voila j'ai un problème car je joue contre un joueur qui aligne grimgor et 19 orques noirs à 2500 pts dans un liste de durs à kuir's.
Je ne sais pas comment le tuer sachant que je joue full hommes bêtes du chaos universel.
ma liste se compose en gros de 1 seigneur des bêtes, 2 chamanes, 1 wargor, 3 hardes, 2 chars, 6 chiens, 4 minotaures, 5 hurleurs, 4 trolls du chaos, 8 centigors, 4 dragons ogres et de 19 bestigors.
je vous demande donc votre aide pour tuer grimgor et son escorte.

essaie de diriger le plus de magie possible dessus, et envoie tes troupes "bourrines" sur les flancs de cette unité...
après, je vois pas trop comment... les autres peut être?
ou alors dit nous comment tu procèdes pour essayer de le tuer, après on te donnera des conseils.

je pensais attaquer par des charges de flancs avec des dragons ogres et des minotaures.
la deuxième solution était que je l'évite car avec un mouvement de 4 ps il n'est pas très rapide.

Tout d' abord il y a un moyen très simple de combattre grimgor si il pourrit trop tes parties: interdit à ton adversaire de le jouer. En effet, beaucoup de listes d' armees ne sont pas adequates pour eliminer ce monstre de corps à corps(eh oui, les HB n' ont pas de canon impérial!!).Etant donné que ton adversaire à besoin de ton accord pour le jouer, c' est toi qui décide, et je t' encourage vivement à le faire car les perso spéciaux peuvent gacher toute la stratégie et l' intéret d' une partie(comme Valten ou grimgor par exemple....)
Cependant tu peux aussi prendre sa présence sur le champ de bataille comme un challenge, au quel cas je te conseille de t' en occuper avec des unités nombreuses et peux couteuses. Selon moi les hardes de gors et ungors seraient ce qu' il y a de mieux. Tu envoies tes gors occuper grimgor et son unité qui valent la moitié des points de l' armée adverse.toi tu ne t' emputes que de peu de points.tes gars sont sur de se faire plumer mais tu occuperas grimgor et l' éloigneras des combats pour deux tours minimum. ainsi il ne rentabilisera pas ses points. De plus, si les orcs sont avec arme lourde, et que toi tu as 5 gors avec arme additionnelle et 10 ungors avec lances, tu porte 15 attaques et tu tapes en premier, donc tu à beaucoup de chances de tuer du monde.Avec plein de chance, tu peux peut etre réduire les effectifs a 50 pour cents, et là tu gagnes un beau paquet de points.....

Bonne chance, et je pense que cette technique est très efficace, essaye la(la 2eme biensur...)

T3x squighopper6

Heu Grimgor est un personnage officiel! Pas besoin d'autorisation pour le jouer!

Comme solution, je pense qu'il faudrait envoyer une petite unité derrière son unité d'orques noirs (au hasard les chiens) pour le ralentir (pas de marche forcée), puis le charger de flanc avec les dragons ogres ou les chars combinés (pas de face, ils se feraient découper en morceaux).
Autre solution, jouer des parties à 1500pts

pour les parties à 1500 pts même sa ne l'arrêterait pas il prenderait grimgor.
j'ai peut être trouver une solution qui pourrait en venir à bout:
une charge de flancs de chevaliers élus aider par des grosses bestioles pourrait peut être marcher?

Euh..désolé j' avias zappé un temps que Grimgor ne nécessitait pas d' autorisations....

Cela dit je pense que l' obsession que vous avez à vouloir le tuer avec les combos les plus bourrines possibles n' est pas justifiée(du genre dragons ogres, minautores, chevaliers élus....)
A mon avis il faut l' occuper pour qu' il ne rentabilise pas son cout en points, et écraser l' armée adverse avec vos troupes qui seron toujours en supériorité etan tdonné le prix de Grimgor et de ses orques...

évite le et bloque le , si tu a des unité indémoralisable envoie les lui,sa va lui faire perdre du temps.
essayer de le tuer est de la follie pur et dur , met une petit charge de flanc ...

Et alors ?
Si un joueur trouve que l'armée d'en face ne lui proposera pas une partie intérressante et qu'il perdra son temps à "jouer", il peut très bien ranger ses figs et te laisser trouver un autre adversaire.

Pour avoir Grimgor, il y a deux options, soit tu l'évites comme on te l'a déjà dit d'autant que tu as les troupes qui peuvent te le permettre (tirailleurs, M5 ou plus, aucun problème contre son M4 ralentissable).

Soit tu le tues. Deux options, la première est de le faire fuir et de le rattraper, la seconde est de le tuer avec un perso assez balaise pour le faire en un coup.

La première option me semble plus faisable. Les Durs à Kuirs ne sont pas beaucoup sur la table contrairement à une liste traditionnelle, ce qui te permet de manoeuvrer autour de ses régiments plutot lents.

Donc le but sera de charger son unité avec des unités causant la peur et de PU supérieure à 20 moins les pertes, de façon à ce qu'il ne profite pas de sa ténacité, les DO, les minotaures et les Hurleurs seront mis à contribution.

Si possible, charge de flanc pour annuler ses rangs et être sûr qu'il perde le combat en annulant ses rangs. Le temps de manoeuvrer jusque là, les Hurleurs feronts des attaques au passage hirtoire d'avoir la PU plus facilement. Puis ils chargeront de dos, vu qu'ils sont 5, tu auras le bonus de dos.

Si tu arrives à charger avec les DO de flanc et les Hurleurs de dos, on considère l'autre flanc resté protégé par des orques.
Les Minotaures resteront de face pour que Grimgor ne se mette pas face aux DO et chargeront à la place de ces derniers dans ce cas.

Tu auras donc les Hurleurs de dos qui feront probablement 1,66 mort, les DO feront eux 5 morts, 3 ripostes au maxi sur les hurleurs, 1 blessure, pas de mort.

Résultat: Grimgor n'ayant pas combattu n'apporte pas de bonus, son unité obtient 1blessure+1bannière=2
Toi: 6 blessures+1 la PU+1 le flanc+2 le dos=tu gagnes avezc la PU en causant la peur (PU de 17 sur PU de 14 au maximum), il fuit de 2 dés, tu pourquis avec deux unités à 3 dés, il lui faut beaucoup de chance pour ne pas être rattrapé.

Et tu n'auras pas usés tant de points que ça: 481 points contre plus de 600 à ce que je me rappelle.

Mais il y a plein d'autre façon de le tuer grâce à son défaut: le mouvement.

Voilà en espérant être utile.

Quelle magie est à disposition des HB ??
Et est ce que ton cauchemar est résistant à la magie ??

Jouant les hommes lézards, je le narguerai avec mes tirailleurs skinks à coups de sarbacane, et puis mes prêtres s'amuserai avec la magie des cieux. Mais tout dépend de ce que tu as toi !!

Une autre question as tu de la cavalerie lourde ?? car si c'est le cas, je te conseille 6 cavaliers caparassonnés avec lances de cavalerie... tout ça sur une charge de dos, je crois qu'il ne fera pas long feu !!

Moi perso, je pendrai une bannière causant la peur et je la filerai à des troupes coutant le moins cher; combiné avec une troupe assez puissantes dotées de grand nombre d'attaques. Tout ça chargeant de dos et de flanc biensûre...

Je ne pense pas que ce perso est invulnérable, rien n'est invulnérable !!

Bonne chance à toi chaotique chevalier !!

Euh...desole bobox mais je doute de la cpacite de la pluspart des cavaleries lourdes à effectuer des charges de dos compte tenu de leur mobilité...cav légère , et encore, ok mais lourde faut pas abuser non plus. Et si ils chargent pas de dos, ils se font laminer parce que grmigor frappe en premier et réduit tous les chevaliers en bouillie avant de les laisser(pas) riposter. Si tu veux envoyer des unités couteuses au combat, fait les plutot charger de flanc si possible, je pense surtout aux minautores et DO, car il ne faut pas les laisser se faire massacrer par grimgor acvant d' avoir pu taper. Je maintiens l' idée que lesd hardes economiques de face pour absorber les attaques de grimgor, soutenus par les charges de dos des hurleurs, ou de flanc par les minautores ou DO pour provoquer la peur dans tous les cas, reste la possibilité la moins couteuse pour tes bebetes, qui y perdront moins de plumes.....selon moi le mieux reste harde avec une poss. de 15 attaques au CC, assez pour tuer quelques orques noirs,mais ils sont toujours la pour la PU, et les hurleurs de dos, pour la peur et le bonnus, qui te garantit une victoire très facile, de quoi laisser bouche bée ton adversaire dégouté d' avoir investi dans un super-perso-mega-cher-de-la-mort-qui-tu-qui-fait-mal-a-tout-le-monde pour qu'ils se fasse butter par 3 oiseaux et 20 macaques!!

Bonne chance à toi pour tes affrontements contre les peaux vertes!

Je suis désolé mais en adoptant une stratégie correcte, tu peux aisément faire charger de la cavalerie lourde dans le dos du héros tant craint !!

Je m'explique, tu prends deux unités plus rapides que celle où réside son gros méchant...

Tu les mets en face pendant la phase de disposition des troupes au début de la partie, puis tu places pendant un de tes tours, ton unité de cavalerie lourde, à environ, une dizaines de pas, pareil pour une autre unité, (genre DO, même si je ne connais pas leur capacité de mouvement...)(si supérieure ou égale à 14 en charge et marche forcée)

Et au moment de charger, tu feintes et tu places tes deux unités sur c'est flancs, même si tu ne peux les voir au prochain tour (2)(lui non plus )

Ensuite, par rapport à sa réaction, tu peux faire charger une de tes unités soit de dos, ou alors les deux de flancs au tour suivant(3).

Au total, c'est long, mais vu le prix de son mec, il ne risque pas d'y avoir grand chose en face, et puis le reste des troupes alliées peuvent s'en occuper (étant supérieur en points restants)

(Et puis chacun son style ta stratégie tien aussi tout à fait la route )


Enfin quoi qu'on pourra dire, la meilleure technique c'est d'essayer plusieurs styles de stratégie puis de voir celle qui convient, rien de tel que l'expérience !!
La victoire ne se fera peut-être pas du premier coup, mais elle se montrera le moment venu !!

Bon jeu !!

Pour ma part, je commence à jouer Hommes-Bêtes, mais j'ai analysé la liste d'armée de long en large et je suis un optimisateur.

Pour Grimgor, j'ai eu une discussion au cours de laquelle on était d'accord sur le terme de "monstre bradé en points".

Etant Tenace, le seul moyen de le vaincre est la Peur.

Doombull de flanc, Minotaures, Dragons-Ogres sont là pour ça. Mais toujours de flanc !

Dernière chose : les bandes sont très utiles si tu as le sort du Domaine de l'Ombre qui fait que l'unité visée provoque la Peur.

La Peur, la Peur, la Peur est la solution.

hum...

je viens de voir ce topic, je répond ! ^^

alors grimgor...le tuer mmm...

tout dépend de comment le joue ton adversaire en fait.

avec une unité d'orques de chaque coté, lui legèement en avant, et progressant sur un flanc il doit étre dur de le contourner/charger de flanc/dos sans toucher aux deux autres unités, surtout avec sa présence.

charger de flanc n'est pas toujours sur car pour peut qu'il se mette sur le coté exposé il gère l'avant et ce flanc.

alors comment le gérer? comme dit précedement, la peur.

personnellement jouant skaven j'ai déja réussi a le vaicre de cette manière, a son grand déplaisir.

il ne faut pas oublier qu'il est possible de l'affaiblir avant le combat (magie, tirs) même si en chaos c'est difficile coté tirs (et vive le clan skyre en passant ! xD)

autre possibilité? la magie de slaanesh.

un mage le forçant a rompre sa formation en décidant ou doit aller grimgor et c'est gagné. Il faut bien entendu le faire pivoter dans le bon sens, pour qu'il ne puisse pas frapper.

s'ensuit une charge de flanc, avec tout un tas de bestioles causant la peur, des chars et en voila fini la supériorité numérique, et la fuite.

après le rattraper n'est pas trop difficile.

mais il ne faut pas oublier le coté aléatoire des sorts, le fait qu'il reste son armée etc...

autre possibilité? le géant, et prier pour qu'il le mette dans son sac...

la peur, oui, la peur.

Je rappelle également le point de règles qui dit que pour pouvoir reformer une unité au corps-à-corps, il faut gagner le combat. Donc si tu arrives à charger de flanc avec tes Dragons-Ogres et que tu gagnes le combat à chaque tour sans que l'autre ne fuie, tu bloques déjà une unité d'une valeur monstrueuse.

Ensuite, si tu veux le tuer et bien tu prends un Seigneur avec le Bouclier qui annule les Armes Magiques, tu te paies une Invulnérable à 5+ et +1 en Force. Comme ça, il ne Frappe pas en Premier et il n'a pas une Force de 7. Pour toi, c'est du 4+/3+ et 4+/4+ de Save pour lui. Lui c'est du 3+/3+ et Save a 6+/5+ pour toi.

Bon, il a des meilleurs trucs que toi, mais en même temps, voilà le prix qu'il coûte, le bonhomme !

Pour le moment, j'ai trouvé que ça.

Ah, évidemment, si les hommes-bêtes avaient des canons...
Serait-il possible de faire un "Kult' d'la vitesse" chez les Hommes-bêtes ? Je crois me souvenir que les chars sont en unités de base (à moins que ça ne soit que chez les guerriers du chaos). Si c'est le cas, prend en plusieurs, avec des Dragons Ogres, des Centigors, des hardes et tes chamanes avec domaine de l'ombre. Avec tout ce mouvement, tu auras de quoi appliquer les stratégies décrites au-dessus (lui tourner autour sans qu'il ne puisse te charger pour qu'il soit inutile, le prendre de flanc ou de dos...)

C'est impossible, à moins d'avoir détruit les régiments autour de lui, car même avec tous les mouvement possible, il sera très dur de se mettre hors de vue de toutes les unités du coin et ainsi se faire charger par derrière.
N'oublie pas de garder tes troupes "concentrées" pour ne pas qu'il puisse venir se les faire une par une avec son perso bourrin-de-la-mort-qui-tue-violemment-sans-sommation.
Doomsword