Ça donne envie de se mettre à jouer Comtes Vampires (je sais, je sais pas ce que je veux, mais je vais me mettre à Battle), ce post stratégie, il est pas mal, mais encore incomplet : où sont les personnages, la description de Danse Macabre, etc. Mais sinon, c'est bien dans l'ensemble.

Bloody - Qui va d'abord acheter la boîte de base, puis décider quelle armée jouer.

Tssss, tu as oublié les Stryges !!

Pauvres bêtes, déjà qu'ils sont maudits, que leur peuple a été massacré, ça fait beaucoup pour eux !

Il manque bien sûr des choses à cette synthèse, nous le savons et vos interventions devraient y remédier plutôt qu'à nous le rappeler, vous pouvez en être les artisans, alors pourquoi hésiter ?

Moi même je n'ai pas assez de parties contre eux à mon actif pour me permettre d'y apporter ma pierre, je surveille juste que de grosses bêtises ne soient pas dites...

KLN

C'est vrai que ce n'était pas de la critique très constructive. En fait, c'était surtout une vraie interrogation : comment utiliser les stryges ?
- à 1500 points, deux Nécros avec Parchemin et un Héros Stryge volant ?
- à 2000 points, un Comte et 3 Nécros ? Un Seigneur Nécro, 1-2 Stryges Nouveaux-Nés (Volants tous les deux ou un à pattes ?) et 1-2 Nécros ?

En fait, je ne les ai joués qu'une fois et j'aimerais essayer ça bientôt (bataille à 1500 ou à 2000 points).

J'attends vos judicieuses remarques !

PS : j'adore les figs et l'historique, mais je doute un peu de l'efficacité.

Je crois que sur une bataille à moins de 2000 pts, le mieux est de prendre deux Nécros et soit un Vampire Nouveau-Né, soit un Spectre ou un Revenant (le moins cher, je sais plus).

Pour le Comte Vampire, moi je prends la plupart du temps un Dragon de Sang, je n'aime pas trop les Stryges, ils ne sont pas très résistants (+ les objets magiques).

Oui, je suis assez d'accord, le Dragon de Sang est probablement le meilleur

Mais j'ai envie de quelque chose d'original.

Et puis deux Stryges volants qui font 8 Attaques de Force 5, c'est pas mal, je trouve...

Là je suis pas vraiment d'accord ! Chaque lignée a ses avantages et ses inconvénients, et je ne trouve pas qu'il y en a une meilleure que l'autre. Enfin, ça dépend des adversaires en face.

Par exemple, pour des adversaires à faible Commandement, les Lahmianes sont tout à fait indiquées. Contre des bons combattants (par exemple, le Chaos), prendre des Stryges (forts et beaucoup d'Attaques) ou des Dragons de Sang (bons combattants, armures). Pour le reste, les Von Carstein peuvent faire le poids. Les Nécrarques sont à utiliser contre ceux qui ont peu de défenses magiques.

Petite question :
A quoi ça sert, les Nuées de Chauve-Souris (60 points) avec 2 en Force et 2 en Endurance ?
Qu'est-ce qu'elles offrent de mieux que trois Chauve-Souris Vampires (60 points) ?

...J'aime pas les chauves-souris !

-au plaisir-

Hmm, je suis peut-être têtu, mais je garde mon opinion pour moi ; le Dragon de Sang est le meilleur vampire... cela dit, chacun ses choix voilà mes arguments :

Les Stryges sont incroyablement plus faibles au corps à corps...
Un Dragon de Sang avec Furie Rouge et Arme Lourde a plus de Force, autant d'Attaques, plus de Sauvegarde (sans parler du Coup Fatal qui fait de ce vampire un gros tueur )...Après, pour moi le truc intéressant des Stryges, c'est Aile de la Nuit...

Les Lahmianes ? Mouais, leurs pouvoirs sont marrants mais pas d'armure non magique autorisée font qu'elles sont un peu fragiles...En plus, tu ne rencontres pas de persos ennemi (non Immunisé à la Psychologie) à corrompre à tous les coins de rue (corrompre un champion gobelin ? Cool..).

Le Von Carstein m'a l'air, lui, encore moins intéressant...Il sert à quoi ?
Son truc qui empêche les Volants de voler, c'est sympa...Mais sacrifier un choix de Seigneur (qui doit rester immobile et ne pas faire de magie), c'est sympa aussi...

Les Nécrarques en défence magique ? Leur truc bien, c'est le +1 aux sorts...Autant prendre un Maître Nécromancien, bien moins cher et bien meilleur mage...

Bon après, le Dragon de Sang produit un Dé de Pouvoir de moins...Pour moi, ce n'est pas cher payé pour ses avantages...

Ceci n'est que mon avis et n'engage que moi.

Toujours un plaisir de confronter ses points de vue...

A quoi ça sert ? Ben à bloquer les unités ennemies les plus dangereuses pendant que tes unités manœuvrent pour les prendre de flanc.

Exemple : trois socles de Chauve-Souris, c'est 15 PV et 15 Attaques par tour. Comme ces unités sont Indémoralisables, il faut les envoyer contre l'unité ou figurine de brute de l'armée d'en face. Y a pas beaucoup d'unités qui peuvent faire perdre 15 PV en un seul tour, et pendant que l'ennemi se contente de tuer des Chauve-Souris, toi tu peux lui foncer dessus par les flancs avec un bon Seigneur Vampire gonflé à bloc !

Ouai d'accord, mais si t'alignes trois socles de Nuées, t'en as quand même pour 180 points, alors est-ce que ça vaut vraiment la peine de sacrifier ces 180 points (parce qu'avec 2 en Endurance, c'est automatiquement sacrifié...) ?

Avec 180 points, tu peux quand même placer 9 Chauve-Souris Vampires ou environ 22 Goules avec 4 en Endurance, mais qui ne volent pas...

Alors est-ce que ça vaut vraiment la peine de donner 180 points à l'adversaire ?

-au plaisir-

De retour du monde du jeu on se tape déja sur la tronche?
Remettons les choses au point :

Comme tu l'as justement conclu, le truc des Stryges est d'avoir l'occasion de se rentabiliser en allant frapper où il veulent des unités qu'ils savent pertinemment qu'ils vont poutrer, et puis l'Invocation de Goules, c'est plus intéressant tactiquement que de booster tant et plus une seule figouze comme un Dragon de Sang. Le Dragon de Sang, lui, sera toujours moins mobile avec une ligne de vue moindre, alors on lui enverra de la troupaille à 10 points par fig maximum dans la tronche dont on se contrefout du destin.


Reste qu'en choisissant bien ses cibles elle frappera toujours en premier même en étant chargée avec 3 Attaques à 3+ pour toucher et du 3+ grand max pour blesser, avec -2 à la Sauvegarde, et elle survivra à la faible riposte avec son Endurance de 4 et la Gemme de Sang, indispensable en conjonction avec Innocence Perdue...

Ce n'est pas non plus un manchot.

Faut pas juger une lignée en regardant ses pouvoirs les plus pourris, hein, en même temps, il peut invoquer des unités volantes et/ou de cavalerie légère, il peut courir à 18 pouces avec une Force de 7, accélérer considérablement son armée en envoyant son commandement à 18 pas, ou être une Bannière de Guerre à lui tout seul.
Franchement c'est l'un des meilleurs pour moi.

Le truc, c'est qu'elles n'occupent pas un de tes très précieux choix d'Unités Spéciales, ainsi tu économises sur les CSV pour avoir des Revenants ou des Nuées d'Esprits.

Alors d'accord, elles sont plus chères, moins rapides et moins endurantes que 3 CSV (et encore, la différence n'est pas super flagrante contre un tir soutenu), mais elles sont infiniment plus intéressantes si on arrive à bien les protéger, puisqu'avec leur dernier Point de Vie, elles auront toujours leur 5 attaques, les CSV n'en auront plus que 2. Les CSV perdent un combat avec de la malchance ? Elles perdent des Points de Vie, les Nuées s'en tapent et restent sur place puisqu'elles sont vivantes.

Et puis les prendre par trois est à mon avis une erreur, par deux maximum elles se rentabiliseront déjà suffisamment bien.

Il faut voir leur rôle dans une armée CV, tu as 5 Loups Funestes, 5 Goules et 3 Nuées, sur qui tu tires avec tes flèches...

Moi personnellement, les Nuées, je m'en fous, 15 PV, je les enlèverai jamais en une seule phase de tir.

KLN

Je me permets d'intervenir.

Je suis joueur Dragon de Sang depuis pas mal d'années et je ne pense pas que ceux-ci sont les meilleurs, je les joue parce que j'aime bien l'histoire et ils me correspondent bien.
...Mais c'est les Nécrarques qui selon moi sont les meilleurs...

Car ils sont très avantagés en magie, et ce n'est pas peu de choses ! Vous pouvez lancer les Invocations à tours de bras et balancer le Regard de Nagash / Vieillissement beaucoup plus facilement. Sans compter les sorts de soutien...Et n'oubliez pas que vous pouvez prendre le Domaine de la Mort, et celui ci est indispensable ! Sortez vos Livres de Règles et lisez bien
la combinaison Fatalitas et les Banshees sur un régiment, c'est extra.

Sinon je suis d'accord avec master blaze : les Nuées de Chauve-Souris, c'est vraiment pas mon truc. Une Endurance de 2, ça fait rire et 60 points par socle, c'est trop cher. Une Nuée est faite pour "retenir", certes, mais pour 60 points, vous avez six Squelettes bien équipés ou huit mal équipés ; c'est beaucoup mieux pour retenir des régiments, surtout si vous en placez plusieurs couches à un rang (c'est-à-dire, par exemple, deux régiments de dix Squelettes en ligne l'un derrière l'autre). Mais tout ceci n'est que mon humble avis personnel.

Pour ce qui est des Stryges, je les trouve vraiment très forts ! +1 Attaque, Sauvegarde Invulnérable à 5+ et Haine...Philidork, où tu as vu qu'ils étaient faibles au corps à corps ? C'est des machines à tuer !! Un Seigneur Vampire Stryge bien monté, tu peux arriver à 6 Attaques de Force 6 en relançant tous les ratés !
D'accord, les Dragons de Sang ont le Coup Fatal, ce qui les met au sommet dans les duels...Mais ils vont te coûter plus cher en points et c'est des truffes en magie.

Chacun ses goûts !

Par contre, l'avantage des Chauve-Souris par rapport aux Squelettes est que celles-ci ne tombent pas en poussière quand elles perdent un combat ou quand l'invocateur de l'armée meurt !

Malgré leur Endurance de 2, elles peuvent tenir très longtemps (j'ai quand même vu un socle de Nuées de la Jungle tenir trois tours complets contre un Seigneur Elfe Noir sur Dragon, en arrivant à faire perdre 2 Points de Vie au Dragon pendant que le reste de l'armée décimait les Elfes Noirs !).

Et puis deux fois dix Squelettes font aussi deux fois 100 points de victoire...

Là c'est abusé !

Les Nuées sont vraiment pas mal, mais par deux seulement, c'est largement suffisant (sur une armée à 2000 ou moins).

Quant aux Stryges, ils sont bien plus utiles seuls qu'à l'intérieur d'une armée, paradoxalement aux Dragons de Sang.

Voilou !

Habituellement, les Nuées sont conseillées plutôt par 3. 15 PV, 15 Attaques par tour, Indémoralisables !

Avec ça t'es tranquille. Et ça ne coûte au maximum que 180 points, suivant les armées.

Bah comme ça a été dit plus tôt, l'avantage des Stryges, c'est le Vol...

Si le Stryge a 6 Attaques 6 en Force, c'est clair que c'est pas mal...

Mais le Dragon de Sang a lui 6 Attaques et 7 en Force...

Et puis dans les grosses batailles (celles où tu prend ton Seigneur Vampire, quoi...Le Dé de Pouvoir n'est clairement pas extrêmement dur à supporter...), le Stryge n'a aucune sauvegarde d'armure, alors s'il se fait tirer (j'en ai fait l'expérience...Saloperie d'Arbalète Noire et d'arbalètes à répétition...) ou charger par une unité un peu balèze, c'est fini ; de même, si, en duel, il tombe sur un truc un peu méchant, il est pas sûr de s'en tiré.

C'est peut être vrai aussi qu'un Nécrarque est un mage correct...Mais il est BEAUCOUP plus cher qu'un Nécromancien à Niveau équivalent (sans compter que le Seigneur vaut un choix de Héros...Quoi ? Il est meilleur au close ? Bah, s'il va au close, il peut plus lancer de sorts...).

L'utilisation des Von Carstein, 18 pas de mouvement / Bannière de Guerre, c'est pas mal, j'y ai jamais pensé...(je peux être un peu boulet parfois)

C'est clair que la Lahmiane n'est pas une "manchot"...Mais elle est quand même vraiment pas terrible...Le Héros avec 4 en Endurance sans sauvegarde...
Elle souffre de plus des mêmes désavantages que les Dragons de Sang en ce qui concerne la mobilité...

Eviter un Dragon de Sang est quand même assez dur s'il est sur bestiole volante ou même à cheval...

Je n'utilise pas de Dragon de Sang à moins de 2000 points ; en fait, quand je disais "Dragons de Sang = les meilleurs", j'ai un peu abusé, c'est vrai ...Ils restent pour moi les meilleurs et Comte / Seigneurs Vampires dans les grosses batailles (à 3000+, voire même 2000 points...), sinon à 1500 points (voire même toujours), les Héros Stryges et Von Carstein sont meilleurs...

Ceci n'est que mon avis...Amicalement.

Ah bon, c'est vrai, ça ? A part les Projectils Magiques, je pensais qu'un Sorcier pouvait lancer tous les autres sorts au corps à corps, y compris se lancer des sorts dessus...Non ?

Au fait, je me suis fait un Seigneur Vampire Dragon de Sang qui 'déchire' : il a Armure de Plates Complètes + Bouclier + Lance de Cavalerie + Cauchemar Caparaçonné (= 1+ de Sauvegarde), avec comme Pouvirs : Perce-Cœur, Frappe Parfaite, Furie Rouge et comme arme, si mon adversaire m'autorise à avoir 105 points d'Objets Magiques, une Epée de Morsure. Sinon, je lui mets une Epée de Puissance. Super violent, non ?

-au plaisir-

Pas mal, mais attention à ce qu'il ne se prenne pas de boulets ou d'autre arme contondante dans le même genre ! Faut pas oublier qu'il n'a pas de save invulnérable, quand même !
Et attention aux persos ennemis qui seront en général bien pourvus contre les gros bills adverses !

C'est vrai, mais je l'ai taillé pour jouer contre mon adversaire habituel, j'ai nommé : 'le Chaos'. Et je sais qu'il n'a pas encore acheté le terrible Canon Apocalypse, alors...niarf, niarf, niarf...


Au contraire, je les attends de pied ferme...Avec mes probables 7 Attaques potentiellement fatales...Y a plus qu'à espérer qu'il n'ait pas trop de sauvegarde invulnérable, et "skouiik" (bruit de la lame lui tranchant la gorge) !

Sinon, pour la question du sorcier au corps à corps ?...

-au plaisir-

Pour ce qui est des Sorciers au corps à corps, ils peuvent tout à fait lancer des sorts autres que Projectiles Magiques, aucun problème à cela.

KLN

Argh, me suis planté...J'ai mal lu le Livre de Règles !!

Mea culpa...

On peut en effet lancer des sorts au close, bah zut alors...

Je suis confus

Je confirme que l'on peut lancer des sorts même quand on est au corps à corps.

Cependant je pense que les lignes de vue sont bloquées au corps à corps et que par exemple, le Nécrarque au corps à corps ne peut pas lancer Invocation de Nagash à 15 pas de l'autre côté de l'unité...

Si quelqu'un pouvait confirmer...

T'avais pas besoin...

Quoi ?...Tu veux sans doute parler de l'Invocation de Nehek (portée 18 pas), à moins que tu veuilles parler du Regard de Nagash (portée 24 pas)...?

Dans tout les cas, il est plus qu'évident que si tu ne vois pas la cible, impossible de lui lancer un sort de type Projectile Magique dessus...

Au fait, petite question : les Nuées d'Esprits (considérées comme Morts-Vivants) subissent quand même des blessures additionnelles si elles sont battues au corps à corps, bien qu'elles suivent les règles de 'Nuées' (= Indémoralisables)...?

-au plaisir-

Je voulais bien sûr parler de l'Invocation de Nehek, désolé, et 15 pas, c'était pour donner un chiffre, ça ne faisait pas référence à sa portée...
Alors quelqu'un pourrait-il me dire si on peut lancer Invocation de Nehek de l'autre coté, à 18 pas, sans ligne de vue, en étant au corps à corps ?

Oui c'est tout à fait possible de lancer l'invocation au corps à corps.

Monoligne clair, concis, efficace.

KLN

Merci beaucoup d'avoir éclairci ce point pour moi. Je peux donc envoyer un Seigneur Vampire Nécrarque au close en continuant à faire pousser des Zombies à l'autre bout du champ de bataille, ça me fait très plaisir...

L'utilité d'un Seigneur Vampire Nécrarque n'est donc pas nulle par rapport à celle d'un Nécro Niveau 4...

Je reprends la réponse de Khaelein :

Effectivement un Sorcier au corps à corps peut utiliser de la magie.

Les sorts contant comme des Projectiles Magiques y compris ?

Là va falloir que je reprenne le passage dans le Livre de Règles, moi, car j'avoue avoir un petit trou de mémoire quant à ce domaine.
Maintenant en parlant de la magie au corps à corps, si je ne dis pas de bêtises, les Sorciers ne peuvent employer la magie uniquement que contre l'adversaire contre qui ils se battent au corps à corps.
En effet, ceux-ci sont trop préoccupés à sauver leur propre vie qu'ils ne prennent le temps d'analyser le champ de bataille aux alentours pour savoir s'ils peuvent aider une autre unité ou pas et d'envoyer un sort bien méchant sur l'autre de fond au coin.

Maintenant ceux-ci peuvent effectivement s'aider de la magie pour vaincre leur adversaire qui en veut chèrement à leur vie.
Tous les moyens sont bons pour parvenir à bout de leur adversaire.

Vous imagineriez juste l'espace d'une seconde (je prends comme exemple un Champion du Chaos engagé avec un Sorcier de Feu de l'Empire) le sorcier dire au guerrier « pouce tu peux attendre deux secondes que je regarde la bataille pour lancer une tempête sur tes copains du fond là-bas ? » Non, bien sûr que non. L'opposant ne pense qu'à une chose, c'est d'abattre son ennemi et de ne pas lui laisser une seconde de répit.

Donc si j'en suis ma logique, celui-ci n'aura pas le temps d'envoyer des sorts contre les unités loin du corps à corps, mais uniquement contre son ennemi de maintenant et c'est tout.

Relire mon premier post :


Arf bêtise
Il y a plein de sorts qui ne se lancent pas uniquement sur l'unité en contact avec le Sorcier, citons le très connu Comète de Cassandora ou le Rôdeur Invisible sur une unité proche, par exemple.

De plus, les sorts de dégâts directs qui ne sont pas des Projectiles Magiques ne peuvent pas être lancés dans un corps à corps (Eclair Fourchu, par exemple) et donc le sorcier est bien obligé de trouver une cible.


Attention avec la logique à Warhammer, c'est très risqué, sinon je ne vois pas pourquoi mes Charognards pourraient se faire charger puisqu'ils sont en vol

J'ai plein d'exemples comme ceux-là où la jouabilité prime sur la logique et donc il faut suivre les règles qui disent que les Sorciers peuvent lancer tous les sorts qu'ils veulent au corps à corps, du moment que ce n'est pas un Projectile Magique.

kLn

Donc j'en déduis que le Sorcier ne voit pas ses lignes de vue bloquées par le corps à corps dans lequel il est engagé ? Ou je ne le déduis pas ?

Non, toutes les lignes de vue sont bloquées dans un corps à corps (sinon mon Arche serait vraiment abusée).

Simplement, tout ce qui n'est pas Projectile Magique (seul type de sort nécessitant une ligne de vue) pourra être lancé par un sorcier étant au corps à corps.