Fils de la Horde de Sirig-Hostveg


Fils de la Horde de Sirig-Hostveg..................................68 points / figurine
Aussi loin que la mémoire puisse porter, les clans Orques et les tribus Ogres se sont livrés de sanglants combats pour la domination des hautes montagnes du Shävalasgäva. Pourtant, les changements climatiques induits par la forte présence magique dans la région mettent en péril la survie de tous les habitants des montagnes.
Devant l'incapacité des mortels à s'unir pour affronter les éléments, les dieux décidèrent d'intervenir. Une nuit, après un banquet de victoire bien arrosé, Graskhar le Noir, chef du plus puissant clan des montagnes de l'ouest, eu la vision de Truhkmak, le Dieu Primordial, dans son sommeil.
Le dieu le mis devant un choix drastique : poursuivre sa politique belliqueuse envers les ogres et être annihilé à moyen terme, ou faire ce que lui ordonnait en allant voir Berdruch le Tyran, dont le Royaume Ogre domine tout le sud-est du Shävalasgäva, pour faire la paix avec lui. Malgré des décennies de guerre entre les deux, la puissance de Truhkmak impressionna tant Grashkar qu'il s'exécuta.
A sa plus grande surprise, Berdruch l'accueillit à bras ouverts. Quelques jours plus tôt, le Tyran avait reçu la visite de Moëgde, la Mère de Toute Chose, dans son sommeil. Elle l'avertit de la visite de Grashkar, et lui ordonna de donner sa fille, la douce Ougdra, en mariage au chef orque pour sceller leur amitié.
Les deux rois réunirent leurs sujets au coeur du Shävalasgäva, dans l'antique cercle de pierre de Sirig-Hostveg. Là ils célébrèrent le mariage, et jurèrent de ne plus guerroyer l'un contre l'autre. Cet acte posa la fondation du Royaume de Shävalasgäva, avec Grashka le Prophète à sa tête et Berdruch le Protecteur comme Maître de Guerre.
A cette occasion, d'autres mariages interaciaux furent célébré, d'abord parmi les élites de chaque clan, mais progressivement la pratique devint de plus en plus populaire. En temps normal, ces unions auraient dû être stériles, mais Moëgdë intervint, et les premiers métis naquirent en même temps que le nouvel état.
De nos jours, seuls les plus anciens sont déjà en âge de prendre les armes, mais tous sont impatients de servir dans l'armée de la Horde de Sirig-Hostveg. Ayant hérité à la fois de la stature colossale des ogres, et de la résistance extraordinaire des orques, ils forment de redoutables combattants. Qui plus est Truhkmak lui-même les béni de sa protection et Moëgdë leur confère le courage de ceux qui se battent pour défendre leur famille de l'extinction.

Armée : Une Unité de Fils de la Horde occupe un choix d'Unité Rare dans une armée du Royaume de Shävalasgäva.
Profil :
Type d'Unité : Infanterie Monstrueuse.
Taille d'Unité : 3+.
Équipement : Chaque Fils de la Horde est équipé d'une Arme de Base, d'une Armure Lourde, d'un bouclier et d'un énorme tas d'armes de différentes tailles & formes.
Options :

• Un Fils de la Horde peut être promu Premier Grunt pour +15 points.
• Un Fils de la Horde peut être promu Hurleur de Vent (Musicien) pour +10 points.
• Un Fils de la Horde peut être promu Symbole de l'Alliance (Porte-étendard) pour +10 points.

Règles Spéciales : Immunité à la Psychologie, Kikoup, Armés jusqu'aux Dents.
L'objectif est de fournir un profil à ces figurines de façon à diversifier un peu les profils accessibles chez les orques.

J'hésite un peu entre les passer en spéciale avec E4, ou les laisser en rare avec E5. Je sais pas trop quoi faire en fait. Vu la taille des figurines ils ont un profil d'infanterie monstrueuse, et le +1E classique des orques les fait passer à E5.

Edit : Après réflexion, j'ai mis E5 et j'ai descendu le Mvt à 5. Ca fait plus orque je trouve.

Y a des détails de conception qu'on aurait aimé ne pas connaître, à la limite...

Maintenant, des visions d'accouplements orques et ogres me hantent...

Bon bref, revenons au sujet, je proteste, bienvenue à galaswinga c'est déjà copyright mes jumeaux ogres ! Euh, pardon, un point pertinent, vite !

Alors bon, euh, ça ne regarde que moi et je donne mon avis, mais je leur donnerais déjà un autre nom, pas forcément à la place, mais en plus : comme je te l'écrivais (peut-être, je ne me rappelle plus...), "Balaizboyz", ça fait sans doute trop 40K pour tenir la route, mais je pense que ça serait chouette d'avoir cette dénomination incluse de base, parce que je pense qu'on va peut-être vite mélanger les noms entre les Orques Noirs et les Orques Noirs de Shala...De Shlabada...De...

Plus sérieusement, je suis comme d'habitude scié par le développement de ton historique, d'ailleurs j'apprécie énormément et il va falloir qu'on ait une conversation sur l'historique de la Campagne Estivale, je pense que t'as moyen de bien te faire plaisir (et nous faire plaisir) en casant tes inspirations Confrontation dans le monde de la Campagne Estivale, mais du point de vue orque, je pense qu'ils vont eux-mêmes pas se désigner entre eux comme "Fils de la Horde". Du coup je suggérerais de garder "Fils de la Horde" comme dénomination officielle, et de rajouter une dénomination plus "orquoïde", genre "Balaiz" ou "Grobalaiz" ou un équivalent de ton choix...

Alors ensuite, les profils et tout. Bon, le coût, comme d'habitude, je commence à perdre un peu le fil en V8, donc je laisse ça à l'appréciation d'autres que moi.

En ce qui concerne le profil, je leur mettrais trois Attaques chacun au lieu de quatre. Et aussi un Commandement de 8. Commandement 9, on parle d'unités d'élite elfes millénaires et disciplinées, là on reste sur du mélange de très gros orque et d'ogre...Quitte à leur garder de la Règle Spéciale différente si tu veux les garder en mode calme, genre Tenace ou que sais-je...

Concernant les Règles Spéciales, puisqu'on en parle, j'aurais tendance à penser qu'ils font un peu trop le café, non ? Je veux dire, Tatouages Magiques et Armure Lourde et Immunité à la Psychologie, et Charge Buffle ?...Ca rappelle un peu les premières moutures d'Elvindoren de Bel, qui prenaient le meilleur des humains et des elfes sans inconvénients...

Je virerais la charge buffle, pour raison de jouabilité (gros bourrins...) et d'historique, en gros c'est qu'à moitié des buffles, croisement tout ça, et le but est d'en faire des gros gros Orques, du coup de les inclure dans une grosse armée d'Orques (en plus de ton projet perso, je veux dire, je voudrais rénover aussi le Livre d'Armée Orques & Gobelins). Je virerais les Tatouages Magiques, quitte à les donner à quelqu'un d'autre (non parce qu'en Age of Sigmar, y en a des unités d'orques sauvages, et ils ont aussi une taille assez balaise...).

En ce qui concerne la règle Symbole de l'Alliance, c'est cumulatif ? Si tu as la (mal)chance d'être dans un rayon de deux ou trois unités de Fils de la Horde, tu gagnes +1 au résultat de combat ? Pour rappel/info, si je ne me gourre pas, en V6/V7, ajouter +1 au résultat de toutes les unités alliées dans un rayon de 6 pas, c'était 125 points la Bannière Magique...Je suis pas sûr que ce soit une bonne idée de garder ce genre de bonus, ça paye pas de mine, mais c'est massif, quand même, selon les circonstances.

Titi

Oui ce serait bien d'arriver à placer les montagnes du Shävaläsgava ou la plaine de Saronpdar sur la carte, ça fixerait les choses ....

J'attends de trouver une meilleure alternative. Parce que Balaiz ça craint je trouve ...

Pour le profil, le nerf du problème c'est la compétition interne avec les mangeurs d'hommes. Je veux dire, si les Fils de la Horde sont en unités rares ils doivent être plus puissants que les mangeurs d'hommes qui sont une unité spéciale. Sauf que les mangeurs d'hommes sont déjà très puissants et du coup j'ai du mal à trouver un profil équilibré qui soit une alternative intéressante.


Après réflexion, je vais les "alléger" en terme de caractéristiques, mais je vais leur donner un bouclier. Du coup ils taperont moins fort, mais encaisseront beaucoup mieux que les mangeurs d'hommes ...
Je vais supprimer cette règle, elle resservira pour mon perso spécial Fils de la Horde.

A la limite, au lieu de les rendre plus puissants, faudrait leur donner un rôle distinct pour chacun. Un peu ce que tu proposes en leur mettant un bouclier, les rendre blindés (alors que les Mangeurs d'Hommes sont assez lights).Alors pour bien coller avec la figurine (qui n'a pas de bouclier, mais a clairement les orques engoncés dans l'armure de maouss), je te proposerais de leur mettre un équivalent d'Armure de Plates Complètes, avec la description orque qui va bien : du coup ça correspondrait à leur légendaire subtilité orque (avec les mecs qui mettent le plus de plaques d'armures qu'ils peuvent) et ça leur permettrait de se mettre leur Arme Lourde sans hésitation. Ce qui fait aussi orque, devoir faire un choix tactique entre deux options d'armement, c'est vachement subtil pour un Orque, non ?

Titi

Bon si on regarde attentivement les figurines, on voit que l'armure ne couvre pas vraiment le dos. Du coup je laisserais plutôt l'armure lourde. Par contre je peux leur mettre cuir épais (6+) qui représente mieux leur nature particulièrement endurante (j'ose pas mettre E5 sur de l'infanterie monstrueuse).

Mais même là. Est-ce qu'ils tiennent vraiment mieux le terrain que des mangeurs d'hommes avec armure lourde et tenaces ?

Autant pour moi, je ne regardais effectivement que l'avant de la figurine. Du coup okay pour leur mettre seulement Armure Lourde. Ou alors on peut proposer l'Armure de Plates en les convertissant avec des plaques en extra ? J'ai pas dit qu'ils tenaient mieux le terrain, je disais qu'ils étaient plus blindés. Je proposais de donner deux rôles différents à chacune des unités, mais j'ai pas d'idée précise de ce que pourrait faire une unité que l'autre ne pourrait pas faire. Qu'est-ce que les Mangeurs d'Hommes ne peuvent pas faire ?

Je compte intégrer l'unité dans le Livre d'Armée Orques & Gobelins, et toi dans la liste de ta Horde, ça pourrait être l'occasion d'utiliser les deux noms différents Et je pourrais équiper les miens d'une Armure à 4+, en les convertissant. J'imagine que leur rôle ne sera pas le même dans une armée d'Orque et dans une armée de la Horde, non ?

Titi

C'est une possibilité. A la limite avec armure de plate complètes et cuir épais on se retrouve avec une sauvegarde de base de 3+ ce qui donne un certain cachet sans être non plus surpuissant.

C'est le coeur du problème, les mangeurs d'hommes sont hyper-polyvalents avec leurs règles spéciales "au choix", et ils sont pas très chers ....

Bonjour à tous,

Petit up du sujet pour chercher des idées nouvelles. En gros j'aimerais bien que les Fils de la Horde aient un style de combat différent par rapport aux mangeurs d'hommes. En gros j'aimerais bien qu'ils encaissent super bien, tandis que les mangeurs d'hommes mettent des grosses mandales. De plus ils doivent avoir un niveau de puissance qui justifie leur statut d'unité rare.

Du coup les options que je vois sont :

• Passer à E5. A ma connaissance, GW n'a jamais sorti d'unité avec E5, donc ça me fait un peu hésiter. Mais dans le même temps on fait ce qu'on veut, et le niveau de puissance n'est pas forcément aussi démentiel que ça.
• Donner une meilleure sauvegarde avec le bonus de cuir épais et/ou un bouclier (qui n'est pas présent sur la figurine).
• Représenter la bénédiction de Truhkmak par une sauvegarde invulnérable genre tatouages magiques (5+). Personnellement, j'aime beaucoup les tatouages magiques, et je pense pas que ce soit aussi violent que ça comme règle.

Qu'en pensez-vous ?

Hellow,Les Lémures ont Endurance 5, donc y a précédent.

Après, niveau historique, disons qu'un accouplement contre nature entre des Ogres (Endurance 4) et des Orques Noirs (Endurance 4) qui donnent des gros Orques à Endurance 5...Les Lémures sont à Endurance 5 parce qu'elles sont en bois, et qu'elles sont à mi-chemin dans le gabarit entre les Dryades (Endurance 4) et les Hommes-Arbres (Endurance 6).

Je ne sais pas. J'aimais bien leur Endurance de 5, et pour le coup, ils résisteront mieux que des Mangeurs d'Hommes.

A noter que dans l'équipement de base, tu inclues déjà le Bouclier.

Une autre chose, maintenant que j'ai ces sympathiques gros Orques en main, je peux te dire qu'ils ont l'option d'être assemblés soit avec deux Armes de Base, soit avec une Arme Lourde.

En ce qui concerne les Tatouages Magiques, habituellement ils sont plutôt réservés aux Orques Sauvages, ce que ces Orques bardés de métal sont un peu loin d'être, non ? Après j'aimerais voir d'un peu plus près les grandes lignes et directions de ta liste d'armée de Horde Orques & Ogres, ça permettrait de te faire des réponses un peu plus ciblées et pertinentes par rapport aux options que tu proposes.

Pour ma part, je vais inclure une unité de ces énormes Orques dans une liste d'armée Orques, avec Endurance 5, Armure Lourde, Arme Lourde, et hop, pour faire dans le subtil. Quelque chose à même de se substituer aux Trolls, sans fioritures et sans trop de règles spéciales, pour rester bien orque dans la mentalité. Il faudra bien différencier les tiens des miens (fin autant que puissent être différenciées une Baliste Hauts Elfes d'une Baliste Elfes Noirs, par exemple...).

Je suis pour l'Endurance 5 pour tes gars en l'état, ça devrait suffire. Par contre, vire la Capacité de Combat de 5 du Champion, y a déjà assez avec l'Attaque supplémentaire dans ce cas, je pense.

Premier Grunt...Grunt, c'est quand même bien anglophone, non ? T'as une version medfan de Molière ?

Titi

Moui ... Après ça dépend comment on raisonne. Moi je me dis, les orques ont endurance 4 donc 1 point de plus que les humains. Les ogres sont des humains de taille infanterie monstrueuse et on E4. Ainsi des orques en infanterie monstrueuse devraient avoir E5.

Bref on fait bien ce qu'on veut, ils ont endurance 5, TGCM ....

Ah mais c'est prévu ! La règle armés jusqu'aux dents (la règle spéciale des orques noirs) stipule que tu es équipé d'une arme lourde et de deux armes de bases.

Bon en gros, comme je vois les choses. Une vingtaine d'années se sont écoulées depuis l'alliance entre Berdruch et Grashkar que je décris dans le background des Fils de la Horde. Pendant ce temps, Berdruch a construit une armée plus "professionnelle" que les armées orques & ogres classique, et ils ont passé pas mal de temps à guerroyer pour unir les tribus et imposer leur projet de migration. Dans le même temps, Grashkar est de devenu une sorte de prophète de Truhkmak, et a fait renier Gork & Mork aux tribus qui le rejoignent. Par ailleurs, la Horde est obligé d'être très mobile sur le plan stratégique puisqu'ils font des expéditions loin des montagnes d'où ils sont originaires.

Du coup, je prévois de ne mettre que des Kostos comme troupes orques, et d'enlever la règles d'animosité. Je pense limiter au maximum les troupes gobelines, (peut-être des guerriers gobelins mais pas de gobelins de la nuit, de fanatiques, de squigs, pas d'artillerie issue du LA Orques & Gobelins, pas d'araignée ou d'Arachnarok).

Par contre il y aura des orques sauvages et des orques noirs. Je ne sais pas encore pour les chevaucheurs de sangliers et les chars orques ni pour les trolls.

En ce qui concerne les ogres, je compte enlever les gnoblards (trappeurs + guerriers), je me tête encore pour les yétis, les cannibales et les mégastaurok. Mais la base de l'armée doit être composée de Buffles, de ventre-durs, de crache-plombs et de guerriers orques.

Pour ce qui est des nouvelles entrées : J'aimerais créer une unité d'éclaireurs orques géants basés sur les figurines des orques du Behemoth pour confrontation. J'aimerais aussi foutre des tatouages magiques et des arquebuses un peu partout, on verra ce que ça donne en termes d'équilibre.

Hello,

bon alors, après avoir vu les figurines et avoir eu l'occasion de les comparer un peu aux Ogres, qu'en penses-tu ? C'est vrai qu'ils font un peu plus chétifs...

Du coup, deux options : soit on garde ce côté chétif et on leur met Endurance 4, Armure Lourde, et Armés Jusqu'aux Dents, avec dans l'idée le fait de les voir remplacer les Trolls comme choix d'Unité Spéciale. En les faisant pas coûter très cher.

Soit on reste sur leur résistance au niveau de leur génome de mélange d'Orque Noir et d'Ogre, et dans ce cas-là, on reste sur leur Endurance 5, le côté petit mais costaud, et on en fait une unité de bloqueurs.

Dans tous les cas, vu la versatilité des Mangeurs d'Hommes, je sais pas bien quoi faire pour les faire rivaliser avec eux, sauf peut-être leur mettre une grosse Sauvegarde d'Armure, ce qui ne correspondrait qu'à moitié à la figurine.

Titi