Bonjour le forum

Bon voila en regardant un peu les listes Sm dans le forum, je me suis rendu compte au sujet des archivistes SM que beaucoup préconisait que le pouvoir puissance des héros qui rajoute 1D3 attaques était le meilleur disponible.

Or, mon adversaire régulier jouant Ulthwé, j'utilise souvent un archiviste (car contre autant de pouvoir psychique, la coiffe psychique c'est ultime ?mon pote est toujours rongé quand je lui fait sauter ses augmentations et qu'il ne peut plus lancer ses pouvoirs comme il le souhaite-).

Quant à moi j'ai toujours pensé que le pouvoir « Voile du temps » qui permet de relancer les jets pour toucher, pour blesser, et de sauvegarde de l'archiviste est bien meilleur. Mais peut-être cela est du à une erreur d'interprétation . Voici comment je joue ce pouvoir :
Tous les jets pour toucher (au tir, et au CaC) peuvent être relancés, le deuxième résultat devant être accepté, pendant mon tour ET celui de l'adversaire.
Tous les jets pour blesser (au tir, et au CaC) peuvent être relancés, le deuxième résultat devant être accepté, pendant mon tour ET celui de l'adversaire.
Tous les jets de sauvegarde de l'archiviste (d'armure et invulnérable s'il en dispose peuvent être relancés), pendant mon tour ET celui de l'adversaire.
Voilà cette interprétation peut vous paraître abusive, donc j'aimerais avoir la votre (avec des arguments)

En terme d'efficacité, ce pouvoir est bien meilleur au CaC.
Par exemple:

Cas n°1
L'archiviste frappe des adversaire qu'il touche sur 3+ et blesse sur 3+ (c'est le cas ou Voile du temps est le moins efficace car il n'y aura pas beaucoup de jets ratés, donc pas beaucoup de relances). Ce n'est pas son tour de charge il dispose de 4 attaques (3 + 1 pour les deux armes de CaC)
Avec puissance des héros (on va dire qu'il est moyennement chanceux et a deux attaques de plus) 6 attaque=>4touches=>2,66 blessures
Avec voile du temps 4 attaques=>2,66 touches,+ relances des jets ratés => 3,5 touches=>2,31 blessures + relances des jets ratés =>3,1 blessures.
Donc dans ces conditions Voile du temps est déjà légèrement meilleur.

Cas n°2
Maintenant dans un autre cas : l'archiviste touche sur 4+ et blesse sur 4+, en charge
Avec le puissance des héros (on va dire qu'il est moyennement chanceux et a deux attaques de plus) 7 attaque=>3,5touches=>1,75 blessures
Avec voile du temps 5 attaques=>2,5 touches+ relances des jets ratés => 3,75 touches=>1,875 blessures + relances des jets ratés =>2,8 blessures.
Dans ces conditions voile du temps est largement meilleur.

En plus Voile du temps permet aussi de relancer les jets pour toucher et pour blesser au tir ainsi que les sauvegardes (et ça c'est assez méchant).

La seule condition ou le puissance des héros peut être plus efficace, c'est dans l'optique ou l'archiviste escorte un autre personnage qui porte un gantelet énergétique, des griffes éclairs, un marteau tonnerre ou n'importe quoi du style?.

Pour exemple, s'il ajoute 2 attaques à un perso équipé d'un gantelet, dans le cas n°1, l'archiviste et les 2 attaques supplémentaires de gantelet énergétique qu'il a généré vont blesser 3,4 fois, ce qui est légèrement meilleur que voile du temps (3,1).

Dans le cas n°2, l'archiviste et les 2 attaques supplémentaires de gantelet énergétique qu'il a généré vont blesser 2,58 fois, ce qui est légèrement moins bon que voile du temps (2,8).

Donc dans l'optique ou l'archiviste utilise puissance des héros sur un autre personnage avec gantelet énergétique, les 2 pouvoirs ont la même force de frappe (sauf que voile du temps permet EN PLUS à l'archiviste de relancer ses jets pour toucher¨au tir et ses sauvegardes :P ).

Donc à moins d'avoir une combinaison un peu particulière (archiviste qui escorte un personnage qui porte une arme de gros bill -marteau tonerre- par exemple), et là ca se vaut:
Voile du temps est meilleur

Et puis pour faire le bourrin et transformer l'archiviste en monstre de CaC, on peut lui donner marteau tonnerre et bouclier tempête et la on a un vrai monstre qui a une 4+ invulnérable avec relance au CaC . La on a un boeuf capable d'abattre a peu près n'importe quoi, et qui a de bonnes chances de survivre aux coups qu'il va recevoir avant de pouvoir utiliser le marteau.

Voilà bon bien sûr je peux me tromper (en particulier sur l'interprétation des effets de Voile du temps). C'est pourquoi j'aimerais bien avoir l'avis de joueurs SM confirmés.


@+

Moi je le jouerais comme ça en tout cas.
De plus je ne crois pas que la puisssance des hérossoit si mirifique que ça et pourtant je joue BA.
Pour un pouvoir ça se change souvent en fonction de l'adversaire et de la mission et à nous de produire la stratégie qui va avec. Pour les tournois c'est la même chose sauf qu'on doit en choisir un pour tout le tournoi mais tout dépend le rôle qu'on veut attribuer à l'archiviste

Bon Combat :P

Pour info, un héros dans une armée sm sophistiqué sert à taper les gens qui s'approchent et qui pourrait venir vous titiller le gl... Dans l'idélae le chapelin remplie très bien ce role avec des réacteurs dorsaux, pour son coùts relativement faible par rapport à son efficacité il ne faut pas hésiter autant foncer. Je rapelle qu'il est efficace dans la condition ou l'armée marine est équipé pour le tir et prête à abuser ce cet avantage.

Bien sûr le chapelain est bien meilleur rapport qualité prix que l'archiviste.
Ce post a pour but de comparer les pouvoirs de l'archiviste entre eux, pas de dire que l'archiviste est le perso mega-roxxor-de-la-mort-qui-tue-tout, car contre certaines armées, il est vraiment très utile.

à+

En effet les deux pouvoirs sont extremement efficace au corps à corps ce qui est quand même l'utilité première de l'archiviste.

ça dépendra du contexte et de ta chance car si tu touche très souvent alors il vaux mieux prendre puissance des héros car tu auras plus de touche au corps à corps alors que contre des adversaires moins facile a toucher mieux vaut prendre viole du temps car en cas de jet catastrophique tu pourras toujours réessayer

Ben en gros c'est ce que j'essayais de dire dans les calculs (trop) savants de mon premier post: si les jets de dés sont faciles (genre 3+ pour toucher, 2+ pour blesser) voile du temps perds en efficacité mais reste équivalent à puissance des héros. En plus il dope l'efficacité de ton archiviste sur d'autres plans (resistance et tir).
Si les jets de dés sont difficiles, Voile du temps est beaucoup plus efficace que puissance des héros ET dope l'efficacité de ton archiviste sur d'autres plans.
Donc ce pouvoir est pour moi le meilleur dont dipose un archiviste.

Quant au fait d'avoir de la chance ou pas je n'y crois pas trop, ca porte la poisse^^

@+

Oh que oui !
Tu ne choisis qu'une catégorie de relance (le "ou ses tests de moral" l'expliique à la fin), et durant ton tour seulement, c'est a dire, TA phase de mouve, de tir, et d'assaut.

Ne te fie pas aux calculs, ils ne donnent rien en vrai. Le mieux c'est le test.
Avant y'a la théorie qui le précède, et après le compte rendu qui suit.

Théorie : Si tu veux un personnage offensif : Archiviste + Jet pack + Force des héros, en duelliste, ou le même, avec voile du temps et relance de jets pour blesser pour un engageur d'escouades. Tu peux lui donner une escouade d'assaut, modifiée ou non (pistolets, sergent...) pour l'accompagner, suivant les points disponibles.
Personnage contre offensif : voile du temps, relance pour les jets de sauvegarde/ commandement/moral, avec un mini escorte en razorback/bolters jumelés. C'est cher, mais fun.

Après, tu devras estimer quels ont été tes effets, tirer des conclusion, aboutir à de nouvelles stratégie, ne pas hésiter a nous en parler, afin qu'on puisse peut être t'aider à mieux choisir.

Guillaume