Question:
Entre prendre des griffes eclair et un marteau tonnerre avec bouclier tempete, le debat a deja ete posé. C'est en approfondissant ma lecture que j'ai decouvert qu'on pouvait mettre u poing tronçonneur....en remettant un fulgurant et le gantelet de base....super pour des termi d'assaut. A cela, il faut rajouter 5 points/figs.

Qui utilise des poings troçonneur? excepter pour peter des monolithes....
ca fait monter a 47 point le bonhomme full "antichar...et antitroupe dette maniere".
Sachant qu'ils ne tiennent jamais longtps, est ce que ca vaut le coup ou que c'est une belle connerie? ultraicon ultramarinehelm

Le monolithe n'est pas affecté par les doubles dés de pénétration genre fuseur, ou poing tronçonneur. Donc, tu peux te le mettre dans le C*L pour faire du power fist f******

Donc, le power fist suffit contre la majorité des chars!

Encore faut-il trouver un intérêt aux terminators qui souffrent vu la quantité d'arme PA1 et 2:
- Figurine bof ( à part les perso)
- Point exorbitant
- Pour une résistance sur-estimée
- bof au tir
- bof au CàC (mais moins qu'au tir)

En fait, ils font office d'unité très spécialisée (comme les scout Ultra) qui trouveront quelqu'un de mieux pour moins cher dans la liste.

DevilFlash

donc en resumé, personne ne les utilise

Ce n'est pas que personne ne les utilise, mais il faut savoir qu'ils sont très spécialisés et donc pas aisés à utiliser et encore moins à rentabiliser. Mais pour ce que je peux t'en dire je l'ai dit, ne met pas de tronchonette mais du gantelet, tes armes s'occuperont des véhicules...

DevilFlash

Et bien moi je joue salamanders et n'est donc pas droit au terminators d'assaut et mes terminators normaux n'ont meme pas le droit au point tronconneurs.
mais par contre j'utilise beaucoup de terminator (a 37 points ca vos le cout et puisque tous mes salamanders ont I3 ce sont les seuls qui valent le cout au corps a corps..)

donc ne met pas de point tronconneur ca sert a rien ! pour l'antichar y a plien de fuseur chez les space marine et y a comme meme la meilleur escouade antichar du jeu: les devastators !!!
de plus rien qu'avec leur gantelet énergétique tes termi pouront s'occuper de tout les véhicules légers......
le surcout de 5 points est donc inutile selon moi....

salamanderhelm salamanderhelm salamanderhelm

La meilleure escouade antichar du jeu ce sont les escouades tactiques...parce que mettre 4 lasers dans une devastator:
- ça coûte cher
- ça ne peut tirer que sur une cible par tour
- c'est mettre tous ses oeufs dans le même panier

Genre, la moindre galette tombant dedans à partir d'une arme à couvert (quoi j'ai une manie avec l'indirect'), soit c'est engagé en CàC (pas de protection en rhino puisque seulement 2 armes pourraient tirer). En plus les laser coûtent bien moins cher dans une escouade tactique...

Qu'on se le dise, le plus souvent, ce soit les choix de troupes qui permettent une vraie optimisation (minidev, scorpio biel tan, guerrier EN double lance de ténèbre, escouade GI laser plasma,...)

Mais comme je disais, la tronchonette c'est bof...à la limite contre du blindage 14...mais bon, on préfèreras tirer plutôt que charger ce genre de trucs...

DevilFlash
ouééé plus qu'un, je suis elu chaotique le prochain post!

les scorpion biel tan' ca donne quoi optimisé?

F9 pour l'exarque en infiltrateur et 4 Attaques!

pas mal'

c'est ce que je me suis dit jeudi en jouant contre chipkool ,la devastator n'est pas rentable elle coute cher en point la mienne me revient quand meme a 215pts pour 5gus qui ne tire que sur une escouade et en plus c'est un emant a tir c'est la 1ere chose que le gars en face veut demolir car plus d'arme lourde ca fait un gros trou.

c'est vrai que 4 mini dev dans des rhino qui leur sert de bunker sont plus rentable


pour les terminator moi c'est la deathwing donc ce sont de belle figurine, c'est vrai que le poing tronconneur c'est pas rentable non plus c'est 5pts perdu puis pour attaquer du char avec des terminator le marteaux tonnerre est pas mal mais pas rentable non plus. dans une escouade terminator je prefere encore mettre un cyclone qui peut tirer de l'antichar et conserve son fulgurant comme ca peut toujours tirer au fulgurant si ca lui chante.



sinon une escouade dans un rhino on a le droit de tirer a l'arme lourde si le rhino bouge?

Ca donne pas:



Mais ça donne: 4 attaques en charge de F9 et 1 attaque ini 8 de mandibules le tout en serpent lance ardente. Et par 7 ou 9.

Les gens ne voient pas en les scorpions la vraie force de l'optimisation. Les banshee sont trop faible (F3) ce qui nécessite du 5+ pour blesser un SM. De plus, les scorpions ont de base 4 attaques en charge (avec 1 coup de mandibule qui touche toujours sur 4+ quelque soit la CC).

La 3+ des scorpions, leurs 4 attaques, le gantelet de l'exarque, leur F4 leur permet de bien vivre dans ce monde de brutes! Les banshee crèvent bien plus vite et font moins de dégats...malgré leurs 3 attaques énergétiques...

DevilFlash

au fait moi je croyais que le monolythe etait intuable......

bon serieusement anti tank les bon vieux termi en gantelet y a que ca de vrai ! les escouade devastator c est bien joli mais ca tombe vite et ca coute bonbon.

et pour le monolythe rien de tel qu une frappe orbitale de mes cher chevaliers gris 10 de force 1 de pa et 2 DES DE PENETRATION PARCE QUE C EST DE L ARTILLERIE . ET NA LES NECRONS.

bon ok je sors...

Tiens, je poste une réponse juste pour rire

Enfin des bonnes paroles.


Dommage, on parlais de termies d'assaut, aucun raport avec la choucroute. En assaut le matos que tu as choisit de ne pas prendre est excellent.. comme quoi

Le plus drole pour la fin:

Tu choisis le meilleur au fait, tu ne gardes pas les 2.. mais c'est pas grave

Timil, totor lover

et en plus la frappe orbitalle est super imprecise et ploker sur un element en debut de partit.....

PS: Timli que nous vos l'honneur de te revoir ???

Pour en revenir a nos termites, les utiliser vous en dessous de 2000 pts'
Moi oui, 5 totors et le chapelain........... mais se les faire shooter par du fusil laser ( sur 5 blessures, j'ai eu 3 dead- bon faut dire je m'éloigne du sujet, car j'ai tout simplement de la malchance-), ça dégoute bien.....
Bon j'attend vos réponses..............

The Good Lord

moi avec la deathwing j utilise QUE du totor . mais bon comme tu dis on s eloigne

Je pense que vous avez pas encore été dégouter par un joueur Eldar qui vous dégomme le Raider à coup de lance ardente et s'occupe aisément des terminators avec les canon stellaire (3 tirs F6 PA2). Genre, les termites n'ont pas la vie facile en tournois, tout simplement parce que même pour un bon joueur, la difficulté est trop grande pour les rentabiliser face à un ennemi haineux et optimisé...

A faut réserver les terminators (d'assaut ou normaux) pour les parties entres potes histoire de s'amuser!

DevilFlash

moi j'en ai fais les frais face a des eldars noirs -> les termi, mon gros QG a 550 pts et mes motos immobilisés et degommée a avec leur lance tenebreuse..... arg

perso, je vois pas pourquoi on s'acharne sur ces totors. j'ai joué avec des choucroutes et des assaut, et je préfère de large les assaut. même sans land raider, je préfère perdre un tour a les planquer et puis attaquer avec 25 attaques énergétiques relançable en cas de griffes éclaires, ou 20 attaques de F8 énergétiques en cas de marteau, a savoir qu'ils seront épaulé par une autre escouade qui leur servira de bouclier = elle prend les dégats et je contre attaque avec les totors.

Et maintenant je vais tester les Totors chevalier gris.

Heu pourquoi tout le monde s'acharne sur les Termie? Peut être parce qu'ils sont très cher et assez peu résistant finalement' Que genre tes 25 attaques énergétiques te coûtent la peau du cul sans avoir vraiment l'occasion de rentabiliser?

DevilFlash

Hum aussi j'ai des adversaires approximatif, si tu vois ce que je veux dire.donc j'arrive a les placer, au moins 2 fois par partie.quand on me prete les thermos bien sur !!....

Ah...je me disais aussi! Si ils te laissent charger ses unités chèrent mais pas trop résistante ça peut le faire...mais bon avec la quantité d'arme PA2 (laser, fuseur, plasma, demolisher rien que pour les SM ça...), les Termi n'ont pas la vie facile, surtout à 42 points pièce.

DevilFlash

oui enfin les miens je les payent 47...

Ben tiens, t'avais qu'à pas jouer Deathwing mon coco! C'est ta faute!

"Gavin, on fait quoi pour la deathwing?"
"Tout le monde en termi? Tro grobill! Fo fér payé +"
"Ok, 5 points en plus ça va?"
"Ouééé tro forrrr"

(On notera l'intelligence du Gavin parlant comme un retardé mental en manque de lettre sur le clavier)

DevilFlash

5 points pour l'immunité au morale.
5 points pour tenir 3 tours contre un prince tyty avec les boucliers qui vont bien, en se foutant des pertes et en tapant à chaque tour.
5 points pour arriver dans le dos de l'ennemi et tirer dans le dos des chars, et ensuite rester là pendant que tu fais étaux avec le reste de l'armée (qui garde des armes energétiques en arriere garde?)

Moi je dis, 47pts c'est pas trop cher, mes adversaires n'aiment pas la deathwing.

Ensuite, si vous perdez vos totors, c'est que vous les utilisez mal, c'est tout.

A ne pas prendre trop souvent non plus, comme je vois qu'ici les gens aiment sortir la même liste encore et toujours, c'est normal que l'adversaire la contre... variez vos listes à CHAQUE partie, ne changez pas juste une unité.

nuf sez.

moi aussi je les payes 47 et bien ca fait pas beaucoup de figurine sur la table. et je n ai que 30 terminators (###### ). et c est gavin qui a fait la deathwing ? ( ca ne m etonnerais pas )

Comme quasi toutes les unités d'élites et unité importante du jeu... Sans parler des possibilités de relance de jet de moral etc. Le moral est une valeur qui s'est perdue au fil des codex...



Genre, il aurait fallu faire charger plus qu'avec le Prince, et ton CàC tu l'as perdu? Si oui, y'a de grande chance que le prince et eut la possibilité de se rentabiliser, contrairement à tes termi.



Et faire un double 1 ou bien tomber dans un terrain difficile ou dans une unité ennemie. A moins de se retrouver en face de tout le monde. Si finalement on tombe dans un endroit assez protéger, on ne peut pas faire grand chose comme dégat au tir. Au tour d'après c'est tir de l'ennemi et charge. Pour ce qui est des armes énergétiques en arrière garde, toute armée optimisée est une armée de tir qui JUSTEMENT garde un QG ou l'autre avec arme énergétique pour supprimer les menaces au CàC justement.



Genre, qu'ils ne doivent pas jouer Eldar canon stellaire lance ardente, Space Marine à Minidev en rhino (les termi manquent de puissance de feu à distance à part missile et canon d'assaut, ce qui fait encore plus monter les prix)



Ca y est, encore un qui va sortir "Y'a pas de mauvaise armée/unité, seulement de mauvais généraux!". Hihi.



Humph, genre, les armées de tournois sont toujours les mêmes pour la simple raison qu'elles doivent être un maximum optimisées et bonne contre tout. Donc la profusion de whirlwind et minidev SM, basilisk et laser GI, Seigneur fantome-scorpion-serpent lance ardente-canon stellaire eldar et autre conneries grobill Iron Warriors.



Je n'ai pas dit ça, juste qu'il fallait demandé à un abruti quoi faire pour vendre du termi blanc tro forr pour le korrr. :D

DevilFlash

de toute facon, ils sont mieux que les codex, les 5 points en plus ou pas

evidement perdre des termis c'est toujours embetant, heureusement que il y a souvent les réserves et FeP

oui mais dans la detahwing tes termi sont en troupes et tu as presque que des termi alors faut se preparer a des pertes lourdes.

ah ben personne dit que c'est facile a jouer quand meme



quoique contre les nécrons...

Une armée correcte de la deathwing, toute transporté, en land raider, avec 10 chevaliers gris, revient approximativement a 5000pts, et j'ai essayé une liste total 5182pts. Autant dire que c'est cmme une compagnie blindée, c'est super fun a jouer a condition d'avoir des allié. (moi je préconise 20-25 000 de chaque coté).

Ouaih, bon, la FeP, c'est la goutte aléatoire qui fait déborder le vase du zoubisou. Le double 1 fatal, la déviation sur un décors, unité adverse, hors de la table (lorsqu'on joue contre une armée full tir de fond de cour), le fait d'arriver au compte goutte, ne pas pouvoir se retrouver à l'abris dans un CàC, se retrouver soit planquer derrière un décors et ne pas pouvoir tirer, soit devant l'ennemi qui, pas content, tirera au tour d'après sur les unités très chère. Autant de bonne raison pour ne pas jouer trop la FeP, surtout avec des gurines à 42 ou 47 points.

Oui le deathwing totor est mieux que le totor normal, non ça n'en fait pas une unité convenable en tournois. Oui dans une partie entre pote et beaucoup de points la deathwing (et les termi en général) sont funs à jouer rien que pour le plaisir d'alligner de la grosse save annulée par beaucoup de chose.

DevilFlash

mon dieu quel pécimisme, en t'écoutant, on ne devrais jouer que 6 escouades dragons et 3 whirlwinds...

la FeP est aléatoire, mais quand elle nous met la ou on veut, c'est fini pour l'adversaire, évidement les faire tomber a découvert peut arriver, mais au deuxieme, voir au troisieme tour, l'adversaire n'a pas qu'une cible potentiellement dangeureuse, de toute façon c'est toujours mieux de les déployer en FeP a defaut de land raider, au lieu de les faire traverser la table a pied

Tout à fait d'accord. Et puis bon, je suis pas pessimiste, c'est l'ennemi qui fait rien qu'à embêter nos bons et valeureux soldats en cassant les unités chères.

Moi je suis d'accord hein, entre pote tous les codex se vaut. Je suis ENTIEREMENT d'accord. Mais bon, si on veut parler d'optimisation, non les termi ne vaut pas grand chose et la FeP encore moins. Parce qu'avec 6 canons lasers 6 plasmas et 2 patrons de contre charge qui peuvent facilement s'en occupé (vu qu'au deuxième tour, le reste est souvent assez loin encore), ça risque de pas durer longtemps les termi, alors quand la moindre escouade de 5 coûtent 210 points, je dis que c'est vraiment trop cher pour de l'optimiser.

Tiens, pour me répéter dans un même post: entre potes, jouez ce que vous voulez, les figurines qui vous plaisent et jouez les comme vous voulez (en LRa, en FeP), bref amusez-vous de la manière que vous voulez, il vous faut juste savoir que ce qui fonctionne entre potes n'est pas valable en tournois face à une armée optimisée. Et donc, il ne faut pas tirer l'habituelle conclusion:
"Il n'y a pas de mauvaise armées, juste de mauvais généraux"

Ou bien le tout aussi célèbre

"Y'a pas de mauvaises unités si on sait les utiliser"

Parce que bon, la dernière phrase oblige que l'adversaire ne joue pas hein, parce que son but c'est aussi de gagner, et donc d'éviter que vous rentabilisiez vos gurines.

DevilFlash

DevilFlash, tu ne comprends rien, t'es marrant.
Tu démontes mes arguments hors contextes

J'ai dit tournois'
NON, j'ai JUSTEMENT dit: Ne les prenez pas quand il ne fait pas!
Et c'est l'exemple parfais!

Evidement que le prince AVEC un carnif fait mal au totor, et alors'
Il se rentabilise? Encore un joueurs qui joue sans scénario. Moi si le prince tue 2 fois sont coût en totor, alors c'est bonheur car je gagne la mission.

Je n'en ai rien a faire de perdre 95% de mon armé si je gagne la partie.

Je n'ai rien a faire de "rentabiliser" les unités, si mon armée gagne en tant que somme de ses composants.

Maintenant, lis ce que j'écris comme tu veux, mais arrete de sortir les phrases de leur contexte.

Oui, il n'y a que des mauvais généraux, puisque tu nous prouve que toi tu avais compris n'importe quoi à mon message, et justement l'inverse de ce que je disais.

Je ne vous salut pas.

Heu, si je puis me permettre, tu as dit:



Tu n'as pas dit tournois, c'est MOI qui en ait parlé. Tu parles de changer à chaque fois de liste, pas de ne pas en prendre quand il ne faut pas. Quoi? Il ne faut pas prendre certaine unité contre une armée en particulier? Ca alors, quelle étonnante révélation. Tu veux dire qu'il y a des trucs moins utiles contre certaines armées' Ce que je dis, c'est qu'une armée de tournois fonctionne contre tout une fois maitrisée. Ce qui contredis ce que tu affirme justement. On demande un avis sur les termis d'assaut, la discution à déviée sur l'utilité des termis et leur efficacité, il est normal que je parle de ce qu'on voit en tournois pour expliquer que ce n'est pas ça qu'il faut prendre. Tu ne parle pas de tournois, oui et alors' Une unité efficace l'est souvent contre tout. Le termi est bonne quand on ne cherche pas les tournois, comme toutes les unités. C'est ça que tu voulais dire? Exprime le correctement. Et lis l'entièreté du thread, tu comprendras que je pense la même chose.

Ensuite, pour maquiller les phrases et les sortir de leur contexte tu me semble très fort aussi. Une armée se joue dans son ensemble et non pas élément par élément' Tu pense m'apprendre ça? Imaginons.

Un prince tyrannide défoure deux fois son prix et toi tu t'en fous' 500 points de ton armée est foutue et tu t'en fous' Je ne vois pas ce qu'il y a d'intelligent là dedans. Tu penses avoir gagné la partie comme ça? Mais ais-je seulement parlé de ça? Hein' Non, j'ai parlé des totors et UNIQUEMENT des totors. Toi, tu viens avec tes grands chevaux en disant que tu t'en fous, t'as le reste de l'armée pour s'occuper de la mission.

Ce qui ne contredit en rien mes propos, et les renforce même. Si un prince à 200 points te cassent 400 points de totor. Tu crois pas que ça laisse 1300 points d'armée de tyrannide qui peuvent s'occuper de la mission et de tes 1100 points de marine? Hein' Franchement...et ça c'est valable en tournois ou pas. En fait, c'est même une généralité pour toute unité.



Mauvaise foi, en quoi le fait de ne pas comprendre quelque chose (surtout quand elle n'est pas dite clairement) fait qu'on soit un mauvais général' Hein' Dis moi, j'attend tes "arguments" les plus convainquant j'en suis sûr. Ou alors, j'ai dû mal comprendre. De toute façon, cette phrase n'a que peu de sens, aucun rapport entre "mauvais généraux" et "prouver que je ne comprend pas le message".



Pas grave, je n'aime pas la mauvaise foi...

DevilFlash, greuh

Très bien.. et les autres'
Tu es le seul ici?

Beaucoup ici continue de prendre unité par unité,sans penser à l'organisation de l'armée.

Tu prends mes explications comme attaques personnels.

Dégonfle les molets stp, tu n'es pas le seul ici.

Franchement, ca me surprends qu'un joueur "bon" ne remarque pas que la plupart des posts précédents parlaient de "cette unité est nul quand je la prends" et que je parlais jsutement de son usage "intelligent" sur le terrain.

Il est évidement que des joueurs comme toi et moi n'ont rien à apprendre d'un tel article, mais le dire en oubliant les autres, c'est quand même se glorifier un peu trop.

Enfin, tant pis, j'aurais essayé.

Timil, mauvaise foi outside, comme d'hab

Sans vouloir être égocentrique hein, mais tu commences ton mail et le finis en parlant de moi, ça ressemblait quand même à des remarques personelles. Enfin bon, si ce n'est pas le cas, passons...

Pour l'utilisation intelligente d'une unité, ok, c'est utile. Suffit de voir ce qu'on pouvait lire sur mon thread sur le rhino comme bunker mobile pour voir que les gens réflechissent peu.

Pour l'utilisation d'une armée, et privilégier l'objectif plutôt que de trop se soucier des pertes je suis d'accord. Mais j'espère, que les gens ont suffisemment de cerveau pour comprendre ça par eux même. D'un autre côté, une réponse négative à cette phrase ne ferait que comforter l'idée négative que j'ai des "gens" en général.

Bref, je dois un peu trop compter sur l'intelligence individuelle et me résoudre au fait que la majorité est souvent assistée plus que poussée à réflechir par elle-même. Mais on dérive bien loin de 40k et encore plus du topic.

DevilFlash

bon je lis meme pas vos arguments a chacun parce que vous etes tous les 2, a present, hors sujet de mon post de base....a savoir les termi avec gantlet tronçonneur.
vous derivez, c pas plus mal
mais c pas la peine de vs flammer. vs pouvez fermer ce post merci a vous tous de m'avoir repondu.