Bon, je passai dans mon magasin d'occase favori, et j'ai craqué, je viens d'acheter une palanqué de mort vivant à un prix dérisoire, du coup je me retrouve avec une véritable légion de mort vivant .
Du coup je passe en mode maitre des cadavres et pour mener la horde, je ressort le seul seigneur des morts qui en vaille la peine, Le grand nécromancien en personne...

Alors comme d'habitude, au niveau profil j'ai plein d'idée, mais au niveau points et critiques, je cracherai pas sur un peu d'aide. d'avance merci...

Nagash, Le grand Nécromancien:

Cout :
Profil :


Équipement :
Mortis, Le trône de Nagash

Règles spéciales :

• Mort vivant:
  
• Le grand Nécromancien:
  Nagash est le plus grand nécromancien du monde, méme physiquement diminué depuis sa dernière mort des mains de Sigmar il reste l'un des plus terrifiants thaumaturges non vivants, et sa maitrise de la nécromancie n'a aucun d'égal
  
  Nagash est un sorcier de niveau 4 qui connait sept sorts.
  Il connait toujours les trois sorts de nécromancie ainsi que le sort regard de Nagash tiré de la magie vampirique, il choisit les trois autres dans la magie vampirique, la magie noire, la magie des émissaires noirs ou le domaine de la mort.
  
  Nagash connait pour les trois sorts de nécromancie une version avancé, cette version ne remplace pas le sort de base, mais s'y ajoute.
  
  
  
  -Danse macabre de Nagash [12+]
  Toutes les unités à 12ps de Nagash bénéficient du sort danse macabre de Vanhel.
  
  -Invocation de Nagash [10+]
  Toutes les unités à 12ps de Nagash bénéficient du sort invocation de Nehek. un personnage dans une unité en bénéficie également
  Les unités suivantes gagnent une figurine de plus et peuvent monter leurs effectifs au dela de leur effectif de base. squelettes, zombis, gardes des cryptes
  
  -Réveil de l'armée des morts [12+]
  Le réveil des morts invoque 18+2D3 zombies ou 10+2d3 squelettes qui peuvent composer un ou deux unités au choix du lanceur.
  
  
• Maitre des arts noirs
  Nagash génère deux dés de pouvoir de plus que son niveau. il est de plus immunisé aux effets de son premier fiasco à chaque tour.
  
• Maitre des morts
  Nagash contrôle ses armées plus étroitement que n'importe quel nécromancien, assurant a ses sbires une efficacité accrue. mais cela ne va pas sans contrepartie, et chaque blessure subie par le grand nécromancien se ressent sur ses troupes.
  Nagash est toujours le général de l'armée, et son rayon de commandement et les bonus qui y sont associés est de 18ps plutot que de 12.
  Il compte de plus comme une grand bannière pour ce qui est des pertes en combat des unités autour de lui.
  En contrepartie a chaque chaque fois que l'adversaire blesse Nagash (cad après les éventuelles sauvegardes, mais avant le test de régénération), toutes les unités non vampire en perdent un aussi.
  
• Immortel
  Rien ou presque ne peut tuer Nagash, a ce jour il n'y a que deux armes qui ont eu raison de son corps physique, et Nagash ne les a pas oubliés....
  Aucune attaque ne peut tuer nagash d'un seul coup. un coup fatal ne lui fera perdre qu'un point de vie, et les armes impliquant un modificateur de blessure divisent leurs effets par deux contre lui.
  (Une arme lui causant 4 blessures ne lui en fera perdre que deux, chiffre arrondi au supérieur 5 blessures causés, 3 effectives)
  
  Nagash à la haine des skavens et des roi des tombes. Il à peur des porteurs du marteau de sigmar et de la lame fatale. Dans ces cas précis, Nagash n'est plus considéré comme causant la peur et immunisé à la psychologie.

Equipement :

• Mortis
  Porté par le grand Nécromancien au summum de sa puissance, Mortis n'a rien perdu de son pouvoir. Mais c'est désormais par la magie que Nagash contrôle ses mouvements.
  Pendant la phase de tir, Mortis peut frapper une unité a 8 ps suivant les mémes régles qu'une arme de jet.
  Elle effectuera trois tirs de force 5 avec une CT de 4. les règles sur les blessures s'appliquent normalement.
  Au corps a corps elle effectue 3 attaques en utilisant la force, le CC et l'initiative de Nagash.
  Mortis confére a son porteur un bonus de +1 en force. chaque blessure non sauvegardé qu'elle provoque permet a Nagash de regagner un PV ou de gagner un point de pouvoir pour sa prochaine phase de magie.
  
• Le trône de Nagash
  Forgé en grande partie à partir de son armure brisée, le trône est une composante essentielle à la survie du grand nécromancien.
  Le trône donne a Nagash les règles régénération et grande cible. ainsi une svg invulnérable de 4+contre les projectiles.
  La règle régénération ne permet pas de régénérer les pv perdus suite à une démoralisation au corps à corps.
  Le trône est porté aux combat par six revenants, leurs attaques sont comprises dans le profil du trône et bénéficient de la règle coup fatal.

Alors a vue d'oeil je dirais au moins 300-400 points pour les capacités magiques. et a l'estimation, je le verrai bien terminer autour de 650-700 points, un poil plus que les deux gros slanns...

Vous en pensez quoi?

Je trouve ca tout simplement monstrueux !! Non seulement au niveau des regles il est parfaitement abusé, mais en plus ca colle moyen avec le fluff...
Premierement il est odieusement bourrin au niveau magie (un de de pouvoir gratuit pour chaque sort de necromancie ?? ) meme si je reconnai que les sorts ameliorés cest une bonne idee, apres tout, c'est lui qui les a creer.
Sinon j'aime bien l'idée de l'armée qui qui encaisse en meme temps que leur chef, enfin ca serai valable s'il etait tuable... Par ce que la torgrim lui meme peut aller prendre des cours de resistance.
Ce qui m'amene au deuxieme point, bien que le grand nécromancien soit censer etre l'un des individus les plus puissant du monde connu, il est pas censer etre LE plus puissant
En l'occurence la il plombe teclis et les deux lezard niveau magie, il est plus resistant qu'un nain en armure, et tu peux meme pas le gerer en le forcant a aller au cac par ce qu'il est tout aussi bourrin... je veux bien admettre que les vampires sont polyvalents mais la ca fait quand meme beaucoup pour un seul homme, meme mort ... de plus les deux grenouilles sont quand meme supposé etre les creatures les plus douées du monde en magie, et la il parait plus que largement a leur niveau.
Alors soit tu laisse comme ca et je dirai qu'il coute entre 700 et 800 points, et cest moyen niveau fluff, soit en admettans que tu n'as pas surevaluer ces capacites magique, tu le rend tuable. Apres tout, le grand necromencien est immortel, soit, mais c'est par ce que a chacune de ses morts, il revient quelques annees plus tard. Ca ne veux pas dire que sur un champ de bataille il ne peut pas etre tuer (je suis sur que tu avais compris, j'insiste juste pour appuier mon argumentation )
De plus je suis pas sur que la griffe est vraiment un interet au niveau des regles, apres tout, c'est surtout une prothese pour remplacer sa main, une arme sur-bourrine ca suffi, et ca simplifie un peu, il a deja pas mal de regles speciales, on se croirai revenu une edition en arriere
Bref, je trouve ca bien sauf le Endu 5 Pv 6 regeneration... la cest plus que lourd...

Amicalement en esperant t'avoir ete utile,
Plasma

Plasma, Nagash est le Méchant Ultime. Il est tres tres tres fort, donc toutes ces regles de magie et de bourrinage ne sont pas malvenues a mon sens. Oui il est plus fort que les grenouille, ca n'a rien d'étonnant si on ne rentre pas dans le néo flouffe GW qui a chaque fois dit que le nouveau perso bin c'est le plusss fôr de tous et tout ca.

Quand on voit le Nagash V5, on se dit que celui ci n'est pas si violent finalement. Il est effectivement uber bourrin en magir, mais bon, ca reste le Grand Necromancien, il a quand meme buté un continent en entier et l'a relevé sous forme MV avec rien qu'un sort, on imagine ce qu'il peut faire sur un champ de bataille. Au close il va pas faire des folies avec ses 2A, et contre un pavé un poil burné avec bonus fixes il va fondre comme neige au soleil, il est loin d'etre intuable.


Juste, je suggere de lui donner un cout absolument monstrueux (vers les 1000pts) et de préciser que l'armée ne peut inclure aucun autre perso/figurine avec la regle "vampire". Nagash tout seul ca va, nagash entouré de chevaliers de sang et de persos vampire, c'est beaucoup moins drole. Pis il se suffit a lui meme franchement.

Autre chose, précise s'il suit les regles MV des RdT ou des CV, paske si c'est la regle des RdT la regeneration ne peut pas se faire aux blessures du resultat de combat, et ca change pas mal de chose.

Ouais pis faut préciser aussi quand tu dis qu'il divise le nombre de blessures par 2, si on arrondit au supérieur ou a l'inférieur (un canon peutr lui faire perdre 5PV par exemple)

Botrix - perso, je l'aurais fait encore plus sale...

Je suis parfaitement concient de l'horrible tendance de games workshop a faire systematiquement la promo de chaque nouvelle gamme sur le theme c'est les encore plus beaux et plus forts que ceux d'avant ... (crise oblige lol ) donc je fai pas trop gaffe aux delires dans les nouveaux LA, mais avec un peu de recul, les grenouilles sont supposes avoir apris la magie directement par le biai des anciens il y a des temps immemoriaux... quelque part ca dit bien qu'ils sont pas manchots... Apres si nagash a cette reputation d'etre surpuissant, c'est parce que il est a l'aise dans son terrain de jeu, apres tout si teclis ou malekith decidaient d'aller faire un tour du cote de l'empire pour rigoler un peu, peut etre que les habitants de ce dernier changeraient d'avis sur la relative surpuissance du necroment ...
C'est aussi parce qu'il est tres mechant qu'il fait si peur, et puis rien n'empeche le gros mechant d'une histoire d'etre une pauvre tarte, ici en l'occurence la pauvre tarte fait pousser des zombies mais bon...
Et puis le grand necromentien ne serai rien sans ses sbires, qui combattent pour lui, le protege etc... un necromentien ca invoque une grosse armee, ca l'emmene detruire des villages jusqu'a ce que le proprietaire decide d'envoyer la sienne, une fois la bataille engager il essaye tant bien que mal de la faire ne pas la laisser tomber en poussiere, et si il perd ben il recommence. Pour moi la puissance du necromentien se mesure a la taille de l'armee a la base, pas a sa puissance lors de la bataille. Donc je maintient que ton Nagash avec sa resistance et ses capacites cac sur-bourrines est disproportionné.
Mais j'ai l'impression de changer un peu de debat la desole...

Je suis d'accord, meme si 1000 points ca me parait carement beaucoup pour le coup. Ca se cituerai plutot vers les 800-900 points d'apres mon estimation personnelle...
Sinon oui l'idée qui suis est bonne, d'autant qu'il est sencer etre un individualiste qui ne supporte pas la concurence.

Je me suis poser la meme question, mais en fait il parai logique de lancer un des ds ce cas : 2 pv si 1-2-3 sur un d6, 3 pv sur un 4-5-6. non ?

plasma (qui maintient qu'un vampire qui fait pousser des zombies comme des champignons et qui trimballe ses 6 pv et son endu 5 sur un tank avec la regeneration cest boeuf )

A priori au vu de la précédente incarnation de Nagash, qui avait des caractéristiques de prince démon, je l'ai quand même pas mal diminué. On parle d'un type qui a failli découper Sigmar à la main...

Certes sa griffe est puissante, mais il n'a que 2 attaques CC4 ...Mais bon, on peut toujours la diminuer, genre virer l'annulation de l'armure.

Pour sa magie, j'ai pris exemple sur les trois sorciers violents que je connais, Teclis et les lézards.

Teclis peut potentiellement générer plus de dés que lui (4+1d3 contre 6) et sa capacité a faire des pouvoirs irrésistible sur tous les doubles le laisse sacrément puissant.
Et on parle d'un mec qui "serait" aussi puissant que le grand nécromancien.

Pour les deux lézards, ils ont accès aux mêmes pouvoirs que Nagash, +1 dés sur tous les sorts lancés (alors que nagash n'a ce bonus que sur les trois sorts de nécromancie), un domaine complet, une immunité aux fiasco.

Et en ajout on a le maitre des arts noirs qui vient du bouquin vampire.


Niveau résistance, ils ont la même endurance, un pv de moins, peuvent étre éthérés, et on une invu a 4+ au lieu de la régénération, et peuvent avoir une invu 2+ au tir sans étre des grandes cibles ce qui n'est pas le cas de Nagash.
Et je ne parle pas de l'impossibilité de les attquer au corps, ce qui n'est pas le cas de Nagash.

Du coup la aussi j'ai pas l'impression que l'écart soit si grand.


Et si j'ai préféré coller la régénération plutôt que l'invulnérable c'est précisément pour maximiser la régle malus de nagash. tu le tapes il perd des pv, pouf tu provoques des pertes dans toute l'armée et ensuite il régénère.

Et on reste a priori en dessous de thorgrim avec ses 7pv et son 1+/4+invu pour la même endurance.





Corrigé

Ca me ferait mal, vu que la disparition des Anciens et l'effondrement des portails (qui est a l'origine des vents de magie du Monde Connu rappellons le) est simultanée, je vois mal commen les Anciens pourraient savoir quoi que ce soit de la magie... En plus la magie est Chaotique, et les Anciens sont pas fans du Chaos (c'est pour ca qu'ils construisaient des portails, pour pas avoir a poser une nageoire dans le Warp)

Ou ca??

Ici en gras

Le trône de Nagash
Forgé en grande partie à partir de son armure brisée, le trône est une composante essentielle à la survie du grand nécromancien.
Le trône donne a Nagash les règles régénération et grande cible. ainsi une svg invulnérable de 4+contre les projectiles.
La règle régénération ne permet pas de régénérer les pv perdus suite à une démoralisation au corps à corps.
Le trône est porté aux combat par six revenants, leurs attaques sont comprises dans le profil du trône et bénéficient de la règle coup fatal.


Immortel
Rien ou presque ne peut tuer Nagash, a ce jour il n'y a que deux armes qui ont eu raison de son corps physique, et Nagash ne les a pas oubliés....
Aucune attaque ne peut tuer nagash d'un seul coup. un coup fatal ne lui fera perdre qu'un point de vie, et les armes impliquant un modificateur de blessure divisent leurs effets par deux contre lui.
(Une arme lui causant 4 blessures ne lui en fera perdre que deux, chiffre arrondi au supérieur 5 blessures causés, 3 effectives)

Mes plus plates excuses, je relirai sept fois le codex hommes lezards en me fouettant pour la peine...


Tres intelligent, je n y avai pas penser. Cela dit, ca parai quand meme asser reduit comme malus ...

Ce que je voulai dire c'est que le cumul des caracterisque boeufs est a mon sens carrement abuser, la magie de teclis, la resistance des lezard (et une plus grande puissance magique, le des de pouvoir en plus sur chaque sort cest monstrueux o_O ), et presque celle de torgrim ... j'aurai peut etre reduit le coter bourrin intuable (qui est deja franchement abusé pour torgrim j'ai toujours trouver)
Mon avis a ete donner, je laisse la place a d'autres
Plasma

C'est... comment dire... ignoblement bourrin et sale.
+1
Oui enfin être moins balèze qu'il l'était en V5 c'est normal, ça veux pas dire qu'il est raisonnable pour autant. Après pour le fluff Teclis extermine des démons majeur en claquant des doigts donc pour le type le plus fort du monde en magie on repassera. En plus pour la puissance magique de Nagash j’ai toujours trouvé ça tout ce qu’il y a de plus tiré par les cheveux, un pauvre humain de base qui réussi a "maîtriser" (maîtriser au niveau des seigneurs sorciers impériaux je veux dire) la magie c’est déjà exceptionnel alors qu’un tel humain (qui fluffiquement sont des buses en magie il faut le rappeler) arrive a créer une nouvelle sorte de magie et devienne aussi puissant qu’un petit slanns ou qu’un apprenti Teclis ça me parait très douteux (qui a évoqué « le néo flouffe GW qui a chaque fois dit que le nouveau perso bin c'est le plusss fôr de tous et tout ca. » ?).
En effet, si tu montre une pierre en plastique brillant a quelqu'un qui n'a jamais vu une vrai pierre précieuse il dira que c'est extrêmement beau...
Alors déjà avec F8 annuler ou pas les sauvegarde n'a que peu d'intérêt et ensuite au CàC il a toujours Mortis (qui en plus le soigne) non ?
Oui mais si tu prend les trucs les plus violent des trois plus fort mages et que tu les met ensemble ça devient rapidement abusé non ? (en plus d'être inexplicable fluffiquement)
Quel est le sens exact de ce sous-entendu ?
Oui mais les sorts de Nagash (surtout la nécromancie) sont bien plus bourrin que ceux des domaines classiques. D'ailleurs pour les trois sorts qu'il lui reste à choisir il prend un des domaines autorisé et il lance les dés pour savoir lequels il tire où bien il les choisi réellement ? Il peut les choisir dans plusieurs domaines différents ?
Effectivement ça aurait été domage de se priver d'un des trucs les plus grosbill du bouquin CV.
Ouais enfin Teclis a quand même E2 PV3 sans save et une seule grenouille a E5 PV6... toutes les autres grenouilles ont E4 PV5.
Oui mais là seuls les slanns "normaux" (donc ceux avec E4 PV5) y ont droit il me semble...
Dans ce cas je te conseille de te préparer a avoir mal...
Dans ce cas comment il ont fait pour créer une race conçu pour être des mages en puissance (les slanns) sans connaître et/où utiliser la magie ? Comment eux où/et les slanns ont-ils modifié les continents ? Comment ils ont créé les Elfes et autres ? Avec des pouvoirs psychiques !?
Oui l'idée est intéressante mais le soucis c'est que ça ne marche pas comme ça, la régen est une sauvegarde donc tu ne perds des PV que pour les blessures dont tu a raté les régen...
+1
Je repasserai plus tard pour les sorts qui sont a mourir de... mourir tout court.

Ares - Heureusement qu'on peut le tuer avec un seul sort... (une sucette a celui qui trouve lequel)

C'est la formule qui m'avait echapé, merci de l'avoir retrouvée


J'ai reussi a remettre la main sur le LA HL hier, et j'ai eu le temps de verifier que ce sont bien les anciens qui ont apris aux slaans la magie. C'est ecrit noir sur blanc, de maniere parfaitement claire. (je peu malheureusement pas quote, ayant rendu le LA a son proprietaire...) Mais du coup je trouve qu'il y a carrement un truc qui cloche : si les vents de magie ont commencer a deferler sur le monde suite a l'effondrement des portails, les premiers slaans leurs sont anterieurs. Alors soit la magie qui les anciens leur ont transmise était en fait bases sur des pouvoirs pshychiqes, ou sur l'energie geomachin, cite plusieurs fois dans le codex (et qui proviendrai de la planete elle meme) Gros point d'interogation la. Si un specialiste du fluff (et donc des contradictions de GW ) pouvai venir m'expliquer ca serai pas de refu. Desolee si ca devient HS la...?

En revanche je trouve pas contraire au fluff que Nagash soit un grosbill (teclis est deja casiment cheater...) En effet la magie noire est censer etre d'une essence differente aux autres, et avoir beaucoup plus d'impact sur les humains. Donc ca parait pas improbable qu'un type qui s'entraine depuis 4000 ans a exercer une sorte de magie unique a sa race et en plus plus violente que les autres le fasse assez bien... Donc boeuf, mais pas trop. Et je maintient que le cote intuable n'est absolument pas justifier par le fluff.

Plasma

C'est là tout le probleme de notre divergence de points de vue mon bon Ares, moi je te parle Fluff, toi tu me réponds La-pire-nouvelle-de-l'histoire-de-la-litteraure-par-Gawouin

Et en plus tu commences a dire des énormités... Nagash n'est pas un pauvre humain de base, loin de là.
L'elixir maléfique qui a créé la lignée des vampires, c'est qu'un pissat d'alchimiste recopié sur l'elixir originel, bien plus puissannt, créé et consommé par Nagash. Entre autres, il n'oblige pas a se nourrir de sang, ni a éviter le soleil, ni autres handicaps commun du vampire. Les vampires classiques n'étant pas particulierement des buses en magie, on imagine le Nagash.

Quand a ta parenthese sur le néo flouffe, c'est ridicule également... Nagash fait partie de warhammer depuis tellement longtemps que ce n'est définitivement pas du "néo-" quoi que ce soit, et son histoire est d'ailleurs une des meilleures et des mieux écrites du fluff Battle, a mon humble avis. cf le LA MV V5.

En fluff originel, les Anciens SONT les slaans, mais de toutes manieres je ne vois vraiment pas pourquoi les slaans n'auraient pas pu apprendre a maitriser la magie apres l'effondrement des portails.
Quand a la création du monde et des planetes, je te renvoie a Taran:Où est la référence a la magie?

Oui oui, dans ce torchon de LA V7, je n'en doute pas... mais on ne parle définitivement pas de la meme chose.

botrix - parait que dans le LA démon, les 4 dieux du Chaos sont tous potes, alors ca doit être vrai

Ceci dit en passant, le fluff de GW est écris par plusieurs personnes à plusieurs époques et n'importe quel membre du staff peu facilement changer un élément en concevant un livre d'armée ou un truc du genre. C'est une sorte de batisse ou chacun pose une pierre ou la modifie au fil du temps et sans se consulter les uns les autres. A ca s'ajoute les différentes influences (cinématographique, littéraire, mythologique) plus ou moins respectés etc...

Donc le VRAI fluff GW on peu en discuter pendant des jours on le trouvera jamais vu qu'il n'existe pas. Comme dis plus haut il se contredit souvent et se modifie auf il du temps. On peut discuter du vrai uniforme/cheval/sabre de Napoléon à tel bataille, mais le VRAI équipement de Nagash...ba il existe pas.

Apryès on peut tout de même chercher une certaine cohérence mais pas la peine de trop se tirer les cheveux.

Pour changer je citerais bien le seigneur des anneaux en exemples: le meme personnage à différentes "formes" plus ou moins puissantes, qui montrent les différentes facettes et périodes d'un même personnage. On pourrais appliquer cette "logique" aux personnages comme Nagash.

Il ne me semble pas.



Le vrais fluff c'est celui qui est sorti de l'esprit des créateurs de warhammer, pas celui qui est sorti du cerveau de gros bill comme Gawouine.



C'est justement parce qu'il n'y a aucune cohérence dans le nouveau fluff que l'ancien est mieux (ex : Tau à W40K et Tempête du Chaos à battle).



Genre Boromir (version Gondor et version Communauté de l'Anneau)? Ça ce fait aussi à warhammer il me semble (Valten).

+1, malheureusement... je ne comprend pas pourquoi dans une boite si serieuse ils n'ont pas des types charges du fluff, au lieu de laisser chaqu'un des concepteurs partir dans ses delires persos et contredire ce qui existe deja ... -.- C'est dommage, warhammer est probablement l'univers de science fiction le plus poussé qui existe, il meriterai une coerence a l'image de celle de l'univers de Tolkien.
Bref, pour en revenir a l'autre gros-bill, et si on laisse le fluff de cote, on pourai insister sur le coter injouable... en effet admettons qu'il soit si puissant, a 1000 pts environs, il est trop puissant pour avoir un quelconque interet strategique. Impossible de le sortir en dessous de 3000 pts (je sort rarement une armee de 4000 pts de CV -.- ) et meme la cest plus une bataille Empire-CV ou OG-CV, mais Nagash-Empire ou Nagash-CV... C'est un jeu de bataille, et ca risque finalement de donner un remake plateau de Diablo II avec un gros monstre qui se balade tranquillement au milieu de la table en essayant de choper le plus possible d'unites. Deja que je trouve que les gros persos a 600 pts comme Teclis, Torgrim ou Archaon ca limite fortement l'interet d'une partie (sauf si le but est de bien se marrer) alors ton Nagash il explose tous les records la !


Tu peux m'expliquer stp pour Tempete du chaos ? Je vois pas le probleme...


Bonne idee, mais il n'y a pas de rupture majeure dans l'evolution du personnage pour le coup. Pas comme Gandalf qui change de couleur et donc de puissance

Et il faudra aussi que l'on mexplique cette haine dirigee contre ce pauvre Gavin, en admettant que cest une pauvre tache, il n'est pas seul responsable du malheur des joueurs, c'est tres vilain d'avoir un bouc emissaire
Plasma

TdC fut une hérésie fluffique de A a Z. Ca commence par un concept super original, les méchants qui s'allient pour tuer les gentils, et ca se termine par la pire nouvelle de l'histoire de la littérature, écrite par Gawouin, où Archaon se prend des coup de boules et Von Carstein a peur des chauves.

Déja, les incohérences de fluff ont plus au moins commencées avec Thorpe et Chambers, mais en plus Gav a pourri les systemes de jeu: armée immondes comme le vaisseau monde Alaitoc, les BA... Armée toute pourrie comme les elfes noirs... systeme de jeu éclaté avec des Q&R completement débiles, qui allaient parfois a l'encontre de ce que d'autres concepteurs avaient dit... je me rappelle d'un Q&R sur les machines de guerre, la communauté a mis des années a s'en remettre.

Donc si on le hait on a des raisons

Je suis pas d'accord avec ca... Le fluff GW a suivi une certaine logique, avec certes quelques nuances d'édition en édition pour faire évoluer l'univers, justifier l'apparition d'autres races, etc... Mais à un moment, je dirais le début des années 90, c'est parti completement en free style, surtout je dirais a cause des codex V3 40k qui faisaient 40 pages et marquaient clairement une volonté d'en avoir rien a carer du fluff.
Ils ont donc terminé d'épuiser les pistes lancées par les créateurs comme Jervis (on apprend qui sont les C'tan, nouveaux VCS, Archaon attaque...) Du coup on perd bcp du mystere qui faisait le charme du fluff 40k, et comme évidemment c'est pas gav qui va relancer des pistes trotro mysterieuses (citation: "le lendemain, valten avait mysterieusement disparu, et sur un mur était dessiné avec son sang un triangle inversé"... oulalala kikidonk ca peut etre?? ), et bah l'uniovers s'appauvrit et on laisse faire chacun dans son coin. Phénomene accru par la BL, ou les auteurs écrivent parfois des trucs incroyablement anti fluff, ce qui seme la confusion.

botrix - sujet renommé, on est méchamment HS

Je suis pas du tout d'accord, si des le depart le fluff etait complet, clair, et precis (jai cité Tolkien plus haut) ca aurai eviter des debordements anti-fluff posterieurs ... Si les develepopeur continuent a ecrire n importe quoi c'est que justement il arrivent a se perdre eux meme dans l'ama monstreux de recits, nouvelles et documentation de LA qui se contredisent plus ou moins depuis le debut... Le mystere, ca creer la confusion.


Soit, lol.

Plasma (qui se demande si Nagash en aurai quelque chose a foutre de Gavin et sa bande )

Justement, il l'était, en tout cas plus que maintenant.



Si les LA et codex se contredisent c'est à cause des développeurs qui écrivent n'importe quoi, j'ai pas souvenir qu'il y avait des contradictions avant Gawouine et compagnie.



Tout roi a besoin d'un bouffon.

Je pars une semaine, et paf, un nouveau sujet sur nagash.. ah non, c'est le mien qui a été élargi ^^



Je suis d'accord, personnellement je ne suis ni un fan ni un grand connaisseur du background de warhammer, mais moi aussi c'est lors de cette campagne bidon que j'ai décroché...
C'est la que les nouvelles unités m'ont parus en totale contradiction avec leur historique ( je me souviens avec horreur des écorcheurs avec coup fatal et de valten dont l'unique raison d'étre était de bouffer archaon... )
L'histoire était totalement baclé; et hop la grande invasion du chaos qui n'atteint méme pas la capitale de l'empire, l'élu qui se fait sécher par l'élu qui se fait sécher aussi...
Et comme il faut que tout le monde soit content plein de races qui gravitaient autour en se demandant ce qu'elles font la... les hauts elfes arrivent et pouf les démons s'en vont, les comtes vampires sortent des bois et y retournent, les skavens font de la collecte de géne.... vraiment une horreur.

Je n'ai plus acheté de white dwarf aprés celui la ^^



Mais bon, revenons en a Nagash....

Alors au niveau de l'évolution, je suis parti sur un nagash actualisé, a priori l'ancien, le gros bill, c'est avant sa bataille avec le sigmar.
La c'est aprés, d'ou le profil moins démon majeur que l'ancien et plus cadavre, d'ou aussi le trone, l'absence d'armure, et l'épée qui vole.....( ça et le fait que j'ai converti la figurine a partir de sophet drahas ^^)




Il a quatre sorts obligatoires, ensuite il choisit un domaine, et il choisit trois sorts dedans.



Tout a fait, et puis ça paraitrait quand méme bizarre qu'il ne l'ait pas non?



Certe il a de meilleures carac que les grenouilles de base ( teclis on passe dessus, de toute façon il était mieux avant quand il avait sa svg a 2+ invu ^^)
Mais il est mon sens moins résistant pour deux raisons, d'abord on ne peut pas tirer sur la grenouille, qui n'est pas une grande cible ( et qui peut avoir 2+ au tir je crois ) alors qu'on peu flinguer nagash.
Ensuite on ne peut pas non plus taper sur la grenouille qui se cache au deuxiéme rang (en continuant a lancer des sorts ) ce que ne peut pas faire nagash.

Du coup si je lui baisse l'endurance à 4, on va le tuer a la fléche ( en plus c'est une grande cible ) ce qui serait un peu gacher...
A la rigueur on peut lui baisser les PV....

La tout le monde le touche sur 3+, on le blesse sur 4+ ou mieux, et aprés il svg la moitié des blessure... si il en avait pas tant de pv je le trouverai même moins résistant que mon général elfe habituel...




Je peux préciser que les pertes dues a sa régle spé interviennent avant la régénération . non?

+1, il ne peut ni rejoindre une unité ni se cacher derriere... pis E5 sans armure ca rappelle le géant, et on voit bien que c'est pas un parangon de résistance. Le moindre héros va serieusement l'entamer, je suis pas sûr que sa puissance en magie compense le fait qu'il va devoir méchamment se planquer toute la partie. Pis j'aime bien l'idée du Grand Nécro à l'enveloppe mortelle si fragile, utilisant sa puissance magique pour envoyer vague sur vague de zombies pendant qu'il se planque a l'arriere

Franchement, s'il est plus cher q'un dragon monté, c'est équilibré nan?

Je ne suis pas trop pour retirer un PV, il est quand même fragile malgré la régénération. Surtout contre une armée de tir qui, dans une bataille suffisamment grande pour qu'il y ait des persos qui coûtent dans les alentours de 1000 pts, peut se faire plaisir avec l'E5 et la Grande Cible.

Moui donc en gros d'apres toi il vaut mieu qu'il reste intuable, (sauf pour les armees full-tir de 5000 pts) excellent.


C'est ce que je me tue a dire depuis le debut du post !! Donc +1 pour au moins un pv en moins. (c'est le stricte minimum pour le rendre jouable)


je le plaindrai presque... toute cette haine dirigée contre quelqu'un qui j'en suis sur fait de son mieu...
plasma

C'était un exemple. De plus il est loin d'être intuable l'E5 est bonne, mais loin d'être suffisamment élevé pour une grande cible et il y a plusieurs moyens pour retirer la régénération.



Je ne vois pas une seule armée qui ne peut le gérer, donc il est jouable. Et il me semble que Nagash est un vampire parfait, il est donc normal qu'il ait plus de PV que les seigneurs vampires qui ont 4PV.



C'était pas sérieux, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un bouffon, mais on ne peut pas dire qu'il fait de son mieux ou un nombre incalculable de bonnes choses (le codex des soeurs de batailles en v2 et ?).

Arrete ton char Ben, il suffit statistiquement de lui coller 4 boulets de canon pour qu'il y passe...
Pis il a exactement le meme profil défensif qu'un géant, a part la régen en plus, allez on va etre gentil on va dire qu'il est aussi dur a buter que deux géants. Tu connais beaucoup d'armées qui peuvent pas gérer deux géants?

la formulation exacte serait "chaque fois que l'adversaire blesse Nagash" il me semble, non?

-.- Et la sauvegarde invulnerable 4+ contre les tirs ? De plus le but du geant c'est d'arriver au close, donc il va logiquement se prendre quelques volés de tirs d'arbalete ou d'arquebuse avant d'arriver. Lui il reste trankillement derriere a faire pousser des zombies. Bon soit. Apres tout, si il est plus fort en magie que teclis et seulement plus resistant que deux geants, c'est sur, il est parfaitment jouable. (le grosbillisme a finalement atteint ses limites... )

Plasma- Fin du debat en ce qui me concerne, vous connaissez mon avis.

On peut aussi virer l'invu contr les tirs...

Par contre, il n'est pas meilleur en magie que teclis.

Ils génèrent en moyenne le même nombre de dés de pouvoir mais teclis peut potentiellement en générer un de plus (ou un de moins )
Ils ont tous les deux sept sorts (dans quatre domaines pour nagash, dans neuf pour Teclis)
Ils sont tous les deux immunisés aux fiasco.

Et la ou Nagash a trois sorts spéciaux, Teclis provoque des pouvoirs irrésistibles a chaque fois qu'il fait un double sur les dés.

Pour moi Teclis semble meilleur en magie alors que Nagash est un spécialiste de la nécromancie. Ce qui parait normal.

Bah le LA HE le plus vieux que j'ai date de 93 (V4 vu que c’est le plus vieux des 4 que j’ai) et dans le fluff de Teclis il renvoie bien un démon majeur d'où il vient en prononçant quelque mots... Et vu l'époque ça m'étonnerais que Gawouin ait participé a l'écriture de ce LA (même si j’avoue ne m’intéresser que très peu aux fait et gestes du personnel de GW ce qui fait que je ne peux être certain de ça).
Donc cet humain de base (je persiste et signe) n'a pas créé une nouvelle sorte de magie mais a en fait réussi a inventer un élixir capable de rendre immortel ET conférant une puissance magique incommensurable a celui qui le boit... Pas mal pour un humain, il a dû faire ça entre midi et deux tranquille parce qu'il avait pas faim ce jour-là... Faut me prévenir quand ça devient crédible... Honnêtement comment on explique ça ? Il a eu un coup de chance ? Ou alors c'était facile mais personne n'avait essayé où alors ce mec était un génie a ce point-là ? Perso le processus me paraît louche.

Pour les anciens en tant que race très avancé technologiquement je savais pas (jamais vu un vieux LA HL) mais ça me déçoit grave... A ce moment-là on peut faire n'importe quoi dans cet univers c'est la porte ouverte a tout si on mélange magie et technologie...
Sinon histoire de parler un peu du sujet :
Tu sais que c'est plus violent que de "juste" connaître tout un domaine n'est-ce pas ?
Oui enfin du coup tu prend ses trucs les plus violent (qui sont normalement compensés par son extrême fragilité) pour les mettre a un type bien plus résistant et pouvant facilement se soigner...
Faut quand même voir que Nagash peut très bien lancer ses sorts de nécromancie au CàC (pas de restrictions de LdV) et que certains de ceux qu'il choisit peuvent aussi être lançables au CàC.
Tu parles d'un héros ennemi au CàC là et ton prince elfe habituel non seulement ne se soigne pas aussi facilement mais en plus il ne booste pas horriblement les troupes autour de lui... Faut aussi voir que ton général elfe est fait pour se battre, compare Nagash a ton archimage elfe et tu verras...
Tu pourrais mais au final je trouve ça vraiment léger comme malus (même si j’aime bien l'idée qui est très fluff) a part les chevaliers noirs tout ce que tu perds a cause de cette règle se ressuscite par 1D6...
Vu que les morts se démoralisent pas il vaudrait mieux dire au résultat de combat.
Il ne provoque pas la Terreur ?

Pour moi le bestiau a un sérieux problème de résistance :
Déjà au tir :
- E5 PV6 invu.4+ et régénération pour du sorcier c’est trop résistant, comme c’est une Grande Cible il est visible mais là sans canons il n’y a rien à faire et tout le monde n’a pas de canons.
- Par contre dans le sens contraire il faudrait préciser clairement que l’invu. marche contre les projectiles magiques sinon un simple Regard Embrasé à 5+ pourrait faire très mal.
Au CàC :
- Même sans l’invu. avec les 6PV c’est assez résistant pour un type qui en plus de se soigner facilement a la phase de magie reprend des PV avec son arme en tapant sur la piétaille.
- Vu ses capacités magiques il ne faut pas qu’il soit trop résistant au CàC non plus, de plus qui va sciemment envoyer son Nagash au CàC ? Vu que c’est le gégé le joueur CV va pas l’envoyer en première ligne mais plutôt le garder derrière un pavé bien résistant, du coup si en plus de devoir passer sur la moitié de l’armée CV pour arriver au CàC avec Nagash une fois là le nécro est trop résistant ça devient abusif non ?
Grande Cible mais E5 invu. 4+ et régénération c’est résistant quand même et tout le monde n’a pas facilement accès aux attaques enflammées.
Heu non, même les seigneurs vampires ont "seulement" 3PV (faut pas abuser quand même).
Ouais…
Là je suis pas d’accord :
Donc la moyenne est la même mais Nagash est plus fiable.
Sauf que Nagash a les trois meilleurs sorts (pour un CV) d’un domaine violent et peut choisir les trois meilleurs sorts d’un autre domaine (dont aucun n’est un domaine de bisounours), ce n’est pas du tout pareil qu’avoir tous les sorts (les bon comme les autres) d’un domaine "normal".
Oui, et Teclis génère aussi 1D3 dés de dissipation mais Nagash a 1 dé de pouvoir gratuit avec ses sorts de nécromancie (ce qui est très violent) ainsi que la possibilité d’en avoir d’autres grâce a Mortis…
Du coup je suis pas sûr que Teclis soit le plus balèze.
Ca aussi c'est toute une histoire, l'idée de base est bonne mais il faudrait augmenter les valeurs de lancement :
- La Danse originale n'affecte qu'une unité pour du 7+, en affectant toute les unités a 12ps c'est au minimum l'équivalent de 3 Danse normales donc 12+ ça me parait peu.
- Pareil pour l'Invocation de Nagash, en comptant les "éventuels" persos ça peut revenir a 4-6 Nehek de base qui est a 4+ et c'est sans compter les figs bonus et la possibilité de dépasser l'effectif de base avec plusieurs types d'unités en même temps.
- Le Réveil de l'armée des morts est en fait le moins bourrin, c'est "juste" plus fiable que l'original avec en plus la possibilité de faire des squelettes et de faire deux unités différentes (bien que cette partie soit bien violente quand même).

Je pense qu'il faudrait sérieusement monter les valeurs de lancement de ces sorts (de toute façon il a un dé en plus pour les lancer).

Ares

M'étonnerai que l'archimage coûte entre 700 et 1000 pts.



Si on fait sauter l'invu à 4+ contre les tirs ça fait E5 et régénération, mais grand cible donc facile à tuer.



Sauf si ça a changé c'est 4PV le seigneur, 3 les comtes et 2 les nouveaux-nées.

On a pas la meme definition de "facile" il faut y mettre le paquet, et encore une fois, il est pas concu pour aller au close, il va pouvoir jouer sur les decors et les portees de tir, vu qu'il a meme pas besoin de ligne de vue pour ses sorts de necromancie.


Ca a changé avec la V7, un seul choix de seigneur, (seigneur vampire) 3 PV.


J y avai pas pensé, mais c'est vrai qu'il y a un truc qui cloche ici, bien vu.


+1

De meme pour les sorts il y a un probleme je trouve aussi. Il a beau etre un dieu en necromantie, ca ne justifie pas deux amelios bourrines : +1 de de pouvoir sur chaque sort, ou des sorts ameliores (ca cest parfaitement justifiable flufiquement pour le coup) avec des valeurs de lancement assez basses. Personnellement je ferai comme Ares et reagusterai les valeurs de lancement des ses sorts persos.

Je pensais avoir viré le bonus de dés a chaque sort lancé...

Je viens de la faire.

PV descendus à 5.

Pour les valeurs de lancement des sorts j'avoue que je les ai mis un peu au pif...
A combien vous les voyez 12+ ? plus ?


Et non, il ne provoque pas la terreur.... aprés tout, il est diminué physiquement, donc moins impressionnant ?

Moi content


Par contre vu que tu as enlever le de en plus sur chaque sort, je pense pas que ce soit necessaire de reajuster les valeurs de lancement. Ca me parai bien comme ca du coup.


D'un point de vu fluff, rien que sa reputation devrai justifier la terreur. Et puis son trone qui doit etre rempli de decos morbides ca doit impressionner quand meme. Seulement ca rajoute une cara bourine lol... Fluffiquement je dirai oui.

Plasma

Je me permets d'émettre un humble avis d'iconoclaste de bas étage, par rapport aux références de botrix : j'ai le plus grand respect pour Taran et tout le boulot qui a été fait, mais je sais pas dans quelle mesure on peut s'en servir comme référence pour un débat sur un personnage V7.

Que selon Taran, les Anciens n'aient pas appris la magie aux Slaans, moi perso, je le savais pas, ça me convient, mais Taran, bon, pour de la V7...

Fin, je suis d'accord que le fluff V7 est limite un peu bisounours et pas terrible, donc qu'il faut trouver des références solides, mais je suis pas sûr que pour créer Nagash V7, Taran soit la meilleure source, personnellement, j'utiliserais le "fluff" (notez les guillemets) V7, en remontant au V6 (dont le V7 est une correction, parfois lourde, mais pas autant en contradiction qu'avec d'autres antérieures), limite V5 pour certains détails précis qui concordent (Mortis, ses objets magiques, etc.), mais Taran...

Encore une fois, j'ai rien contre Taran, c'est juste que dans ce cas précis, je me demande si c'est vraiment la source qu'il faut, non ?

Titi

Moi je voudrais savoir, j'ai lu que nagash avait appris la magie des elfes noires, alors comment ça se fait que les elfes noires puissent pas faire de mort-vivants ? Et pourquoi il n'y a toujours que des vampires humains ?

Est-ce qu'on peut pas imaginer des vampires nains, des vampires elfes, des vampires orques ?

Simon

Simple, il a encore perverti la chose, et en plus il partait avec un but précis vu qu'il venait de nekahara.
Et il est possible aussi que, ayant bossé sur des humains... ben la nécromancie s'applique uniquement aux humains... genre ça tape dans le génôme, c'est une magie adaptée à ça, et pas au génôme elfe/nain/ork...
'menfin, c'est une idée comme une autre, l'autre c'est que les vampires sont pas assez proches des autres races pour les apprécier suffisamment pour leur donner le baiser de sang.

Arrêtez moi si je dis une connerie, mais il me semble que dans le JDR toute race peut être vampire. D'ailleurs dans les premieres éditions Battle, etre vampire c'était juste un bonus aux stats de base (genre +3 partout, tout en finesse) et donc applicable à n'importe quelle race.

C'est un choix esthétique de GW, explicable aussi fluffiquement: les vampies sont des aristos, on laisse pas rentrer n'importe quel orque abruti ou nabot déplumé dans la famille.

Au passage, la Compagnie Maudite a des figs de squelettes orques et nains.

Y'a aussi des lanciers hauts elfes dans la compagnie .


Et on peut penser que les familiers des lamhianes,( cf armée lamhiane de l'ancienne édition) était des vampires en puissance.
Et c'était des héros qui pouvait venir de n'importe quel armée .


A mon avis si les figurines de vampire sont tous des humains, c'est d'abord pour faire simple au niveau de la figurine, ensuite pour rester dans un domaine connu par les joueurs, et enfin parce que la plupart des vampires bossent dans l'empire et donc ont plus tendance a bouffer de l'humain que d'autres races.

Juste un petit passage (j'ai pas l'habitude de passer par ici) pour repondre a une citation qui m'a un peu gené



Cette phrase venant en reponse à celle de botrix affirmant la beauté d'un univers bourré de mysteres insondables
L'univers de Tolkien est tres loin d'etre une oeuvre "complète" sans aucun mystère, et c'en a ete volontairement ainsi... Suffit de parler des femmes Ents, de Tom Bombadil, ou encore un paquet d'autres petits details qui ont été volontairement laissés flous et sans reponses. Pour ce qui est de Nagash, moi à l'epoque où je jouais a battle, j'était n joueur mort vivant... et j'avoue que certains passages me reviennent encore en memoire quand au bourrinisme du perso...

Relever un continent entier, c'est pas a la portée d'un pecquenot de base. De plus, lors de l'episode de la lame fatale, faut se rappeler que la moitié du conseil des treize (me semble que c'est comme ca que s'appelle le conseil des prophetes gris) y est passé rien que pour maintenir leur marionnette en vie, alors que nagash venait de relever ledit continent et etait epuisé. Me semble pas qu'un prophete gris soit considéré comme un mage de merde, meme dans le neofluff. C'est pas des teclis, mais quand meme.

Le probleme c'est qu'on a l'impression, venant de dehors, a assister a une bataille de gosse pour savoir quelle armee est la plus bourrine en fait...
Nagash c'est un perso epique, Il a clairement une place a part dans le fluff de battle, alors autant se lacher sur ses caracs...
A l'epoque, chez les mort vivants, t'avais Nagash tout en haut, et les autres persos (von carstein, le lichmeister, ect...) qui etaient tres loin en dessous... au niveau fluff il incarnait l'armee a lui seul. C'est pas comme les Haut elfes ou les lezards qui etaient bardés en heros de malades...

pour finir, je rebondis sur la phrase de jesaisplusqui (desole pour lui) disant que jouer un perso comme ca ca se resume a faire un "nagash contre empire"...
Ben.... c'est un peu ca le truc non ? Nagash quand il a attaqué l'empire, c'etait lui et son armee... contre l'empire. C'est pas pour rien que Sigmar s'est lancé en personne contre lui, il savais bien que vaincre Nagash, c'etait vaincre l'invasion en entier...

My two cents de non battleux

La compagnie maudite n'est pas forcement le meilleur exemple, vu que ce sont des squelettes et non des des Vampires.
L'explication la plus plausible de l'humanite des vampires vient sans doute de leur mode de transmission: le Baiser de Sang, puisqu'il les affaiblit, ne peut etre donné qu'a un etre méritant. Et vu qu'ils doivent le connaitre avant, ca parait sociologiquement probable qu'une seule race soit touchée. Apres, les Dragons de Sang (V6) pourraient tres bien le donner a des adversaires valeureux d'autres races, si jamais ils en croisaient...a quand le Kuraq Vampire avec F6/E6?

Doomsword

Ah d'accord, je comprends pourquoi il y a pas de vampires orques

Par contre, il me semble que dans un WD, il y avait une conversion d'une armée elfe, avec un vampire haut elfe, justement, ça avait l'air pas mal...

Mais les nains, ptête qu'ils ont mauvais goût, trop^de bière dans le sang

Ca pourrait être marrant n'empêche d'avoir un vampire nain, même si jsuis pas sûr qu'il survive très longtemps à cause des autres nains et des rancunes...

Simon

Bouarf, si il se réfugie en sylvanie, ou en tout cas en dehors de chez les nains...
Ben un nain, ça se planque bien, au milieu de zombis!
Rapport à la taille... et à l'odeur... pas taper!
Mais en plus de l'amour propre des nains, de leur résistance naturelle à la magie (je te fais un baiser, normalement pas besoin de dissiper, c'est un sort à 2+... -J'ai une RM de 1 *jet de dé* -3 contre 6, tu dissipes, les énergies magiques s'annulent, tu en fais les fraits -greargleuargh *meurt*), et du fait que de pareils rustauds sont pas vraiment très en phase avec la gente féminine des autres races en général...
Mouaich, on va dire.

Par contre, pour les elfes c'est vrai que leur beauté et leur intelligence (il paraît) naturelles, ça rend les choses tout de suite plus facile pour se rendre intéressant...

Un vampire nain marrant ? Physiquement, y'a pas de doute. A affronter, c'est moins sûr... CC9 F5 E5 Cd10, tenace, sorcier de niveau 2 et armure de gromril, avec droit à 75 pts de runes + 50 pts de pouvoirs vampiriques, le tout de base pour le Héros, j'imagine bien le truc "marrant" ... Cela dit, effectivement le concept est sympa.

Pour en revenir à Nagash, j'en ferais volontiers un vrai bourrin, à 2000 pts quoi. Pas un truc tout moisi à la Mazdamundi V7, un stylé avec plein de capacités, un peu comme là, mais en mieux . Ils devraient faire ça pour les persos spé, même si c'est pas réellement jouable dans les conditions normales, bien sûr... Enfin faut justement trouver des règles qui le rendent très bourrin sans qu'il soit en contradiction avec la façon normale de jouer à la version actuelle de Battle, qui est quand même un jeu d'unités plus que de persos.

Belannaer

Suite à une réflexion du duc ^^, je relance le Nagash dans la mélée....

Du coup, avec les différentes modifs, on a donc un perso qui :

Au corps à corps frappe avec 2 Attaques de force 4 (les porteurs du trône) et 3 Attaques de Force 5 (Mortis) qui lui permettent de reprendre des PV ou des points de pouvoir.

En défense, il dispose d'une Endurance de 5, et de 5 PV, de la régle régénération et d'une svg invulnérable de 4+ contre les tirs.

En magie, il possède 7 sorts choisis, dont trois sorts de nécromancie améliorés, il génère 6 dés et est immunisé a un fiasco par tour .

Et pour finir, il apporte un bonus de commandement au morts vivants, c'est une grande cible, et il ne peut être tué d'un seul coup...



En y réfléchissant, il pourrait étre pertinent de booster encore plus le coté nécromancie, en l'immunisant au fiasco sur ces trois sorts uniquement plutot qu'a tout les fiasco.

On pourrait lui rajouter la règle Terreur, c'est vrai qu'il le vaut bien.

Il pourrait recevoir une armure, lourde 5+ 4+ avec le trone, c'est gadget, mais aprés tout il en portait une autrefois...

Il pourrait modifier la liste d'armée, quelque chose du genre, les troupes de base moins cher, et une limitation des vampires, par exemple pas de seigneur et au moins un revenant/nécromant par perso vampire.

Je repense à Nagash, ça te brancherait pas de le faire jouer dans un scénario spécial, comme j'en discutais en Battle - Général : genre, batailles légendaires et tout, ça pourrait en jeter grave d'imaginer une petite campagne avec Nagash, non ?

Ou alors différents scénarios à différents moments de son existence...Sa montée en puissance, sa rencontre avec Sigmar, etc.

Qu'en penses-tu, corbeau ?

Titi

Oui tout a fait.

Par contre ce profil la ne convient pas pour des campagnes historiques, il n'a pas vraiment la puissance pour se livrer à un duel a main nue contre sigmar ^^


Mais une nouvelle sortie de son trou pour tenter de conquérir le monde, pourquoi pas.

Cette idée de montée en puissance ça peut le faire aussi.

Je pensais plutôt à une campagne historique, qui retrace l'histoire de Nagash, plutôt que l'hypothétique sortie de Nagash pour conquérir le monde...

Mais cette idée là est pas mal non plus, en fait

Titi