voila, donc je commence une armee biel-tan , je voudrais savoir par koi je dois commencer a acheter pour pouvoir jouer cet armee progressivement .

J'ai deja une boite de 16 gardiens , et un seigneur fantome (lui on me la offert parce ke ca coute cher c'est saloperie ^^ )

Voila , donc je fini de peindre tout ca avant d'acheter plus , mais acheter koi pour avoir une armee assez rapidement , mais efficace . ( je vise pour l'instant les 1000 points "peints ^^ " pour noel )

tu revends tes guardiens , tu achetes un avatar des scorpions et des dragons de feus avec exarke + serpent voilà

C'est sur qu'avec Biel Tan les Gardiens servent a rien (pire ils encombrent les cases elites dans lesquelles tu dois deja caser les Vypers et les gardes Fantomes) donc pour rester dans l'esprit Biel tan revends les Gardiens.

Ensuite tu a deja un SF mais bon c'est pas suffisant : Biel Tan est une armee de bourrins donc achetes deux SF (melanges Canon Stellaire et Lance Ardente) de plus. Prends bien sur un Avatar et laisse-le avec les 3 SF a moins de 6 pas (profites en pour ecranter). Apres prends une grosse escouade de Scorpions (8 + Exarque : Pince de Scorpion & Infiltration) et une petite de Dragons de Feu (4 + Exarque : Pique de Feu) que tu mets en Serpent : Lances Ardentes jumelées. Ajoute 2 Vypers : Canon Stellaire (Ct 3).

Bon voila, a vue de nez t'es dans les 1000 points (si ca depasses enleves Infiltration). Tu peux jouer l'Avatar avec les SF comme noyau dur, les Scorpions pour le CaC, les DF et le Serpent pour les tanks et tu vas chercher les troupes bien protégées avec tes Vypers (en 2 escouades).

Galaan, qui espere pas trop s'etre trompe.

Non Galaan, tu as fait un excellent topo d'une armée bourrine de 1000 points pour du Biel Tan.

En règle générale, les gardiens sont souvent pourris, et servent souvent de point de vie aux plate-formes anti-grav. Evidemment, c'est en milieu de tournois que je dis ça, quand les whirlwind sont nombreux.

DevilFlash

bon , j'ai plusieur chose a dire , deja , je dis une chose , avoir 3 seigneur fantome , je trouve ca debile , pas ke ce sois super puissant , ca ce trouve , c'est l cas , mais bon , je trouve ke c'est limite de l'anti jeu et moi je suis pas comme ca , c'est comme si je prener trois land raider en space marine .

Sinon , je considere ke les garde fantome , c'est de la .... , et je risque pas dans mettre dans mon armee pour le prix ke ca coute .
mais aussi , les gardien , je l'ai revendrez pas , car ca peut toujours servir , par exemple , c'est pas mal pour boucher la ligne de vus sur les faucheur noire .
Sinon , en choix de soutien , j'ai plutot une preference sur les antigrave ki pourront transporter mes troupe au passage , c'est deja plus interressant .

De plus, je viens de reflechir et je ne suis pas si sur de faire biel tan ,
voila , donc j'aimerais des conseille de gars ki on l'esprit du jeu pour jouer , et pour se faire plaisir , pas le bourrin sanguinaire .

bon , en tout cas , je prefere largement me la jouer tactique , et avoir de la difficulte ke de jouer le bourrin , je suis eldar koi , la finnesse , toujours la finesse .

Déjà tant pis pour toi si t'en prend pas 3, c'est bien dommage. Et puis je te rapelle qu'un SF a 3 Pv, alors qu'un LR n'a qu'un ( vulgaire ??) blindage de 14, ce qui fait que face a une lance ardente ben ca fait plus que du 4+/5+ important , et c'est vite arrivé. Imagine qu'avec 3 lance ardentes tu peux te faire 3 Land raider, alors qu'avec 3 Canon laser tu ne pourra en tuer qu'un.

Deuxio, La finesse toujours la finesse, elle réside dans un bouclier de gardiens, et des unités d'élite Super fortes ( bien sur dans un falcon ou serpent ). Crois moi, c'est une tactique payante chez les eldars ( a chaque fois je prend ma claque ), et très largement répandue.

Guillaume - spécialiste des taulées contre les eldars.

deja , je jouais dark angels , et pas plus tard k'hier , j'ai jouer contre des eldar , et il a fallu 15 tir de lance ardente pour me defoncer mon land raider .

Sinon , je sais tres bien la puissance d'un seigneur fantome , je t'assure , mais je trouve ca ininterressant , deja , car je trouve bien mieux de prendre un falcon , ki peut facilement remplacer une viper , et ki me permettra d'annihiler facilement une escouade de tir en debarquant dessus , une escaoude de scorpion ou banshee .

Deja la , on a le cote plus fin , et plus eldarisime ^^ .
De plus , si comme dans beacoup de tournois , la regle de une unite d'un type est mise , je ne pourrait ke posseder k'un seul SF .

Le plaisir de jouer son armee vient plutot du talent , et non de la providance .

Euuuh, hum, ecoute Looozy, je veux pas etre mechant mais si tu utilise un Falcon pour debarquer des troupes ca veut dire que ton escouade compte maximum 6 gars ce qui est leger en CaC (ca suffit pour les DF). Je te conseillerais donc plutot un Serpent pour ce genre d'exploit car il aura des armes jumelees, coutera 20-30 points de moins et pourra embarquer 10 personnes (meme si on te repondra que 9 c'est mieux a cause des tests de Cd) ce qui est plus interressant pour du CaC. Ensuite je suis dsl pour ma liste "bourrin" mais je pensais que tu demander une liste d'armee type tournoi...

Bon maintenant si tu preferes jouer une armee plus classique et moins optimisée, il est clair que tu devras te passer des SF en nombre pour, pouquoi pas, des Faucheurs Noirs ou des Marcheurs de Combat' En tout cas si tu joues classique je ne saurias que te conseiller une forte ossature de Gardines Defenseurs avec plate-forme (Canon Stellaire ou Rayonneur Laser selon l'armee de ton adversaire) et archonte + Dissimulation et Lame Sorciere.

Ensuite, tu devras concevoir une force d'attaque rapide => des Vypers (a la rigueur des motojets si tu joues contre de la GI ou tout autre armée avec des tee-shirts en guise de gilet pare-balles) rempliront parfaitement ce role.

Apres pour le contact tu devras choisir entre Scorpions et Banshees. Les Scorpions sont plus polyvalents et sont donc a préférer au debut du moins car en 1000 points tu n'auras probablement qu'une unique escouade de CaC. Prends egalement des DF (en petit nombre bien sur et joue au kamikaze avec) en Serpent Lances Ardentes jumelées.

Puisque tu as déjà un SF, garde-le pour renforcer un des points cles de ton deploiement (par exemple si l'unite de CaC est sur le flanc droit, met le a gauche, eventuellement avec l'Avatar).

Enfin, en Qg un grand Prophete est indispensable pour mener l'armée et lui tu peux l'equiper copieusement.

Je ne te propose pas de vraie liste puisque tu dois (si tu ne souhaite pas optimiser) acheter les figurines qui te plaisent ou que tu trouve fun. Neanmoins je te conseille de bien veiller a posseder une armee suffisamment optimisee pour pouvoir aller en tournoi si tu le souhaite et voir ce dont tu es capable face a des gens venus gagner et qui ne te feront pas de cadeaux.

Galaan, qui s'excuse d'avoir succomber a la tentation du bourrinisme, serais-je corrompu par Khorne?
PS : une petite question, quelles sont les caractéristiques exactes de la Lame Sorciere? (j'ai pas de livre de règles)

J'aimerais comprendre en quoi c'est de l'anti-jeu. J'espère qu'on va pas me ressortir la rengaine:
joueurs bourrins = joueurs chiants
joueurs mous = joueurs pour le plaisir

Parce que le style de jeu, permet moi de te le dire, n'a rien à voir avec le plaisir qu'on retire d'une partie. Si jouer "dur" contre un "mou" se révèlera peu intéressant, jouer bourrin à deux permet d'avoir une autre approche de la partie. L'ennui vient de la différence de niveau entre les joueurs, et non pas de la grobillité de l'armée. De plus, on ne peut pas véritablement classer les joueurs entre bourrin et joueurs cool, il y a autant de catégorie que de joueurs, juste une tendance plus naturelle à optimiser son armée.



Encore une fois, j'aimerais savoir en quoi tu n'aime pas les Gardes Fantôme au point de dire que c'est de la merde hein' Perso, une E5 F5, de la 3+, un canon bien meilleur qu'un fuseur avec la même portée, la seule unité qui peut écranter un seigneur fantome. Unité à laquelle on peut rajouter un archonte avec dissimulation (5+ de couvert) et un prophète avec chance (relance des save de couvert et d'armure). Pour 35 points je ne trouve pas ça cher. Sauf en prix, mais ça tu peux trouver en occaz.



Et que feras-tu quand tu auras en face quelque chose qui fait du tir indirect' Genre, on en trouve même dans des listes qui ne sont pas bourrin hein.



Le Falcon est plus cher qu'un serpent pour un armement meilleur sur le serpent. En effet, qu'est-ce que tu en as à faire d'avoir 2 armes alors que tu dois TOUJOURS bouger de plus de 6ps (et donc ne pouvoir utiliser qu'une seule arme) pour éviter de prendre des dégats lourds. En plus, il peut prendre plus de gars à bord et ne compte pas en tant que choix de soutient.



Ah ben c'est sûr, question pognon tu trouveras moins cher comme armée. Parce que payer que de l'aspect en metal et blister. Je sais pas, contente toi d'Ulthwé, tu auras du gardien, un conseil des prescient et plein de plate-forme anti-grav.



Ah si, on m'a refait le coup du "joueur-bourrin-joueur-chiant".

Ecoute, si tu veux des conseils pour acheter, dans une armée qui n'est pas faite pour être optimisée. Il te faut notre aide? Tu n'as pas penser à acheter ce qu'il te plait au niveau figurine? Genre, ouaaah celle-là elle est belle je vais en faire une unité? Non parce que bon, demander des conseils pour acheter malin en vue d'efficacité ok, c'est ce qu'on t'a donné comme avis. Mais on connaît pas tes goûts, donc si tu veux qu'on te conseille via mon goût personnel:
- prend des araignées en élite, elles sont très jolies.
- Prend des aigles chasseurs en AR, elles sont très jolies
- Prend un avatar en QG, c'est une très belle figurine.
- etc etc...



40k n'est pas un jeu tactique, tout simplement parce qu'il est déséquilibré à la base, le tir l'emporte sur le CàC qui n'est là que pour purger des figurines faible par rapport à des figurines fortes. 40k se gagne au tir (surtout indirect) autant que battle se gagner au CàC.

Genre, on joue pas à Sun Tzu à 40k. Ce jeu n'étant en rien "réaliste" il ne peut donc pas être tactique ou stratégique. Il est plutôt à base de tour à con et de coup vicieux à connaître. Ca reste un jeu néanmoins très agréable à jouer.



Ouaih, et parfois il arrive à un cultiste armé d'un autocanon de détruire un tank super-lourd Eldar, ça s'est vu, il n'en faut point faire une généralité cependant.



Ca n'a pas le même but... Et vaut mieux remplacer un falcon par un serpent... cf plus haut.



Voilà qui est d'une subtilité à toute épreuve en effet.



Comme on dit " Quand les riches mangent moins, les pauvres meurent de faim". Ce qui signifie: quand les bourrins ne pourront alligner qu'un SF, qu'un basilisk, qu'un Defiler, qu'un Whirlwind, les armées plus défavorisée ne pourront alligner qu'un carnifex, qu'un ravageur, qu'un hammerhead,...

Cette limitation n'est pas objective et ne réduit en rien le bourrinisme de certaines armées, elle le diminue mais ne rend pas toutes les armées égales.



Il insiste le bougre.



Tout le monde a compris ça je pense, tout simplement parce qu'on ne comprend pas qu'on puisse nous demander des conseils sur comment acheter si c'est uniquement basé sur le goût de la personne.



Non, Khorne n'est pas bourrin, pas subtil d'accord, mais certainement pas bourrin!



Blesse sur 2+, 3*Force du porteur +1D6 pour la pénétration de blindage.

DevilFlash

bon , je m'escuse , mais en faite si , je vais faire biel-tan :P , sinon deja pour le serpent , oui c'est sur je risque d'en prendre . non , je ne veut pas non plus jouer ke pour le plaisir de voir mes fig bouger , non , je veut avoir le plaisir de tester des tactique plus ou moins differente des autres et ki peuve meme cree l'effet de surprise ^^ .
Mais j'aimerais savoir , je vais avoir un grand prophete , pour l'instant , j'ai pas de transport pour mes banshee , je fais koi , je fais partir le prophete et un archonte et mes banshee au front ensemble ????

Sinon , les gardien pour l'instant je l'ai garde , ca peut servir a boucher les couvert , bon , je sais ke l'indirect reduira a nean mes gonze , mais bon ce n'est pas toute l'armee , et ca se rate . ( a part al garde imperaile , je sais ^^ ) . ET peut etre ke petit a petit , je vais me mettre a bourriner , ki sait .

Meric quand meme de vos conseille aviser ^^

Tu prend un archonte avec dissimulation et le prophète tu peux un peu plus le booster en prenant guerre mentale et chance. Tu met tout ça dans l'escouade de banshee, tu les fais courir chaque fois avec les vieux qui les dissimule et les rendent chanceuses. Ensuite, tu pries pour réussir le plus possible tes save à 4+ ou 5+ de couvert relançable.

DevilFlash

###### , oki ^^ , bon j'aurais quand meme un SF pour attirrer les tir

A faut faire gaffe, tu vas devoir les planquer quand même, le joueur intelligent sachant que les SF se déplace lentement et sont résistant, ils préfèreront tirer sur des banshee assez faible mourrant rapidement. Prends-en soin, jeune gardien! Le voie de l'Eldar est longue, et mène souvent au four (semi-private joke)

La save à 4+ ne sert à rien dans ce jeu, c'est triste à dire...

DevilFlash

bon looozy tu es très gentil mais déja tu va commencé par arréter les "ke" ici on parle la bonne France ou le bon Belge a la rigueur (avec des moules et des frittes ), ensuite je croi qu'il y a un petit topic d'épinglé et fais sagement par notre ami Devil qui te demande de faire des précisions sur ce que tu veux; alors n'agresse pas galaan il ne fais que te répéter les tactiques de ce forum qui sont largement tiré de la feuweu et si tu veus plus de précisions tu vas faire un tour sur le site vert ou tu pourras trouver ton bonheur sur de l'eldar optimisé maintenant si c'est pour jouer a quoi pouvons nous etre utile ? pose des questions si elle sont l'ordre du jeu, au juste je te conseille d'écouter ce que l'on te dis parceque les joueurs qui te parle on une certaine expérience que tu na pas encore acquise. et on refais pas le duel joueur mou, dur plz chacun son jeu chez moi perso toute la famille joue dur
ps devil pourquoi les belges n'agent ils au fond de la piscine ?

Tout d'abord:



et ensuite:



Hé béh... bon, hein, genre, le Belge vous dit zut (gentiment et avec humour s'entend) et vous dit qu'il parle mieux le français que beaucoup de français, et que nous, on boit pas de la pisse de chat façon Kro hein...on a de la bière, on a du chocolat, et on sait cuire les frites. Arh arh arh

Pour la blague: heu, je sais pas, car nous avons des talents particulier pour la plongée? Parce qu'on va plus en profondeur par rapport à la superficialité française? Parce que c'est drôle de voir les français, qui sont un peu con sur les bords, depuis le fond'

Ben tiens, heureusement que la majorité des Belges ont le sens de l'auto-dérision EUX! (hihihi)

DevilFlash, Belgian, and proud to be

hé bin tout de suite sur la défensive dite donc, ha vous marchez a tout les coup mais c'est vrai que ta de la bonne bière comme nous nous avons le plus beau pays au monde parceque ta pisse de chat là sa s'exporte et encore que cet alcool grossier qui fatigue le palais n'égale en rien un bordeau de grand cru allé je te charie c'est tellement bon et c'est mieu encore quand il y a l'interesser

Premierement les belges ne sont pas si betes au fond.

Ensuite, faut excuser Looozy, il est nouveau et joue surement depuis peu donc ne peut apprecier le bourrinisme a sa juste valeur : quel plaisir n'a-t-on pas a optimiser son armée pour la pousser dans ses derniers retranchements et voir jusqu'ou on peut l'amener. Maintenant Looozy si tu jouais comme moi contre des necrons allies a de la GI ou des Spaces Marines tu comprendrais que tu as besoin d'optimiser un tant soit peu si tu veux jouer pendant plus de trois tours.

Galaan, qui encourage Loozy a ecouter les conseils des Arlequins, les Gardiens de la Bibliotheque Interdite.