salut a tous je vous poste donc la liste que je compte jouer en tournois amicale dont j'ai deja parle, alors les limitation sont : 6 niveau de magie max pas de dragon et puis refus des listes abusees ( merci a Kln pour ses conceils )
donc tout peut etre encore change et je suis ouvert a toute crittiques, donc...

dynaste
gantelet des geants, couronne de fer noire, armure lourde, cape en peau de dragon, bouclier et pegase noir
293pts

sorciere niv2
cape des sombre etoiles, pam
175

sorciere niv2
sceptre de karaidon
175pts

sorciere niv2
sceau de gronde, livre de furion
170pts

16 lanciers
EM
143pts

15 corsaires
EM, baniere de guerre
190pts

5 cavaliers noirs
M, arbalettes a repetitions
127pts

5 ombres
70pts

2 chars avec lances
194pts

2 balistes
200pts

6 chevaliers sur SF
EMC, baniere du meurtre
264pts

total: 2001pts

donc le dynaste sur pegase est tres puissant avec son mouvement de 20 ps, avec sa
force de 8 il casse les chars et annule les save, il blesse sur 2+, le pegase n'etant pas une grande cible je peut donc m'arranger avec les lignes de vue
les listes etant limittees a 6 niveaux de magie, je m'assure donc a supperiorite lors de la phase de magie, 2 sorciere en magie noire et celle avec les trois sorts en ombre
les corsaires sont assez puissants avec leur 2 attaques et leurs baniere + rang, associes a un char ils peuvent etre fatals
les lanciers, toujours utils pour pas chers, resteent en arriere pour proteger les sorciere et les balistes
les 5 cavaliers noirs, ils se mettrons sur un flanc pour des charges ou chasserons les mages enemies
les SF, une unitee tres puissante en charge, dopnc leur mouvement de charge ameliore leur permet de contrer la cavalerie adverse
les balistes fournissent un soutient interressant a mes troupes

voila, voilaaa
donc cette liste est censee affrontee des HL(2), des HE(2), des chaotiques(1),des RdT
(1)et un brettonien, et un orque

-Malekith-

Salut a toi.

Je me permets de donner mon avis sur la question. En fait je trouve que le défault est assez voyant: trop de perso et pas assez de troupes. Tu as plus de la moitié de ta liste en perso: c'est énorme!!!!
Tes unités sont donc trop réduites: 16 lanciers (qui ne frappent pas sur trois rangs) fuiront a la premiere charge de cavalerie lourde!
Les chevaliers sur sang-froids ne sont pas invulnérable aux tirs et ils ne chargent que de quatorze pas(contre un bretonnien tu va etre surpris).
Les cavaliers noirs a cinq, s'ils survivent a la phase de magie adverse (tu as cinq dés mais pas de parchemin) se feront probablement tansformés en passoir par fleches, carreaux, plombs,etc car vu le nombre d'unité réduit dont tu disposes, ils seront une cible de choix!!!!
les chars sont un bon choix mais il faut esperer qu'il tienne un tour au corps a corps ou que l'unité qu'il accompagne tienne un tour. Mais ils representent une importante menace psychologique(psychologique car un 1 sur les touches d'impact est si vite arrivé) dont il faut faire bonne usage.
Les corsaires sont un bon choix également mais avec la sauvegarde qu'ils ont au corps a corps ne t'attend pas a des miracles.
Bon la magie tu va dominer c'est clair(sauf si tes adversaires font pareils ######) et cela peut largement suffire a gagner une partie mais le coté aleatoire de la magie la rend un allié moyennement fiable ( un fiasco dès le debut de la partie peut tout gacher).
Evite de laisser tes perso seuls en dehors d'une unité, meme si tu auras probablement la suprématie magique un pouvoir irresistible peut tomber sans que tu puisses réagir et hop un maitres du roc sur ton sorcier qui est seul caché a coté de la colline et 1D6 touche de force 5 et tu n'as plus la suprématie magique.( ce mefier des sorts des domaines de la vie et des cieux qui ne nécéssitent pas de lignes de vue et qui sont parfois en portée illimitée).
A mon avis plus de troupes serait judicieux
(en plus tu n'as pas de porteur de la grande banniere donc si ton general par seul faire son boulot les autres auront quelques problemes en cas d'engagement sauvage au corps a corps).
Mais ce n'est qu'un avis, d'un joueur qui joue pas elfes noirs mais qui joue bretonniens et qui sait ce qu'il ne faut pas faire quand on affronte des bretonniens.
Plus par rapport a la liste basée sur la magie (c'est valable pour toute les armées):
J'ai essayé une liste suprématie magie en bretonniens avec une enchanteresse en seigneur et deux damoiselle et un héros porteur de la grande banniere. Tu fais un carton a la magie (tu t'apercois d'ailleurs quelle est trop puissante bien souvent) et ton adversaire passe un sale moment qu'il n'apprécie pas. C'etait en tournoi (amicale) et je l'ai jamais refaite malgré une succession de massacre.

Voila voila. Je vais m'arreter la.

Je te souhaite un bon tournoi et te dit "merde".

Tu joues beaucoup trop magie à mon goût, à ta place j'enlèverais la sorcière avec la cape et remplacerais le sceau et le livre par deux pam.
Tu reste ainsi bien assez offensif en magie tout en mettant moins de points dessus.


Les effectifs sont bons mais ça manque de champions pour protéger tes sorcières, les étendards ne sont pas forcément indispensables quand tu combine bien tes troupes.
Et puis j'ai du mal à discerner l'intérêt d'une bannière de guerre sur de l'infanterie.

Dans l'absolu tu manque d'un troisième bloc d'infanterie, passer tes corsaire à 12 et enlever la bannière de guerre te permettrais d'en avoir un petit de lanciers


No comments, c'est classique et ça fonctionne.

Essaye plutôt la bannière des âmes ténébreuses, bien pratique une fois un test de stupidité arrivé.

Je réagis sur les commentaires de Temus :

Par 20 ils ne résisteront pas beaucoup mieux, à la limite par 24 mais pour un point de pu on a vu mieux.
Par contre il est vrai que l'étendard sera facilement capturé on peut donc s'en passer allègrement.

La cavalerie lourde reste cependant nécéssaire et bien utile pour soutenir son infanterie. Comme avec toutes les cavaleries il faut la protéger du tir, je ne voit pas où est le problème : l'empire les hommes lézards les comtes vampires etc font de même.


Sincèrement si tu as du tir tu va t'acharner sur cette pauvre petite unité ?
Et puis ils sont suffisamment maniable pour se mettre à couvert non ?


En combinant les charges je penses qu'ils peuvent s'en sortir contre n'importe quoi.

kLn

J'ai la facheuse manie de penser bretonnien et surtout bretonnien. C'est la raison pour laquelle en general je supprime la cavalerie légére au tir car c'est a peu pres la seul unité trop maniable pour que mes chevaliers ne puissent s'en occuper. Et ici ils auront facilement un test de panique a faire (certes a huit) mais trois pertes et ils ne servent plus a rien ( a chasser le sorcier a la limite:ok c'est pas négligeable mais personnellement je ne laisse que tres rarement mes sorciers seuls les preferant dans une unité).
Pour la cavlerie lourde c'est le nombre de fig qui m'etonne, a six c'est quand meme peu nombreux: 10 me semble un minimum car avec 2 unités d'infanterie seulement agir comme un soutien me parait difficile.
Quand a la combinaison:

N'etant pas joueur elfes noirs je m'incline devant cette combinaison qui est visiblement un classique.

salut a vous,
je reviens apres quelques petits probleme de modem, donc la reponse est un peu longue,
alors deja, ayant teste cette liste contre des HE ce week end, la puissance magique est facilement contree et un peu trop aleatoire, donc je vais plutot opter pour l'option 2 mages niv1 4parchemins: 5 des de dissipation(sceau de gronde sur un noble) et 4 parchemins, je pense aisement pouvoir gerer la magie adverse
ensuite il est vrai que je manque cruellement de nombre donc hop, une autre unitee de lancier, on vire les coirsaires on met 12 executeurs a la place, le seigneur passe a pied,
trops vulnerable sur pegase avec les executeurs, un noble avec les SF, et ca devrais deja etre beaucoup plus puissant
10 chevaliers, mais tu te rends compte du prix que sa coute ca? a 29 pts la bete, 1/4 de mon armee passe dedans minimum, et puis en face il va tirer dessus comme un porc, pour avoir la PU et un rang c'est peut etre un peu cher non'
pour la baniere des ame c'est sur que ca fait tres mal a l'adversaire, mais sachant que les listes seront affichees, pour mettre tout le monde sur un pied d'egalite( et oui moi et les arbitres aurons vu les listes des autres)
voila, merci pour vos reponses

-Malekith-

Il est vrai que 10 cavaliers a 29 points piece c'est pas donner ( c'est le prix d'un paladin) et puis la formation classique n'est pas tellement avantageuse. Essaye 8 alors, je pense. Quand a la magie tes nouveaux choix de sorcier me plaise bien (bien que du coup du passe d'un extreme a l'autre mais faut voir).
Les executeurs c'est les mecs tenaces' je me rappelle jamais.
Enfin c'est toujours bien de prendre une unité supplémentaire. L'idée d'inclure un noble dans tes S-F, c'est tres bien aussi. Quand au general sur pegase, il est mieux a pied (ou sur S-F). Y aurait-il moye que tu remplace un de tes chars par plus d executeurs' Ou une otre unité de cavaliers noirs' (je connais pas le cout de tes chars).
Sinon youpi, tu es sur la bonne voie.

Pourrait tu réécrire une liste pour voir où tu en est ?


Personnellement vu qu'il te reste un choix rare je mettrais soit une garde noire soit un chaudron de sang, les executeurs sont vraiment trop mauvais.

kLn

Ce sont les gardes noirs les mecs tenaces'
Si c'est le cas je suis tout a fait d'accord et remplacé alors "les points d'un char par plus de gardes noirs".

C'est cela, sinon pour gagner des points plutôt qu'un char je verrais un ou deux pam, éventuellement une baliste.
Ce serait quand même bien mieux si on voyait ta liste actuelle.
kLn

salut,
c'est vrai qu'il etait temps de poster la nouvelle liste, sa commencait a faire brouillon,
alors, la voici, en ayant suivi vos conceils:

1 dynaste
armure lourde, cape, draich de sombre puissance, coeur des tenebres
235pts

1sorcire niv1
PAM
115

1 sorciere niv1
PAM
115pts

1 noble
SR, armure lourde, cape, bouclier, sceau de gronde, epee de puissance

2*16 lanciers + EM
143*2

5 cavaliers noirs
arbalettes musico

2 chars lances
194pts

6 chevaliers sur SF
EMC
219pts

5ombres
70pts

2 balistes
200pts

total: 1715pts

alors j'ai vire les executeurs, pour les gardes noirs, je les ais jamais joue, donc je ne sais pas quel est le format approprie
le dynaste irait avec
qu'elle baniere mettre aux SF: ames, du meurtre, de guerre?
voila, avec 300pts a caser je decrais pouvoir mettre pas mal de truc
que mettre en 4eme choi spe?

-Malekith-merci d'avance

Ben avec une quinzaine de gardes noirs ou alors une douzaine avec bannière de peur pour y être imunisée et ainsi ne fuir qu'en cas de test loupé à cd 10.
Autrement dit du quasi indémoralisable.

La bannière des âmes est tout bonnement faite pour les sf mais ne pas mettre de bannière du tout peut être une solution viable également.
Ca me fait penser que les étendards dans les lanciers sont accessoires, une charge btretonnienne bien menée là capture et après c'est bonbon pour la récupérer.
kLn

Pour ton dynaste met la cape en peau de dragon des mers.Ton dynaste tu l'inclus dans quel régiment ?
Met le sur SF et le noble à pied dans une unitée d'exécuteurs ou l'inverse.

Les chevaliers avec la bannière des âmes ténébreuses comme la dit Khaelein.
Passe tes ombres à 6 et met deux autres PAM si tu veux plus de défense magique surtout contre l'HL et l'HE.

SR : c'est pas plutôt SF :D .
Enleve un SF car un régiment de 7 chevaliers sur sang froid ça ne sert à rien.

me revoila,

en faite, mon dynaste en a une, mais j'ai juste mis cape car le " en dragon des mers " me soulait
pour les SF j'enleve un chevalier, mais je pense ne pas leur mettre de baniere, car les listes seront accessibles a tout le monde et je perd donc l'effet de surpprise
pour les gardes noirs, j'avoue ne pas tout saisir, en effet le garde noir est tenace, il a une initiative de 6 et une force de 4
mais a 16 pts la bete, et avec juste une armure lourde, il est tres vulnerable au tir et a la magie, alors que l'executeur coute 11 pts, a la meme save, et le coup fatal avec une arme lourde, donc je pensait que ce dernier etait plus interressant rapport qualite prix?
les ombres a 6, je vois pas trop l'interet vus que ils seront tjs aussi vulnerable au tir
les deux PAM, je sais pas trop, je verrais en fonction des pts qu'il me restera
voila, voilaaa

-Malekith-

Un peut plus cher mais la tenacité c'est ce qu'il y a de mieux apres indemoralisable!
Ca vaut donc son cout en points. Et puis meme s'ils n'arrivent pas a se debarraser de leur adversaire tu as de quoi engluer une unité d'elite pour pouvoir la prendre de flanc le tour d'apres, l'aneantir dans une explosion de tripes et sa peur se lisant sur leur visage, il te fuit et tu les rattrappe et splatch! T'as gagné.

Les gardes noirs ne sont pas rentables du tous.Les figs sont belles mais ils coûtent cher et ils ont une misérable sauvegarde de 5+.
Pour qu'ils soit plus efficace ils leur faut la bannière de peur.Mais après cela fait cher le régiment.

C'est un régiment qui part facilement au tirs comme à la magie.

ben ouais mais tenace quoi!Tenacec'est trop bien ca! Meme les pelerins tenace c'est bien malgré leur carac de merde.
Ok ca vaut moin cher mais c'est bien qd meme des gardes noirs et puis faut les proteger avec d'autres un peu aussi, des tirailleurs devant par exemple.

Personnellement, j'ai déjà joué de petites listes d'armées elfes noires (Temus s'en souvient je pense ) et les Gardes Noirs, à 2000 points, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux.
En effet, ils ont beau être une puissante unité de corps à corps, il faut qu'ils y arrivent; pour ça, il y a toujours le cruel dilemme du nombre :
_pas assez, ils n'auront pas d'impact.
_ trop, ils vont attirer toutes les flèches, boulets, carreaux, et toutes ces sortes de chose avec un bout métallique qui fait mal.
Et puis être Tenace, c'est bien, mais ils ne sont pas immunisés à la psychologie, et même avec un commandement de 9, on peut pas se permettre de perdre trop de points. A partir de 3000 points ca devient intéressant, puisque tu peux protéger ton unité avec d'autres.
Je te conseille de prendre 8 ombres au lieu de 5, parceque à 5 elles n'auront aucun impact sur le jeu, à moins d'aller engager des servants en corps à corps... et puis tu peux prendre un assassin et le déployer en éclaireur avec, la ca fera un chasseur de personnages.

Le problème, c'est que les tirailleurs elfes coûtent 13 points l'un, c'est plus des archers bretonniens...######
Quant aux Exécuteurs, c'est bien, mais même avec un Coup Fatal, tu frappe en dernier...
Je te conseille de prendre beaucoup de piétons de base. Ils ne sont pas super cher (pour des elfes, 8 point équipé c'est donné) et ils ont des caractéristiques respectables.
Pour 185 points, tu as une unité complète avec état-major. Dans une armée de 2000 points, il en faut au moins 3, ou bien 2 avec une unité d'arbalétriers.

Doomsword a peine arriver il me contredit: mais c'est pas fini oui?
Et le pire c'est qu'il a raison en plus. C'est vrai que les elfes noirs on les pietons elfes equipés les moins cher alors autant en profiter.
(Doomsword se met aux elfes noirs et commence a me foutre un peu les jetons (avec l'empire c'etait pas effrayant mais la malchance chronique est une terrible maladie)).

Je crois que Temus n'a pas aimé les Furies autour du Chaudron.
Je te conseille d'en prendre un, rien que pour les bonus qu'il accorde aux unités voisines.
En plus, ca fait toujours quelques furies en plus : à trois, elles ont arrêté une charge de chevaliers tout équipés et les ont maintenu au corps à corps pendant 4 phases de corps-à-corps...
Doomsword

Un snot peut facilement arreter des chevaliers du chaos élus de khorne avec un peu de chance aux dés....

Sinon c'est la liste remaniée par gavin qui est jouée ou bien c'est la normale?
Par ce que dans ce cas les unités d'arbalétriers/lance sont efficaces.


Auto qui s'en retourne vers le futur, décidément pas a l'aise avec les trucs qui ne tirent pas....

Un snot n'a pas de sauvegarde invulnérable, et il n'est pas immunisé à la psychologie...

ça c'est des miliciens, je suis pas sûr que ça soit officiel (pour ceux qui ne sont pas au courant, les Miliciens c'est des lanciers avec des arbalétriers au premier rang)
Doomsword

Sinon, tant que j'y pense, si tu joue assez bien les elfes noirs, tu peux faire une liste basée sur le mouvement
Seigneur : pas obligatoire, si tu en prends un mets le sur monture
Héros : Nobles et Sorcières, montées sur coursiers
Unités de base: Cavaliers Noirs avec arbalète à répétition
Unités Spéciales: Chevaliers sur Sang-Froids, Ombres, Harpies, Chars à Sang-Froids
Unités Rares: Balistes, si tu as de quoi les protéger, sinon des mercenaires.
Doomsword
PS : Je n'ai pas enore trop testé cete liste.

Tu as quelque chose contre les hydres' moi j'aime bien:)

Sinon le seigneur à pieds c'est un peu risqué et pas très bref j'aime pas, cela dit c'est pas un argument

Pourquoi ne pas mettre ton héros sur un zoli pégase? c'est très bien les zolis pégases ca permet de se débarasser d'un tas de truc pas zoli du tout et d'accessoirement gagner un poit ou deux a la resolution du comba :S



baliste dans une liste de "mouvement" ? urk risqué!

Sinon c'est sympa les harpies pourqui t'en prend pas ?

-grand fan du docteur Hanibal Lecter yark

salut,
bha mettre mon seigneur sur pegase c'est sympas, y vole, il a 2A supplementaire, mais la plus part du temps, il se retrouve a pattes, abbatue par des balistes et tout se qui peut tirrer sur la table, mais bon je peux m'arranger avec les lignes de vue

pour la liste en mouvement il s'agit du full cavallerie classique, mais d'une, j'ai pas assez de gurines, gros probleme en effet, et de deux, je sais pour avoir deja tester ce genre de liste que c'est un peu quitte ou double, et que la victoire depend aussi de l'armee en face

pour les harpies, j'avais plus de choix de spe, et puis la bestialite est vraiment tres chiante, et avec un Cd de 5, on va pas loin, mais cette liste a du mal contre les listes avec beaucoup de tirrailleur, je l'ai tester contre des skavens du clan mouldeur hier, et les types avec des encenseurs a pestes sont tres vilains, bon j'ai quand meme lynche mon adversaire, mais la chance y fut pour beaucoup( aucun teste de Cd rate, les encenseurs qui s'encensent eux meme etc...)

pour le pegase je pense finalement que je vais le prendre, mais le dynaste que me conseillez vous, le gantelet+ amullete de lumiere mystique, ou le drich+ coeur des tenebres'


bien a vous

-Malekith-

Bin oui, des Balistes, mais j'ai précisé "si tu as de quoi les protéger", donc il faut avoir une petite unité d'infanterie. Les armées de mouvement ont pas grand choses contre les gros monstres ou les trucs du genre, donc il faut bien trouver quelquechose...sauf si tu me trouve des règles de Balistes sur Char...

Les deux combinaisons sont intéressantes, si tu veux être sûr de garder ton Seigneur en vie, prend la deuxième, et si tu joue contre des mecs à fortes CC prend la première.
Doomsword