est le problème ...

S.t.e.7.7ment
Steven très belle liste comme je les aime.
fatmike
La liste est sympa, le but étant de jouer du berkos qui chargent dans des LR.

Bon, néanmoins contre de l'ork populeux, c'est pas facile.

QUOTE
Dans tous les cas, 10 berserks contre 30 boyz, je pense pas que les boyz ait beaucoup de chance de s'en tirer.



Rigoureusement exact. Mais le risque est de charger une bande de boyz qui va faire tampon et de prendre une charge de 30 boyz qui là, vont laminer les berkos comme qui rigole.

Non contre ce type de liste avec de l'ork full pieton, c'est pas les berkos qui posent problème mais bien les LR.

Reste la doublette de boss avec pince qui peuvent ouvrir les LR avec leur force 10 (11 en charge?). Ca peut poser problème.

Sinon contre du tau lourdement armé contre les blindés? Tes estimations? Ou bien de l'Eldar.
sanguinius31
QUOTE
Reste la doublette de boss avec pince qui peuvent ouvrir les LR avec leur force 10 (11 en charge?). Ca peut poser problème.

Force 10. 10etant le maximum que l'on puisse avoir dans 40K et ceci dans n'importe quel profil.


QUOTE
Pour les termis pour les parties que j'ai vu face aux nécrons, GI, eldars noirs, et connaissant les orks et tyty ( étant joueurs), ils servent et bien, armes lourde, tir et ça charge en bonus dans le même tour, , ct de 4, SVG de +2 et svg invu de +5, ça aide face à du tyty ou de l'orks, surtou vu l'armement qu'ils ont soit la plus mauvaise Pa à 5 sachant que la plupart des orks/tyty ont une svg à 6 ( soit à peu près 80% de l'armée), ou est le problème ...

Oui les termis ont une utilité et sont efficaces face à n'importe qui mais lorsqu'ils subissent une avalanche de coup forcement plus tu as de jet de dés à faire et plus tu as de chance de faire du 1 sur ton jet de svg là est le problème face à des armées comptant beaucoup de piétons doués pour le close.
ste77
Bonjour.

Oui mais il faut savoir que les termis sont aussi la hantise des énemis qui préfèreront les canarder eux plutot qu'une escouade de berserks, et c'est pour ça que c'est une excelente diversion et il faut savoir aussi que avec Icone Personnelle, on peut les faire attérir en FEP à 6 ps d'une unitée sans avoir à faire de jet de dispersion et même si l'unitée est dans un LR ( du moment qu'elle a cette icone ...).

QUOTE
QUOTE

Reste la doublette de boss avec pince qui peuvent ouvrir les LR avec leur force 10 (11 en charge?). Ca peut poser problème.


Force 10. 10etant le maximum que l'on puisse avoir dans 40K et ceci dans n'importe quel profil.


Oui mais il ne faut pas oublier les canons laser du LR à PA 2 et F9, donc à moins d'être stupide, on ne laisse pas un big boss avec des grosses pinces se ramener pour dessouder tranquillement son beau LR sans rien faire...

QUOTE
face à des armées comptant beaucoup de piétons doués pour le close.


Et la je dit: Vive les canons laser et les bolters lours jumelés des 3 LR ==> pas de sauvegarde d'armure possible pour 95 % de l'armée adverse ==> Bien smile.gif .

S.t.e.7.7ment
Steven happy.gif
sanguinius31
QUOTE
Et la je dit: Vive les canons laser et les bolters lours jumelés des 3 LR ==> pas de sauvegarde d'armure possible pour 95 % de l'armée adverse ==> Bien  .

Un LR te donne 5 tirs toute armes confondues.
Compares le maintenant à un predator avec autocanon et bolter lourd; 8 tirs au total.
Compares le cout de chaque véhicule, le pred devient plus rentable contre ce type d'armée.
Contre ce type d'armée et avec la liste de cacaouete, mieux vaut acheter un rhino de plus pour les berserks et payer 3 pred autocanon bolter lourd.
Warlock593
QUOTE
Compares le maintenant à un predator avec autocanon et bolter lourd; 8 tirs au total.
Compares le cout de chaque véhicule, le pred devient plus rentable contre ce type d'armée.


+1, Surtout que le LR va, dans 95% des cas, se déplacer, et ne pourra tirer qu'avec 1 arme au max, voire rien. Pourquoi? Parce que tout simplement il ne va pas rester à se gratter et attendre gentillement que le Big Boss avec pince énergétique sus-mentionné vienne faire l'ouvre boîte.

QUOTE
Oui mais il faut savoir que les termis sont aussi la hantise des énemis qui préfèreront les canarder eux plutot qu'une escouade de berserks, et c'est pour ça que c'est une excelente diversion


L'adversaire moyen visera les berserks dans 2/3 des missions. Les termies ne peuvent pas prendre d' objos, donc les troupes sont les cibles privilégiées.

Warlock593
ste77
Bonjour.

QUOTE
QUOTE

Compares le maintenant à un predator avec autocanon et bolter lourd; 8 tirs au total.
Compares le cout de chaque véhicule, le pred devient plus rentable contre ce type d'armée.


+1, Surtout que le LR va, dans 95% des cas, se déplacer, et ne pourra tirer qu'avec 1 arme au max, voire rien. Pourquoi? Parce que tout simplement il ne va pas rester à se gratter et attendre gentillement que le Big Boss avec pince énergétique sus-mentionné vienne faire l'ouvre boîte.


Oui mais en fait je ne pensais même pas à ce cas quand je disais ça, je disais juste que quand on a un land raider, c'est pas une bande d'orks ou un Big Boss avec des grosses pinces qui vont nous faire peur, surtout que que le prédator n'a pas le même blindage.
Mais ne vous inquiétez pas moi aussi j'aime les prédators, mais le LR est juste plus polyvalent et apte à tout type de mission

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L'adversaire moyen visera les berserks dans 2/3 des missions. Les termies ne peuvent pas prendre d' objos, donc les troupes sont les cibles privilégiées.


+1, sauf que en + de 15 parties avec de différente personnes contre d'autres différentes personnes, toute quand ils ont eu le choix de concentrer leurs tirs sur des berserks ou des totors, ont préférer tirer sur les totors, blink.gif ...
Mais je reconnais que c'étais juste en amicale et pas en tournois, et n'étant jamais allé en tournois je ne peux pas me prononcer sur le niveau en tournois ( qui doit être nettement supérieur au parties que j'ai vu, cela explique des choix stratégiques différents ...).
mais cette liste reste une bonne liste contre des orks.

S.t.e.7.7ment
Steven c'est quoi le mieux entre des pisto bolters et des pisto plasma, j'hésite en faisant ma liste, trop de paramètre à prendre en compte et pas mal de risques avec le plasma, Haaa j'hésite ... blink.gif
sanguinius31
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c'est pas une bande d'orks ou un Big Boss avec des grosses pinces qui vont nous faire peur

Un big boss avec pince en charge sur un LR s'est quand même 5 attaques de F10 exusez du peu.



L.P.J
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Oui mais en fait je ne pensais même pas à ce cas quand je disais ça, je disais juste que quand on a un land raider, c'est pas une bande d'orks ou un Big Boss avec des grosses pinces qui vont nous faire peur, surtout que que le prédator n'a pas le même blindage.
Mais ne vous inquiétez pas moi aussi j'aime les prédators, mais le LR est juste plus polyvalent et apte à tout type de mission

Je reste perplexe devant ces 2 affirmations, déjà, pour la première, une bande de Boyz avec un Nob et un Big boss dedans fait aussi peur à un LR qu'environ 4 Canons Lasers, comprenez que les 2 ont F10 en charge et si ma mémoire me fait pas défauts, 9 attaques en tout lors de cette même charge ce qui nous donne quand même quelquechose de plus effrayant.

Pour la seconde affirmation, un LR a 2 rôles pour moi, transport de troupe de choc et plateforme d'appui lourd. Et ce rôle n'est pas apte à toute les missions, celle privée de blindée ou tout simplement en l'absence de troupe de choc.
ste77
Bonjour.

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c'est pas une bande d'orks ou un Big Boss avec des grosses pinces qui vont nous faire peur


Un big boss avec pince en charge sur un LR s'est quand même 5 attaques de F10 exusez du peu.


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Je reste perplexe devant ces 2 affirmations, déjà, pour la première, une bande de Boyz avec un Nob et un Big boss dedans fait aussi peur à un LR qu'environ 4 Canons Lasers, comprenez que les 2 ont F10 en charge et si ma mémoire me fait pas défauts, 9 attaques en tout lors de cette même charge ce qui nous donne quand même quelquechose de plus effrayant.


Oui mais moi je suis comme les berserks, je suis un peu atteint, je n'ai pas peur, mes stratégies sont simples, quand je les ai à porter je les canarde, ils ont mal, le tours suivants les survivants se rapprochent:

- soit je fais débarquer mes troupes et je tir avec tout le monde, et le tour suivant on charge ou on est chargé et on fait tous la fête ensemble, le LR recule si mes troupes chargent, LR sauvé ( au tour suivants je charge avec le LR les survivants happy.gif ).

- soit ils sont trop près et pour eviter la charge je fais débarque => charge de mes troupes, aucuns tir, le LR recule et est sauvé ( au tour suivants je charge avec le LR les survivants happy.gif ).

- soit je suis pris de folie et avec un rire narquois je surprend l'adversaire en chargeant avec le LR happy.gif ( les missions semi-suicidaire m'arrivent souvent en ce moment, héhé qui ne tente rien n'a rien ^^) .

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Pour la seconde affirmation, un LR a 2 rôles pour moi, transport de troupe de choc et plateforme d'appui lourd. Et ce rôle n'est pas apte à toute les missions, celle privée de blindée ou tout simplement en l'absence de troupe de choc.


En fait si j'ai dit ça c'est à cause de son blindage grace auquel il peut allègrement servir de soutien, de transport de troupe, d'anti-infanterie, etc ...

Bien sûr je compte sur sa capacité de polyvalence, mais n'empêche que c'est vrai qu'il est moins performant dans des domaines dans lesquels il y a déjà des unités spécialisées ( comme exemple avec le prédator).

Ce que je dit le LR est un bon compromis, il peut assurer plusieurs rôles contrairement à des unités spécialisées qui ne peuvent assurer que un seul rôle ( comme le prédator), bien sûr ces unités sont plus rentables dans leurs domaines respectifs ( encore heureux ) mais elles ne peuvent assurer qu'une fonction, et c'est leurs faiblesses, contrairement au LR qui peut presque tout faire ( même si c'est un poil moins performant).

S.t.e.7.7ment
Steven
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c'est quoi le mieux entre des pisto bolters et des pisto plasma, j'hésite en faisant ma liste, trop de paramètre à prendre en compte et pas mal de risques avec le plasma, Haaa j'hésite ... 
sanguinius31
Ce que L.P.J et moi essayons d'expliquer, s'est que le LR n'est pas l'arme ultime (d'ailleurs l'arme ultime n'existe pas).
Le LR est un trés bon véhicule, certes polyvalent mais aussi trés couteux et dure à rentabiliser; combien d'ork à tuer avant de rentabilser plus de 200 points!

Le LR n'est pas indestructible (heureusement) toute armée a les moyens de contrer une tactique à base de LR.

Dans la liste de cacaouète, sa tactique repose sur un assaut de LR transportants des berserks. Que se passera t'il si un LR est immobilisé dés le début de la partie, un second vole en éclats un peu plus tard et admétons que le 3ième s'en sorte bien. Cela nous donne une unitées loin de l'objos qui restera trés longtemps sous le feu enemi. Une seconde peut être proche de l'objo mais sans appuis et qui subira les foudre de l'adversaire au corps à corps et dont les effectifs vont fondre comme neige au soleil.
Il restera bien une troisième troupe mais bien esseulée pour prendre un objo ou soutenir une autre unité. De même le termis viendront en aide à une unitée de berserk, contesteront un autre objos ou attaqueront une unité spécifique de l'adversaire mais ils ne sont pas opérationnel, sont en sous effectif et coutent horriblement chère.
Face à ça imagines, plus de 80 orks ou Tyty avec soit des grosses bêtes soit des unitées bourrines a souhait, tu auras intéret de faire de bon jet de dés, être super tactique et esseuler sacrement les unitées adverses pour prétendre à la victoire.

L'armée de cacaouète tiend la route s'est sure, mais il n'est pas certifier, et là j'en suis sure, qu'elle ne fasse qu'une bouché de n'importe qu'elle armée et heureusement, car sinon l'équilibre rechecher entre les armées serait rompu et surtout le jeu perdrait tout son interet (qui aimerait jouer sachant qu'il est certain de perdre).
ste77
Bonjour.

Heu pourquoi les termis ne peuvent pas prendre d'objos, j'ai chercher cette règle mais j'ai pas trouver ?

S.t.e.7.7ment
Steven
cacahuète master
Parce qu'on est en V5 et que y'a que les troupes qui prennent les objos.

Cahuètement.
Hugo - n'oubliez pas de changer de version. =P
ste77
Bonjour.

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Parce qu'on est en V5 et que y'a que les troupes qui prennent les objos.


Hoo c'est nul, les QG ne peuvent plus prendre d'objos, pffff faut vraiment que je me mette à la V5...

S.t.e.7.7ment
Steven PFFFF
sanguinius31
QUOTE
pffff faut vraiment que je me mette à la V5...

A oui faut vraiment que tu te mettes à la V5, s'est mieux pour commenter les listes d'armées wink.gif surtout qu'il n'y a pas que ça qui a changer.
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Hoo c'est nul, les QG ne peuvent plus prendre d'objos,

Oh non s'est pas nul, mais beaucoup plus stratégique et je dirai même beaucoup plus prennant.
ste77
Bonjour.

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A oui faut vraiment que tu te mettes à la V5, s'est mieux pour commenter les listes d'armées  surtout qu'il n'y a pas que ça qui a changer.


En fait si je ne me suis pas mis à la V5 , c'est que j'ai préférer investir dans un LR, il me reste 2 achat à faire avant de prendre le GBN, et oui je prévoie tout à l'avance, même la date du prochain achat et au centime près ^^.

Sinon une petite question, je joue WE et je veux des avis sur le Prince démon en V5, comment le rentabiliser au mieux, et il bien comme choix de QG, etc ...

S.t.e.7.7ment
Steven but i love V4 ...
sanguinius31
QUOTE
Sinon une petite question, je joue WE et je veux des avis sur le Prince démon en V5, comment le rentabiliser au mieux, et il bien comme choix de QG, etc ...

Ouvres un autres sujet, je pense que se serait mieux car dans celui ci on parle de la liste de cacaouete. Avec un autre sujet, on pourrait tous débattre et donner des avis sur le PD en V5.



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