salut

bon voici mon armee complete de la black legion oreintee Khorne et tir en finesse!!

QG

seigneur : juggernaut, marque,hache de khorne ,force,rune,aura demoniaque ( parce que j ai la figurine depuis l ancien codex )

lieutenant:100pts hache , marque de khorne,aura demoniaque

ELITE

3 obliterators 210 pts

9 possedes 288 pts marque de khorne , griffes démoniaques

6 terminators 347pts ( ca fait beaucoup ) marque de khorne 2 points tronconneurs 3 gantelets 1 aspirant champion banniere de rage 2 autocanons 1 bolter fuseur et un bolter lance flamme ( mais les 2 derniers c est que j ai pas le choix ######)

TROUPES

3 escouades de berzerks 2*188pts 1* 193 pts marque haches tronconneuses de khorne 1 aspi avec gantelet ou arme energetique

2 escouades 5 space marines 100 pts MCU canon laser fuser

5 space marines avec bolter lourd

ATTAQUE RAPIDE

4 motos 160 pts 2 lance plasma MCU

SOUTIEN

2 Defiler mutation de coque 180 ptd * 2

6 havocs 170 pts MCU 4 lance missiles (tueurs de chars ????)


voila il me faut une armee de 1500 pts ( voire 2000 ) Je vais surement acheter des rapaces bardes de fuseur et charge feroce . Bonne idee??


merci de vos conseils sachant que je risque d affronter du world eater et space marine loyaliste principalement

pour Zeratul et les protoss

KHORNE N'AIME PAS LA FINESSE

Bon ! on va voir ce que l'on peut faire de tut sa deja est ce que tu possedes des figurines ?


tous sa c'est trop cher et sa ne sort que pour les parties de plus de 2000 points. Tu veux jouer khorne mais en finesses. Khorne c'est des berserks. Donc prend en au moins deux escouades. Ensuite prends des marines avec bolters puisque tu souhaites faire du tir. Les rapaces c'est bien mais trop cher.

Si tu veux jouer khorne mais en tir. Tu joues iron warriors et un demon majeur de khorne. Je ne peut pas t'aider plus vu que je ne vais pas calculer moi même combien ça te fait de points tout sa. Met le total des totaux.

Comme sa tu prends des rapaces met l'hote du demon majeur dedans et tu parts au corps a corps.

Merci

restreinds les possédés à 8 comme ca tu as l'aspi gratuit
tu peux mettre mutation de coque au defiler? il ne peut pas avoir d'option dans l'arsenal sinon en effet met les totaux

Le principale problème est que tu veux prendre un peu de tout n'importe comment. Ton armée est fort peu structurée et en gros: c'est le bordel.

Tu prend du CàC et du tir en espérant t'en sortir dans les deux, ça marche pas top.

Bref, soit fait du khorne plus khorneu, soit fait du chaos universel plus "universel" et donc plus basé sur le tir. Ce sont deux armées assez polaires dans le style.

Donc, à vue de nez, soit tu boost le khorne en mettant
Ton PD
tes berserks
8 possédés
des termis, 8 encore
tu peux monter à 8 motos
1 ou 2 defiler

Soit tu boos la version "universel":
tu optes pour un prince démon volant hache d'effroi
des minidev (les fuseurs ne servent à rien si tu as un canon laser, trop courte portée)
les oblis
les defiler
un prédator

les escouade havoc sont trop chères, autant mettre les armes lourdes en troupe.

Les rapaces fuseurs sont des armes à un coup: tu fais frappe en profondeur, tu espère qu'ils meurent pas en tombant, tu flingues un char et ensuite tu meurs.

DevilFlash, khorneux et universaliste

re

bon je vais mieux me faire comprendre ( c est vrai que c etait pas trop clair ).

j ai deja toutes ses figurines peintes soclees et converties .

Je veux jouer une armée equilibrée tir / Khorne .

donc pour 1500 pts ca donnerait un truc du genre :

le seigneur 175 ( certes cher mais j ai une figurine de juggernaut avec un seigneur dessus et voila que faire avec ??)

2 obliterators 140 pts

9 possedes marque de khorne et griffe demoniaques


2 escouades de berzerks 390 pts (aspirant champion gantelet et talisman )

2 defiler avec mutation de coque 360 pts ( ils ont le droit a la mutation de coque car c est ecrit sur le site du game workshop ( desole pour la pub ) dans la rubrique question reponse a propos du defiler )

6 havocs 170 pts avec 4 lance missiles

je pense que mon armee est assez polyvalente grace aux obliterators et lance missiles Pour le corps a corps je fais confiance a khorne .

++

Si tu voulais une simple bénédiction, il suffisait de le dire, mais alors, je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir posté.

On t'a donné des avis sur la validité et le potentiel de ton armée, je n'y reviendrai donc pas.



Le problème est que tu as le cul entre deux chaise: tu n'es pas assez puissant au tir, et ton CàC manque de punch.

Une armée full tir te surpassera et empêchera ton armée d'arriver au contact et massacrera la faible puissance de tir que tu as (ne pas oublier que les havocs payent plus cher leurs armes pour ne pouvoir tirer que sur une seule cible par tour et à la moindre galette, plus persone)

Une armée full CàC s'occupera d'abords de tes troupes de CàC en les surpassant, puis achèvera sans grand mal ce qui va tirer.

A 40k la polyvalence est, en terme d'efficacité, une utopie faire du 750 tir / 750 CàC ne te donnera qu'une armée moyenne en tout. Sache le dès à présent, tu t'en sortiras peut être contre des amis mais ton opinion sur telle ou telle unité sera biaisée.

Pour résumer: en tournois pur le tir l'emportera encore et toujours sur du CàC, les armées les plus efficaces sont encore les armées de tir (SM, GI, Iron Warriors et les zoneilles ont encore un bon facteur clé dans le dos)

DevilFlash

lu


je ne suis pas d accord avec toi. Je pense qu etre specialisé dans une seule categorie est tres dangeureux ( regarde les tau aux CàC) . Si tu tombe contre une armée meilleure que toi dans ton domaine ( genre tyranide/world eater ; GI / iron warrior special anti tank ) tu est dans la ***** (desolé) jusqu au cou. Si tu est plus equilibré ( tir/CaC pas mentalement ) tu a toujours un plan de rechange . et puis une armee specialisee dans le tir aura beaucoup de mal a gagner des scenarios genre blitz les scenario avec 1/4 de tables.... et de meme pour le cac qui est content de jouer la defense dans les bunkers face a une armee de tir qui pilonne tous ca ######.


pour Zeratul et les protoss

les tau ne sont pas un bon exemple. une bonne armée centrée sur le tir se doit d'avoir des escouades de contre-attaque. En gros je dirais 1200pts tir/300pts CàC.
Les taus n'ont pas de troupes de CàC. si tu as 750/750 et que tu joue contre une armée comme ca tu n'auras pas assez d'units de CàC donc celles qui survivront au tir se feront défoncer par la contre-attaque. Et là l'adversaire peut détruire tranquillement ce qui reste.
Exemple inverse : une bonne armée de CaC 1200pts CaC/300pts tir pourras aller tranquillement au corps à corps parceque tu n'as pas assez de tir et t'extermineras au CaC parceque tu n'as pas assez de CaC.
Donc en gros il faut se spécialiser (a mon grand regret j'admets que le tir est meilleur) mais avoir :
-des escouades de contre-attaque dans une armée de tir
-des unités de couverture pour une armée de CaC.

KmiKzz-J'ai l'impression de répeter le message de devilflash.

bon en gros tu veux que je me specialise. Mais je suis trop equilibré. a ton avis un 1000pts tir / 500 càc ca pourrait allez ou il faut que fasse que du tir que je passe en iron warrior ??

merci de vos conseils


pour zératul et les protoss

Arretez tous de dire que les IW c'est que du tirs. C'est e partit, mais il n'y a pas que sa. Un joueur IW prendra des escouade de marines avec bolter et aussi avec des armes de cc, il prendra surement un demon majeur et un pricne demon axé corps a corps.

Exemple d'une de mes listes de tournois :

Iron Warrior

QG
Prince démon du chaos : 175 points
Hache d'effroi +25
Vol démoniaque +20
Vitesse démoniaque +15
Stature démoniaque +15
Mutation démoniaque +15
Résistance démoniaque +10

ELITE
Obliterator: 70 points
Obliterator: 70 points
Obliterator: 70 points

TROUPES
Escouade de 5 Marines du chaos : 100 points
Bolter
Canon laser +15
Lance plasma +10

Escouade de 5 Marines du chaos : 100 points
Bolter
Canon laser +15
Lance plasma +10

Escouade de 5 Marines du chaos : 100 points
Arme de cc
Canon laser +15
Lance plasma +10

Escouade de 5 Marines du chaos : 80 points
Arm ede cc
Bolter lourd +5

Escouade de 5 Marines du chaos : 80 points
Arme de cc
Bolter lourd +5

SOUTIEN
Predator Annihilator : 175 points
Canon laser de tourelle +25
Canon laser de flanc +15
Lance missile havoc +25
Blindage renforcé +5

Défiler du chaos : 175 points
Indirect

Défiler du chaos : 175 points
Indirect

Basilisk impérial : 130 points
Indirect
Blindage renforcé +5

Total : 1500 points

c vrai ton armee a l air bien mais je pense que des space marine avec armes de corps a corps et bolter lourd c tres original

ton PD n est pas un peu seul non'

je pense que tes troupes de corps a corps sont trop limité. t a deja jouer en combat urbain ou dans un labyrinthe de jungle? ou face a un maniaque des scouts et terminators.

comment tu fais pour les scenarios ou tu dois ( un peu ) avancer ( blitz et /4 de table)

bon sinon c une armee que j aimerait bien avoir exceptee les gars au bolter lourd a la place je mettrais des rapaces ou des armes d assaut .

++

Ah?

/me regarde la liste

Heu...franchement...prendre des pistobolter +arme de close j'appelle pas ça faire du CàC hein, genre c'est gratuit

En plus, la liste manque d'oblirator, j'aurais mis 3x2. Et le prince démon est toujours présent pour faire de la contre charge.

Bref, c'est souvent le cas comme l'a dit KmiKzz, 1200/300 genre:
- prince démon pour le chaos
- scorpion chez les Eldar
- deux QG pour les SM (chapelain et maitre de cie)

Et dans une moindre mesure la garde, qui n'en a pas besoin vraiment car un mec qui fait du close dans la garde est de toute façon sûr de mourir.

L'IW optimisé sera du tir et point barre, avec le strict minimum en CàC (prince démon et arme de CàC gratos), ensuite, entre pote t'es libre de faire ce que tu veux bien sûr.



Les taus ne sont pas une armée correcte de tir: pas d'arme lourde en troupe de base, pas d'indirecte à gabarit. Bref, mauvais exemple.



C'est encore plus vrai quand tu fais 50/50 puisque tu n'as pas de domaine de prédilection. Et genre, bievenue dans le monde ou toutes les armées ne se valent pas à 40k.

DevilFlash

Trop d'humour tue l'humour...



Faut qd même comprendre que les joueurs tau la jouent fond de court, parcaqu'au close... aïe...




Bon, tout est dit...



Et moi je vais faire une armée Ogres orientaux spécialisés tirs...



Là, je dis niet. La seule solution de tournois potable est: LM + Tueurs de chars. Donc je ne vois pas bien l'interet de mettre un LM et TC dans une mini dev! Et puis le but des Havocs et de concentrer une bonne puissance de feu sur les gros vehicules ( monolithe, land, chariot de guerre, Hammerhead and co ) tout en pouvant faire pleuvoir un deluge de missiles anti persos sur des troupes a faible save, alors utiliser 3 escouades dragons pour un vehicule de ce callibre, je dis; NON RENTABLE. Mieux vaut opter pour une vraie escouade anti char capable a elle seule de se farcir les gros bonnets adverses.



Oui mais les armes lourdes susceptibles de faire de gros degats au tir sont cheres... face a des armées full pieton ( bien utilsées, ne me donnez pas l'exemple de cet abruti de pete haines ), les lascan sont sympas mais feront la peau a 1 fig par tour maxi ( et avec 2/3 chance pour toucher...). Aujourd'hui, le full pieton est une tactique qui prend tout son sens face a des armées anti chars, qui, paradoxalement, mettent tjs autant de tanks...

Tant que j'y suis je pose une question :

Pour un tournoi, jouer 3* 6 Marines avec CL et LP, épaulés par 5 havoc dont 4 Lance missiles, c'est bon ou pas ? J'ai aussi un Defiler en soutien, avec Obusier, LM Havoc et Aut. Faucheur.

Guillaume - Le grand retour de joker ?

C'est la technique dite du "tous les oeufs dans le même panier". Si une galette tombe, tu perds non seulement des points mais aussi une "grosse puissance de feu".

D'ailleurs, le désavantage de la dev/havoc est lié à son avantage: si c'est le premier missile qui détruit le char, à quoi aura servi les 3 autres' Une minidev aurait pu faire tout aussi bien et permi aux autres tirs de prendre d'autres cibles.

Mais le principal problème de la havoc est vraiment de n'offrir qu'une seule cible intéressante à l'ennemi, et la moindre perte va obliger de retirer des armes lourdes, à moins de faire de grosses escouades, ce qui les rend plus aptes à se prendre des galettes. En plus, ça prend des choix de defiler et pred lascan.

Bref, entre pote oui, en tournois non. Et donc le lascan se révèle plus intéressant en minidev car tu dois pas payer tueur de char à tout le monde.

DevilFlash

Bon, devilfash et moi sommes parti pour ne pas etre d'accord et rendre ce debat un peu plus sulfureux!



Si... 7 havocs avec LM et TC pour 200 pts te font une puissance de feu considerable, et la quasi totalité des tournoyeurs Chaos en utilisent, d'ailleurs des devastators egalement ( guette le GT...).



de 2 choses l'une, stupide est le joueur qui tire sur un rhino avec son armada d'armes lourdes, donc priorités grosses cibles, chariot, land, pred, hammerhead, monolithe... personne n'utilise 4 tirs lourds pour achever un land speeder...



Comme dit plus haut, même si je n'avais pas precisé, par 7 afin de laisser 3 figs en rab. Qt aux galettes, 2 possibilités, soit Force et PA faible, donc sans gros soucis, soit force et PA elevée, donc gros pb, mais alors un predator ne ferait pas non plus le poids...



le defiler eszt un choix incontestable, je dis donc oui. A l'inverse, le pred me semble moins performant. Pour un cout total sensiblement identique, un seul tir lourd peut en venir a bout, il faudrait a l'inverse 3 pertes pour limiter mes tirs! Et les havocs peuvent toujours combattre juqsqu'au dernier alors que les vehicules, decouverts pour avoir une gde efficacité, seront des cibles prioritzaires, car toutes les armées antichars de nos jours sont a haute Force et peuvent trouer un pred rapidement.



ceci est incontestable, je me suis mal exprimé. le CL pour les dragons, les LM et TC pour les havocs...



... oui

Bon, pour finir, ce sont des choix je pense sensiblement equivalents, perso les havocs cf supra m'ont toujours reussi et je n'ai jamais eu a me plaindre, et d'un autre coté je joue WB, dc je n'utilise jamais tous mes choix de soutien ( pas contre infiltrateurs...).

re


je vois qu on s amuse ici ######.

Tout d 'abord je suis pour et archi pour les havocs avec 4 LM. Plutot par 8 que 7 car les unites amis ne peuvent plus faire bouclier ( et zut dommage ) . Ensuite ce sont des tueurs de gros tanks ou de masse fantassins. Leur polyvalence est tres importantes meme crucial comme pour les obliterators( sinon a quoi ils serviraient) . Et puis la galette viens d un tank qui devrait deja etre detruit .
Ensuite face au masse fantassin il te faut bien un peu de close ( et ne me dis dit pas que ton PD suffit ) donc je prend des beserks et des possédés.
Bon les pred CL est fun mais en 1 petit tir tu n a plus rien et apres t est trop heureux. Seule interet appater les tirs qui devrait laminer les defilers. donc vive les havocs!!!!!!

j ai besoin de conseil pour utiliser ma figurine de juggernaut de khorne.
Les totors est il possible de les jouer a 1500 pts'


pour zeratul et les protoss

Aïe, je sens que Devil va rappliquer bon, de toute façon, pour le soutien, il y a tellement de choix et de combis possibles que tout le monde trouve son compte et ses preferences.

Bon, je vais tt de même me pencher sur la liste...



1 seul a mon avis, et 1 autre choix de soutien, avec le pred, et pas de mutation de coque, le defiler doit etre planqué a l'autre bout de la table en indirect.



une preference par 7 avec tueurs.



ça c'est le gouffre a pts non rentabilisé, autant les motos d'assaut sont bonnes, autant les motos classiques ( m^avec +1 att que les SM ) sont pas top du tout.



Attention aux travers du bourrinisme! Les possédés sont intrasequement tres tres forts, mais comment comptes tu les amener au close? avec vol demoniaque? trop cher... avec un rhino? pas de charge apres debarquement dc naz. Avec un Land' 250 pts de perdu en +... bref, les possédés au placard...



bourinisme qd tu nous tiens... et comment les amener au close? des rhinos pardi...



J'aime bien les termites, je les prends par 5, avec 2 boltfuseurs afin de griller un char en bonus, un pg tronçon au cas ou, une icone demon pour invoquer facilement... et c'est tout! dans les 250 pts alors que tu depenses bcp plus. escouade trop chere.



pour gagner des pts, par 2 ils sont suffisants, pas assez chers pour qu'on envoie dessus des gros bill, assez costaux pour faire souffrir du char efficacement.



A mon avis assez inutile dans la config de l'armée.

en fait, mieux vaut a mon avis opter pour des listes plus specialisées, comme le disait Devil, soit IW tu degommes de loin, soit Khorne et tu rentres dans le lard!

Et après quoi... 3 gurines de plus ne vont pas faire grand chose face à la galette, car en tournois, les armées chiantes ont toujours de la galette force élevée petite PA, sans parler des canons stellaires et autres armes à tirs multiples (le canon d'assaut dans une moindre mesure).

Un char quant à lui à l'avantage sur l'escouade havoc d'avoir un blindage, je ne dis pas qu'il est indispensable en tournois mais s'avère un choix plus judicieux que l'escouade havoc.



Un tank qui sera irrémédiablement en indirect. Au fait: garre à l'orthographe si tu veux pas te voir affubler d'un avertissement.



Le mélange d'arme est bien la dernière chose à faire dans une escouade havoc, soit du full bolta lourd ou autocanon (bof), soit du full missile launcher tueur de char. Mélanger ne revient qu'à perdre une partie des tirs. Déjà que le bolter lourd est inutile quand on a de la galette. Bref, on repassera pour la "polyvalence" de l'havoc.



Le problème est de savoir "dans quel tournois'". Je check le GT 2004 oh...y'a de l'havoc...oh en configuration minidev... je check les convention: oh pas plus de 2 galettes et choix identique.

Non, les tournoyeurs chaotique comme loyaliste n'utilisent pas d'havoc/devastator. Ca utilise du defiler, ça utilise du whirlwind.



Comme dit plus haut, l'avantage du blindage contre ce genre de truc, d'autant plus que si ça tombe pas là ou on veut, la force est divisé par 2. Et qu'on utilise toujours le blindage de devant dans les autres cas, soit 13 ce qui est déjà bien résistant, d'autant plus derrière un couvert pour être en profil bas.



Dans la même optique: une seule galette peut venir à bout des 7, réduisant énormément ta puissance de feu. Dans la pratique, on détruit rarement un pred du premier coup même si ça peut arriver.

Le bougre commente la liste pendant que je poste ^^



Non, les motos offrent un avantage si on veut faire du khorne drôle, ou bien une armée basée sur les démons: turbo boostage avec icône: la 3+ invulnérable et les 24ps de mouvement permettra d'invoquer rapidement du démon dans les rangs adverses. Dans la liste: elles sont trop peu et y'a pas de démon: aucun intérêt.

DevilFlash

chouette, je vais pouvoir apporter ma pierre à l'édifice

Je joue tyty. j'ai beaucoup plus de soucis avec une escouade de havoc qu'avec un char. je trouve que le char, c'est justement mettre tous ses oeufs dans le même panier. certes, il peut bouger et tirer avec une arme. en même temps, à chaque dégat (léger ou lourd), je suis presque assuré de ne pas prendre de tir pendant un tour. désavantage que n'ont pas les havocs. avec la marque du chaos universel, ils restent en place quelles que soient les pertes (cd au pire de 8, relançable...) alors c'est sûr, les gabarits les fauche comme les blés. mais les gabarits font de mon expérience très bobo aux chars aussi, tant que le petit rond est centré sur le char.

en plus l'avantage du lance missile sur le canon laser, c'est que quand aucun blindé n'est en ligne de vue, ça fait des galettes qui créent de fortes réactions allergiques sur mes troupes de bases, qui ont tendance à éparpiller leurs membres, tripes et autres (oui, c'est une sacrée allergie...) un canon laser en face d'une escouade de gaunts, ork, gardes impériaux ou kroot, c'est un grand moment de solitude humaine...

les havocs attirent les tirs' tant pis, si ils sont morts au 3ème tour est-ce si grave? à priori à ce stade beaucoup de corps à corps ont lieu, donc presque plus de cibles, et les chars ennemis devraient être éliminés à ce moment là.

je ne parle que pour les tyty, là, mais un canon venin sur une unité de havoc, c'est bof. sur un char par contre...

Ben ouaih, c'est uniquement valable contre du tyty et genre, le canon venin ne fait que tu superficiel et au CàC en dehors des grosses bêtes, va falloir se lever tôt pour le détruire le char.



Le problème est qu'elle sera plus que probablement mort avant. Si en face il y a de la galette, elle tiendra pas 2 tours. Voir une galette suffit.



L'avantage du char justement est d'avoir le "TANT QUE", une galette qui dévie un peu d'une escouade, ça fait mal quand même ça fait des morts, une galette qui dévie d'un char et hop, il est sauvé. Et c'est pas très large un char. De plus, le char à également une table de dégat qui peut le sauver en faisant un simple secoué ou sonné voir immobilisé. Le piéton lui, après avoir passé l'endurance, il meurt.

DevilFlash

re

bon alors les havocs c etait evident qu ils avaient 4 lance missiles pour plus de polyvalence pas 4 armes differentes !!!!!!



voici mon armée a 1500pts.

QG

seigneur 175pts: juggernaut, marque,hache de khorne ,force,rune,aura demoniaque ( parce que j ai la figurine depuis l ancien codex )

ELITE

2 obliterators 140pts

9 possedes 288 pts marque de khorne , griffes démoniaques

TROUPE

1 escouade 5 space marines 90 pts MCU canon laser

1 escouade 5 space marines 90 pts MCU canon laser

1 escouade de 6 berzerks 153 pts marque haches tronconneuses de khorne 1 aspi avec gantelet


SOUTIEN

1 Defiler mutation de coque 180 pts

1 Defiler mutation de coque 180 pts

8 havocs 200 pts MCU 4 lance missiles


Sinon je peut toujours mettre 5 totors et que des berserks a la place des possedés!!
Mais je vais surement acheter des rapaces et dans ce cas je vire les berserks.
Sinon est ce que l utilisation de mon juggernaut est valable? ( si quelqu un a quelquechose de mieu a proposer )

++

pour Zeratul et les protoss

Irremediablement nos opinions divergeront a tout jamais qt a l'utilité des havocs...



Jouez vous drole ou dur, that is the question.




Mais justement! Dans la plupart des tournois voulant eviter les listes repetitives, les choix de soutien ne peuvent etre pris plus d'1 fois! Dc un defiler maxi, et un wywy maxi egalement. Ce qui justifie l'option Havocs & defiler.



et face a des fuseurs en infiltr tu fais quoi pr ton pred'





Bon, face a des IW ou la GI, le pred est peut etre plus rentable, mais bon, avec le panel d'armes lourdes adverses, ça fait mal, et les armes a gabarit avec PA 3, ça court pas non plus les rues dans toutes les armées.

pas la peine de prendre un ton agressif avec moi... vraiment pas. Je ne suis pas d'accord avec toi, jusqu'à preuve du contraire c'est pas un crime... Le respect de l'ainesse se perd on dirait.

bon, pour te répondre, oui je ne parle que des tytys, je les joue je les connais. pour péter un char j'ai PLEINS d'option, ne t'en déplaise. as tu déjà vu une escouade de stealers face à un char? de guerriers ou rodeurs avec pince broyeuse? même un gaunt mutant peut suffir. L'erreur de base face aux tyts: croire que seuls les gros sont efficaces. grâce à cet erreur, j'ai un excellent ratio de victoire.
certes je ne parle que des tyts, mais toi tu ne parle que des galettes. les seules galettes anti troupe efficaces contre les havocs, de mon espérience relative, sont dans les armées marines avec vindicator, chaos avec defiler ou la garde imp. donc le chaos et les marines n'ont en général qu'une galette. la garde imp c'est autre chose. en tant que tyty, le tir n'est pas mon point fort. malgré cela les vindicator et et defiler passent TRES rarement le premier tour.

ton argument de la mort des havocs au deuxieme tour s'effondre, puisque bien géré, voir géré tout court, la survie d'un char est moindre.

une galette peut dévier de 2 pas et toujours avoir le rond sur un char, toujours de MON expérience. donc 2/3 chances de déviation, mais 1/3 de chances que ça ne change rien. 2 pas de déviation sur des havocs bien placé, ça tue UN havoc. sais tu que le gabarit doit être centré sur une fig dans la 4eme edition'

pour finir, 5/6 degats legers, et tous les degats lourd empechent un char de tirer au prochain tour. dans ce cas, il n'est qu'un batiment de plus. les havocs amputés de 2 membres tireront toujours au tour suivant, et restent donc une menace. c'est logique, et simple, non'

Bref, c'est MON avis, il est aussi valable que le tien, et mérite autant de respect que le tien. Tu es modérateur, montre l'exemple. Je trouvais ce forum ultra convivial, je suis déçu. On peut s'expliquer si tu veux, je suis ouvert à la discussion.

bien à vous quand meme
bloodstone

re

bon je suisd accord avec toi bloodstone.

Ensuite je trouve que 2 grosses galettes c est tres rares mais tres fun.
Le tir indirect du defiler est a mon avis tres moyen . On ne peut tirer a moins de 36 pas . C est vraiment chaud si la carte est pas trop grande. Certes le tir indirect augmente ses chances de survie puis tir direct sur les troupes d assaut qui viennent de rentrer dans son champs de vision. Ca peut etre fun.

Quand au predator c est l equivalent des havocs en moins chers mais moins bien . Il est utile quand tu economise tes points.
Pour se proteger des frappes en profondeur et des infiltrateurs il n y a pas grand chose a faire. Peut etre masser ses troupes de close dans le coin mais dans ce cas il n y a plus de defense en cas d attaque direct donc le mieu c est d attendre de voir son predator y passer au fuseur puis de contre attaqué et laminer tous ca.

++

Gneuh alors, faudra voir ou j'ai été agressif, je défend mon point de vue. Tu veux que je devienne agressif, ça te plairait pas et te forcerait à couiner.



Encore faudrait-il que tu conaisse mon âge, mais dans tous les cas, je te ferais bien apprendre le respect des modérateurs ici. Quant au respect, je le donne aux gens qui s'en montrent digne, un jeune gars qui montre de la bonne volonté m'inspire plus de respect qu'un vieux con (ne le prend pas pour toi, je parle ici en général).



Explique moi comment, avec les tyty, tu me détruis un char au premier (voir deuxième) tour, char qui est planqué derrière un décors et qui fait de l'indirect. Avec un biovore?



Oui souvent en dessous des chenilles, ça graisse bien le sang stealer. Plus sérieusement, tout ce petit monde doit encore arriver au CàC que pour supprimer le véhicule



Depuis quand TON expérience personelle fait loi. Moi je te cause d'une certaine quantité de tournois, fait par mézigue et par d'autres ainsi que l'expérience d'un pool important de joueur.

Ton expérience te dit que les chaotiques et les Maroune n'ont qu'une galette? Toi qui joue tyty, t'as déjà goûté la triplette de whirlwind' L'IW avec 2 defiler 1 basilisk et 1 vindicator? As-tu même pensé qu'il y a quantité d'arme qui tue la dev sans avoir besoin de galette? Eldar avec Canon stellaire sur vyper par exemple. Tau à Railgun, etc etc.



Depuis le plaçage de galette selon la volonté du joueur, et en comptant les 5ps du gabarit, une déviation de 2ps entraîne plus que la mort d'un havoc. Tu me fais rire tient à prendre les opposés et leur contraire: genre je dévie pas sur le véhicule et je dévie sur l'havoc.

Je suis modérateur, oui, je pense pourtant avoir été courtois en expliquant mon point de vue de manière argumentée et pas seulement en balançant des "mon expérience me dit que..."

Le principal reproche que j'ai à vous faire est justement un manque d'expérience, de ne pas vous frotter à un panel suffisemment large que pour connaître la véritable grosbillitude du milieu.

- Que fera un tyrannide quand il se prendra 3 galettes par tour ce qui supprimera les essaims nombreux, se mangera les canons lasers sur les grosses bêtes et les flamer/multi fuseurs/canon stellaire des unités rapides'

- Que fera le maroune havoc quand en face il y aura de la galette PA3 inciblable, du canon stellaire rapide (ouéé tirer avec 4 lance-missiles sur 65 points de vyper) en face?



Si...en tir directe, et avec la V4 on peut avancer et tirer de la galette. C'est pas beau la vie? Quand je vous dis qu'il vous manque un minimum de compréhension générale que pour vous faire une idée "OBJECTIVE" de ce qui est plus efficace. Faudrait voir à pas me donner du grain à moudre.



Encore une fois, d'un point de vue de tournois, il offre autant de chance de tir (genre 2 lascan + 1 jumelé + fulgurant) qu'une havoc, à l'avantage de devoir jeter sur la table des dégats avant de savoir s'il sera détruit.

Il peut pas tirer mais n'est pas détruit' Pas grave, ça fera des tirs sur lui au tour d'après qui ne seront pas sur le reste. Il peut tirer, il s'en privera pas. On le détruit pas au tour d'après, il tirera au suivant. Le char est plus résistants, car les armes à faible PA sont plus nombreuses que les armes ayant une force suffisante pour détruire un char en un coup.



Peut être rigoler parce que les infiltrateurs impliquent qu'il y aura des unités très en avant des lignes amies, seules et se retrouvant donc devant les unités de CàC adverses et les tirs, d'autant plus que pour faire du dégat vaut mieux avoir le premier tour. La FeP quant à elle diminue l'impact de l'armée au premier tour, est toujours aléatoire à cause:
- du jet de réserve
- du double 1
- de sortir de la table
- de tomber en terrain difficile
- de ne pas pouvoir charger pour se retrouver à l'abris au CàC et donc d'être une arme à un coup qui a intérêt à se rentabiliser avant de mourir le tour d'après.



Il l'est, tant qu'on ne se brusque pas en se mettant directement en mode défensif, ouvrer le feu. La preuve, avec Joker qui n'est pas du tout d'accord avec moi, ça se passe sans heurt.



Le problème de ce genre de restriction est que quand les riches maigrissent, les pauvres crèves. Donc quand un IW ramènera 1 defiler, 1 vindic et 1 basilisk. Que la garde ramène un basilisk, 1 russ et 1 demolisher, que le zoneille ramène un SF, du canon à distorsion, le pauvre tau sera condamné à ramener qu'un hameread, le tyty un pauvre carnifex, le dark eldar un seul ravageur, etc etc.

Dans tous les cas, sans restriction en milieu tournoi-istique, je n'utiliserai ni Pred, ni havoc, mais encore moins havoc. Pour le prix d'une havoc avec 7 gurines vous avez presques 2 minidev qui ont une durée de vie plus importante avec 2 plasma, 2 lascan et 4 bolter. Ca peut cibler 2 cibles dans le cas de la destruction de la cible, ça oblige l'ennemi de disperser ses tirs et on perd pas toutes ses armes lourdes d'un coup.

Voilà

DevilFlash

je te trouve irrespectueux, ne t'en déplaise. ne joue pas au matador en disant que tu peux me faire couiner. Tu vois, ça c'est agressif, par exemple. Tu peux l'être plus je n'en doute pas une seconde. Mais là, en me menaçant de me faire couiner, tu es discourtois. désolé.

ton age est dans ton profil, enfin ta date de naissance. et c'était une figure de style pour détendre mes propos. raté, apparemment.

détruire un char planqué au premier tour avec un tyty, le seul problème c'est que tu me parlais d'un annihilator full lascan. si tu le planque, il tire pas. s'il se déplace, il tire UN tir de canon laser... pas top. la discussion ne portait pas sur les lance-galettes, il me semble, mais sur la comparaison predator-havoc. maintenant, si le sujet change avec nos humeurs, aucun argument n'est valide.

mes stealers n'ont jamais finis sous un char. vu leur cmd, ils gèrent, je te rassure. par contre les pinces broyeuses, ça marche pas mal.

j'ai employé le terme "expérience relative" justement car elle ne fait pas loi. la phrase est claire non' et les wywy, c'est génial contre les tytys, c'est clair. mais une fois de plus, le sujet change, on parle des havocs, là...


ensuite, le joueur ne place plus le gabarit comme il veut justement, mais centré sur une fig, et une seule. le gabarit fait certes 5 pas, mais ça c'est le diamètre. donc 2.5 de rayon. un joueur maitrisant les havocs ne fait pas un joli tas avec une pancarte "galette ici", mais va espacer ses figurines. enfin, d'après mon expérience relative qui ne fait pas loi.

Enfin, tu ne connais pas mon expérience, mes adversaires, ni le niveau de grosbillitude que j'ai déjà affronté.

je répète que pour moi un modérateur est certes une personne qui veille à la bonne tenue du forum, je n'ai aucun reproche à te faire sur ce point. mais pour moi, il doit aussi montrer l'exemple et pas systématiquement rabaisser les autres dès que l'avis diverge du sien. une explication posée et construite me parle beaucoup plus qu'un "te forcerait à couiner", j'ai pas envie de faire un concours de qui qui fait pipi le plus loin avec qui que ce soit. Le post de modérateur ne met pas à l'abri de la critique, ni de la remise en question, que je sache. Et si c'est le cas je veux bien être banni du forum ad vitam.

cordialement et sans irrespect,
bloodstone

P.S: toutes mes excuses les plus plates à Zeratul63 pour avoir dévié ton sujet, je n'interviendrais plus que pour en parler. Pour résumer, tout le monde l'aura compris, predator et havocs ont leur partisans zêlés, et les deux choix sont plus que viables. Donc il vaut mieux que tu choisisses seul entre les deux. encore toutes mes excuses

Pour résumer:

- havoc: grosse puissance de feu mais grande fragilité aux obus sans parler du risque d'être pris au CàC. Un surnombre permet une certaine résistance aux tirs sporadiques. Petit moins par rapport à la V3, on ne multiplie plus les touches quand il y a gabarit multiple ce qui fera moins de mort.

- predator: puissance de feu similaire, la possibilité de le mettre à couvert et son blindage en fait une cible solide mais susceptible de partir en un coup bien placé. Sa surface au sol le rend plus résistant que l'havoc contre les galettes, à l'opposé, les tirs sporadiques sont plus risqués pour lui.

Au final, les deux choix seront peu usités en tournois du fait de cette fragilité sauf en cas de restriction. Les statistiques de tournois que je sais sérieux au point de vue des participants donnent un avantage aux prédators mais les facteurs qui influencent l'utilisation de l'un comme de l'autre empêche de trancher catégoriquement pour un choix. A noter, le predator, de par le fait d'être un véhicule impose plus de crainte, il sera privilégié en tant que cible contrairement aux havocs.

Pour Bloodstone: le couinage rentrait dans le côté aggressif, le post qui répondait à ton premier ne l'était pas. Les stealers en guise de graisse à chenille, c'était pas à prendre au premier degré, c'était un peu d'ironie ()
Contre de la galette 5ps, la bonne solution est justement de grouper à fond ses troupes, c'est contre-intuitif mais ça augmente les chances de ne pas être touché en cas de déviation. Si tu étales, y'a plus de chance de se faire toucher, t'obligeant à te remettre en position. Et pour moi, modérateur c'est autant un effet dissuasif que repressif.

DevilFlash, modérateur à longues dents

De toute façon, l'interet relatif qu'on peut porter a ces 2 choix de soutien provient de l'experience personnelle de chacun. Le pred ne me fait pas defaut mais les havocs m'ont tjrs donné de petits coups de pouce et c'est en toute logique qu'on mon coeur penche pour eux. Reste qu'en jouant dans des parties restrictives en choix de soutien ( c'est clair que les IW et la GI... ) j'opte pour un seul defiler et ma puissance de feu est trop faible, alors je prends des havocs en bonus.







Mefiance tout de même j'y trouve mon interet et, même en engrengeant les nuls, je ne perds quasiment jamais avec une liste orientée infiltrateurs et demons invoqués rapidement.

P.S: toutes mes excuses les plus plates à Zeratul63 pour avoir dévié ton sujet, je n'interviendrais plus que pour en parler. Pour résumer, tout le monde l'aura compris, predator et havocs ont leur partisans zêlés, et les deux choix sont plus que viables. Donc il vaut mieux que tu choisisses seul entre les deux. encore toutes mes excuses

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merci a toi mais votre discussion se rapportait quand un peu au sujet vu que je voulais jouer des havocs .


merci aussi a devilflash qui a bien resumé le tout.
merci a vous tous.

Il me faudrait des idees pour jouer efficacement mon juggermaut et mon armee en generale.


encore merci

pour Zeratul et les protoss