Salut tout le monde, je suis tout nouveau dans l'univers de warhammer 40k. J'ai quelques uns de mes amis qui y jouaient et petit à petit je m'y suis mit également .
J'ai choisit une armée du Chaos orientée vers KhornE. J'ai composé cette petite liste de 1500 points que j'ai eu l'occasion de tester 2 fois (1 fois contre un nécron et une autre fois contre un marine de nurgle)

Sur mes 2 premières parties j'ai eu une victoire et une défaite. Je reste très septique face à ma liste d'armée, pouvez-vous me dire ce que vous en pensez et qu'elles sont les modifications à apporter? Merci d'avance.

QG

- Kharn Le Félon : 165 points.

Troupes :

- 8 Berserkers de KhornE : 1 aspirant + 1 plasma + 1 gantelet : 223 points
-> 1 Rhino assigné avec missile Havoc : 50 points


- 8 Berserkers de KhornE : 1 aspirant + 1 plasma + 1 gantelet : 223 points
-> 1 Rhino assigné avec missile Havoc : 50 points

- 10 marines du chaos avec 1 aspirant champion avec arme énergétique, pistolet plasma, bombe à fusion + Marque de khornE + 1 lance-flammes + 1 Lance-plasma.
-> 1 Rhino assigné avec missile Havoc : 50 points
Elite

- 10 Possédés avec Marque de KhornE + 1 champion : 300 points
-> 1 Rhino assigné avec missile Havoc : 50 points

Soutien

- 1 Vindicator avec Missile havoc : 140 points

TOTAL : 1501 points

d'abord ,

Kharn rejoind les berserks au front pour qu'ils décalquent tout ce qu'ils trouveront au front et prendront les objectifs. Kharn se sépare de l'escouade suivant ce qu'il y a en face pour charger cette unité (unité isolé,escouade de soutien, véhicule, mais pas pour affronter de QG, je préfère conserver ce personnage pour éclater le plus d'unités possibles et me faire gagner des points. A lui tout seul, malgrès son malus, j'ai réussit à tuer 8 marines en 1 tour de combat, 12 marines de la peste en 2 tour de combat, sans personne pour l'accompagner bien évidemment )

Mes marines du chaos fournissent un léger appuie feu à mes berserks et engagent au corps à corps ce qu'ils peuvent. Je reste très dubitatif face au rôle que je leur ai donné. Lors de ma deuxième partie, je savais pas trop quoi faire avec ^^ j'hésitais entre le corps à corps, ou le tir à courte portée... finalement ils sont restaient au milieu et se sont fait massacrer ^^)

Mes rhinos servent bien évidemment de transport, d'aimant à tir, et également de plateforme de tir une fois les unités débarquées.

Le Vindicator est mon anti-tout... bien sûr son efficacité reste un peu aléatoire mais je n'ai pas été déçut par son utilisation, quoiqu'un peut inutile lors que les troupes engagent le corps à corps.

Pour les possédés, leur rôle varie en fonction de la capacité qu'ils obtiennent en début de partie.

J'ai un budget qui me permet de modifier un peu toutes les pièces qui me dérangent...
Donc je suis ouvert à toute proposition : que se soit orienter mon armée vers une armée de corps à corps ou plutôt une armée polyvalente.

J'attends vos posts ! A bientôt

Bonjour.

J'ai changé de clavier, chuis de retour !
Et je commente :

Tout d'abord c'est Khorne, et pas Khorn, parce que là c'est un mix dieu du sang/groupe de rock.....

Khârn, RAS, un gros bourrin.

Pour les Berkos, vires-moi le plasma, ensuite retires un berkos pour que la suite de Khârn atteigne 8 gus, lui y compris.

Tout ce qui avec la marque de Khorne, c'est par 8 pour être fluff.

Retires tout les plasmas, mets un gantelet au SMC, et pour finir mets une possession au vindic en enlevant ses LM havocs.

Khorne c'est majoritairement du CAC, avec un max de berkos, mais pas que...

S.t.e.7.7ment
Steven

Ha oui ! encore désolé pour le "Khorn" ! je viens de le corriger ! Merci encore pour ta réponse.

Alors j'ai pas tout a fait compris ^^ mais dans ma liste mes berserks étaient bien 8, dont l'aspirant champion.

Pour les spaces marines c'est bon, je retire donc 2 marines et 1 arme légère pour mettre un gantelet, du coup, il me restera un peu plus de 30 points en rabe...

Que penses-tu des possédés dans le schéma? tu penses que je devrais prévoir des unités en réserve pour les échanger suivant mon adversaire? comme des terminators ou alors des élus,...

Bonjour.

Retires tout les Havocs, ils vont pas servir des masses.

Pour les possédés, laisses les par 8, certe ils sont aléatoires, mais ils restent bien puissants quand même.

Pour le 8, c'est pour toute les unités Khorneuses et c'est pour respecter l'historique de Khorne car son chiffre est 8.


Avec tout les points gagnés mets une possession au vindic et soit tu mets du démon avec les points restants, soit tu fais monter en grade les SMC en les tranformant en Berkos, voir même un PD de Khorne ailé.

La bombe à fusion c'est vraiment pas ultime, le gantelet est vraiment mieux.
En plus ça fait des points en plus...

S.t.e.7.7ment
Steven

Ha oui, en effet, le Prince Démon ailé m'inspire beaucoup, mais en retirant 2 marines du chaos, une arme légère, les bombes à fusion (mais en rajoutant le gantelet), en retirant 2 possédés, ça me ferait, si j'ai bien compté 91 points en rabe, je pourrai tout à fait retirer un rhino pour rajouter un Prince Démon ailé avec marque de Khorne... ça rentre au niveau des points, mais quel Rhino enlever :s?

Sinon je retire des missiles Havocs de mes rhinos...

Retirer un rhino c'est une mauvaise idée, on n'a jamais assez de rhino, il en faut pour tout le monde.

Si tu retires des havocs, vire en priorité ceux des berserks, c'est ceux qui tireront le moins, vu qu'ils font foncer au début donc sans tirer, et qu'ensuite l'ennemi les fera sauter ^^ .
Et a mon avis, au niveau équipement de soutien, le combi/fuseur parait plus intéressant.
L'havoc sert à tuer de la troupe, et les berserk n'ont pas besoin d'aide pour ça.

Pour le vindicator, la possession est indispensable, le -1 CT n'est pas très gênant avec l'arme à gabarit, et être immunisé au sonné/secoué n'a pas de prix.

OK ! merci beaucoup pour les coups de mains à tous les deux !

ou alors j'ai pensé aussi à mettre des sanguinaires à la place du prince démon, mais ça ne fera pas un peu trop de troupes au cac?

Les sanguinaires sont des troupes du codex démon.

Toi t'as juste droit aux démons mineurs.

Et alors c'est pas grave...si il utilise les règles du codex démon pour les jouer avec ces berserks y'a pas de problème normalement...sinon pourquoi on aperçoit des photos de marines accompagné de démon dans le codex du chaos ? Pas con les gars ça oblige a acheté les 2 codex

Bonjour à tous !



Les figurines sont bien les même, mais on utilise les règles de demon mineur, et non le codex demon.

Apres pour ta liste, je ne connais pas très bien le chaos, mais ce qui me saute aux yeus c'est que tu manque cruellement d'antichar. Si un raider se pointe, seul le vindic poura faire quelque chose, et en tent que seul char de combat et avec sa portée misérable, il risque de se faire exploser avant d'avoir pu tirer.

Mes 2 cent.

Mix-Max

Les figurines sont bien les même, mais on utilise les règles de demon mineur, et non le codex demon."

Alors là c'est vraiment dommage ... je pensais que c'était seulement parce que Games Workshop voulait faire des démons une armée aussi capable de se débrouiller seul, mais je pensais vraiment que les 2 codex pouvaient se mélanger :s

""

oui moi aussi c'est le problème qui gène beaucoup...obliger je me focaliser sur les troupes adversaires pour gagner aux points :s mais ça m'a posé de gros problèmes de devoir laisser des prédators, monolithe ou land raider me tirer dessus :s... d'après mon schéma...tu mettrais quoi?

En même temps il a des gantelets dans les escouades de berserks, si il croise un char il lui fera la peau.

Pour rajouter de l'antichar sans changer la liste, tu as l'option combi fuseur sur les rhino.

Ou alors tu vires tout le superflu, du genre les options des rhino, deux possédés, les plasma et t'essaye de coller un ou deux oblitérator.

ok merci beaucoup pour les conseils

Je reédite ma liste d'armée !

QG

- Kharn Le Félon : 165 points.

Troupes :

- 8 Berserkers de Khorne : 1 aspirant + 1 plasma + 1 gantelet : 223 points
-> 1 Rhino assigné avec Bolter : 40 points


- 8 Berserkers de Khorne : 1 aspirant + 1 plasma + 1 gantelet : 223 points
-> 1 Rhino assigné avec Bolter : 40 points

- 8 marines du chaos avec 1 aspirant champion avec gantelet énergétique,pistolet plasma + Marque de khorne + 1 lance-flammes = 210 points
-> 1 Rhino assigné avec Bolter : 40 points

Elite

- 8 Possédés avec Marque de Khorne + 1 champion : 248 points
-> 1 Rhino assigné avec Bolter : 40 points

Soutien

- 1 Vindicator avec possession démoniaque : 145 points

Attaque Rapide

-5 Rapaces du Chaos avec 2 fuseurs : 120 points

TOTAL : 1494 points[B][U][SIZE=14]

Alors, plusieurs questions :
- Tout d'abord, vous en pensez quoi?
- J'aurai assez d'équipements en achetant une boîte de rapaces? il me faudrait 2 fuseurs ^^.
- Je peux remplacer Kharn par un prince démon ailé avec marque de Khorne, lequel serait le mieux?
- Ou encore je peux ne pas mettre les Rapaces et mettre 2 obliterators (tout en enlevant les bolter des rhinos)
- Faudrait il rajouter d'autres rapaces avec fuseurs?
- Faudrait il mettre un aspirant et une icone de Khorne pour les rapaces?

Merci d'avance pour vos réponses

Vu le lance flamme et le rhino, tu comptes probablement les jouer en assaut.
A ce moment la, autant prendre des berserks, c'est carrément plus efficace.

En virant les pistolets plasma qui sont pas très utiles, tu devrais avoir largement les points.

salut a toi fils du trone d'airian

Tous d'abord il est claire que un PD aile et marque de khorne serais plus utile que kharn car il prendrait tous les tire antichars se qui évitera que les rhino explose loins des lignes adverse alors que kharn ne ferais que comfirmer la menace que sont les berserks.Et du coup tu économises 25 points .




Bonne idée les bolters supplémentaires histoire de ne pas être immobiliser au 2 éme dégâts arme détruite mais le pistolet plasma doit être changer en blindage renforcer histoire que tu bouge tous le temps car un rhino qui ne bouge pas pendant un tours c'est un rhino inutile .

Pourquoi pas histoire d'avoIr une unité pour garder un objo en prendre et tenir ou pour faire du rush ,mais la encore le pistolets plasma doit devenir un blindage renforcer et le lance flamme un fuseur histoire de pouvoir détruire des transports a l'adversaire et a se compte la pourquoi ne pas mettre un combi fuseur a l'aspi se qui augmente le coup de l'escouade de 15 points il ne te reste alors que 10 points a dépenser.


je ne préfère pas m'avancer car je n'en utilise pas mais je pense que une escouade d'élu serais plus utile histoire d'avoir une escouade avec un paquets de fuseur ou de plasma capable de faire des attaque de flanc après les gouts et les couleur ne se discute pas



voila la grosse erreur de ta liste pour 5 points de plus on peut avoir un magnifique defiler je dit magnifique car le fig et trop belle et c'est règle aussi certes tu n'as plus e pa 2 mais tu a un marcheur avec un obusier et sa sa n'a pas de prix



ils sont utile car avec ton prince il forme la fausse menace qui va attirer les tirs de l'armée adverse tir qui aurais du aller sur les rhinos en plus se sont d'excellent chasseur de chars .

voila c'est tous se que j'avais a dire si non

DES CRANES POUR LE TRONES DES CRANES

Merci à tous les 2 pour vos réponses !!



Excuse moi COrbeau, j'ai oublié de préciser sur ma liste, mais les spaces marines du chaos feront du milieu de table et de la protection d'objectif (en tir rapide, et assaut quand cela peut être bénéfique, soutien au tir au berzerk, et charge opportunistes). c'est vrai qu'à ce moment là je peux peut être retirer le lance-flamme et mettre autre chose...



C'est clair que le Prince Démon aura plus d'impact que Kharn.

Faut que je pense à enlever les plasma, c'est vrai que sur des unités d'assaut ce n'est pas rentable.




Alors pour le Defiler, j'ai lut beaucoup de post à son égard où les joueurs étaient plutôt déçu par son utilisation.
- Comment le jouer? en fond de table ou comme une "motojet" (c'est-à-dire en plateforme de tir mobile grâce à "Course")?
- Comment l'équiper?



Pour les possédés, j'aime bien le fait qu'ils soient très bon au corps à corps, mais je ne sais pas par quoi les remplacer qui me permettrait de dominer les CAC :s

Ouais, mais le defiler a blindage 12 la ou le vindic a 13, ce qui le rend nettement moins vulnérable aux tirs de lasers. Et on peut le cacher derrière un rhino.

Aprés, c'est clair qu'il a un panel d'arme impressionnant, et que la portée de l'obusier est agréable.
Mais globalement, entre sa taille et son blindage il est très fragile.




Si tu veux les remplacer, tu peux taper dans les élus.
Avec griffes pour du corps à corps, plasma pour la chasse à l'élite, fuseur pour la chasse aux char, et lance flamme pour la chasse à l'orc ^^



Soit tu vises le corps à corps, tu mets pinces et lance flamme lourd et tu fonces avec sprinte pour suivre les rhinos.
Avec ta liste rapide ça peut être une manière de le protéger, puisque l'adversaire devra tout gérer en même temps.

Mais si tu sprintes , tu ne tires pas avec l'obusier.

Soit tu le joues en fond de table avec l'obusier, et tu le fais stagner a proximité de ton objectif en soutenant les rhino qui avancent.
Mais a ce moment la tu n'optimises pas l'aspect corps a corps. (sauf quand des types aéroportés viennent contester l'objectif )

Bonjour.

L'est beau le Vindic nan ?
Le seul truc à chier est sa portée de 24ps, sinon il fera de très gros trous dans toute les escouades et surtout dans les terminators adverses, qui s'en souviendront, parce que faut le dire, mais les termis sont über chiants ( surtout avec MT&BT )....

L'est zolie aussi le Défiler, par contre faut savoir le jouer, parce qu'il est fragile le bestiau, c'est du bl.12 quand même.
Y'a 2 configs:
- Le CAC, ou tu mets LFL et armes de CAC, bon le seul soucis c'est que penant le rush ou moindre tir un poil puissant il pête, mais bon à plusieurs et avec du RhinoRush on s'en sort mieux....

- Seul, tu le laisses sur son flanc près de son objo, il tire avec l'obusier et charge ceux qui veulent lui voler son objo.

S.t.e.7.7ment
Steven

Non messieur

Un defiler n'est pas fragile il a certe un blindage 12 mais il la aussi sur les cotés de plus si on doit l'utiliser pour le close on lui mets pas de lance flamme mais 1 arme de close se qui porte son nombreux d'attaque a 5 et je peux vous dire que méme une escouade d'infanterie un peu abimer suporte mal l'attaque d'un defiler ,de plus vous ditez que c'est super pratique contre les totors mais désoler moi je ne rencontre plus que des totor avec bouclier tempéte et je peux vous dire que une 2+ ou une 3+ je ne vois pas vraiment la différence aprés c'est sur que il faut savoir gérer la menace mais bon je trouve que un blindage 12 ce n'est pas faible sa fait une pénétration de blindage sur du 4+ a force 8 et 3+ a force 9 donc je pense que pour la fragiliter tous et relatif.

Puis faut arréter de penser au cas par cas la on fait une liste il faut penser que il y a aussi 1PDs des rhinos donc je pense que si il se trouve face a un adversaire lambda tous les tires partiront sur le PD et le defiler mais j'ai envis de vous dire que c'est le but car la vraix menace se situe dans les rhinos et je peut vous direz que si il perd au 1 er tours des rhinos se sera plus grave que de perdre un defiler car une escouade et un rhino auront un plus grand impacte sur la partie qu'un defiler.

Bon je crois que je vais vous présenter mes liste a 1500 et a 2000 points comme sa on aura encore plus matiére a discuter

Tu joues contre de la garde, tu as trois canons laser pour 70pts. Contre du space marine, les lances missiles sont offerts...Contre des orques, tu as des escouades de casseur de tank avec 10 lances missiles...

12, quoi qu'on puisse en dire ça reste du blindage léger et ça se détruit trés vite. Et quand la cible fait 150 points et qu'elle a un obusier, c'est une menace immédiate, il y a de fortes chance pour qu'elle survive pas longtemps.



Ou pas ^^, un prince démon de khorne c'est le moins méchant du lot, faut mieux tirer sur le defiler c'est plus rentable.
Et tu peux cacher le prince démon derrière un rhino, le defiler moins.

Alors dans l'immédiat me faut des élus, il me les faut par groupe de 8 c'est ça pour être "fluff"? où je peux me contenter de faire des petits groupes de 5? (du genre 4 lance-flammes + un aspirant / 4 paires de griffes + un aspirant)

L'avantage avec les élus c'est que je pourrai les switcher en fonction de mon adversaire.

Pour le Defiler à la place du Vindicator je vous avoue que je suis encore un peu dans le noir ^^...les deux ont l'air d'avoir leurs avantages et leur inconvénients...

j'ai pas mit de terminator...est-il nécessaire d'en mettre dans une liste comme la mienne?

je pense que 8 n'est pas un mauvais chiffre car en plus d'être fluff il te permettra d'avoir des SM qui serviront de tampon pour absorber les tirs adverse donc je pense que 8 élu icône de khorne ,rhino BR, avec 5 fuseur ou 4 fuseur et un gantelet sa peut être très drôle surtout en prise de flanc tour d'arrivé tu te place sur le flanc d'un véhicule tu lui mets 2 tire de fuseur depuis les postes de tir du rhino et au 2 éme tour si ton adversaire n'a pas détruit ton rhino tu débarque tu mets 4 ou 5 tir de fuseur sur une escouade QG ou un truc pénible a gérer au close et si tu l'as pas tuer tu le charge et le gantelet finit le travaille des fuseurs .




La c'est toi qui voit moi j'ai fais mon choix a toi de faire le tiens



Non car je pense qu'ils sont beaucoup trop chers pour du 1500 points et de plus il y a assez de chose pour faire diversion pour éviter que les berkos chope la mort au tir vu qu'il y a des rapace et un PD dans ta liste .Aprés si il te reste des points tu peux soit gonfler les effectifs de berko soit prendre un 2éme PD ou un 2éme vindicator ou defiler histoire de faire encore plus peur à ton adversaire .