Salut tout le monde,
Il y a un truc qui me chiffonne un peu. Ca fait un certain temps que je voie passer des listes SM avec un chapelain équipé de griffes eclairs.
Bon je comprend que ça fasse envie de mettre du matériel d' évicération massive sur un gars taillé pour la baston comme lui.
Mais et le crozius alors' C'est vrai qu'il n'est pas marqué dans le codex qu'on ne peut pas lui mettre autre chose mais il est également marqué dans ce meme codex que le chapelain combat avec le crozius (page 18).
Et puis si le chapelain et ceux qu'ils l'accompagne relance les jets pour toucher ratés c'est aussi que les marines chargent derriere leur chapelain brandissant l'insigne de leur foi et ça les rends pour un moment un peu plus fanatiques. (si si c'est possible).
Je suis peu etre un peu trop fluff, mais je trouve ça limite et je voudrais savoir si ça pose un problème à d'autres joueurs.

D'autant plus, qu'en terme de jeux, le chapelain est particulièrement intéressant pour son cout faible pour héros et de ses capacités, c'est à dire qu'il est facilement rentabilisable. En plus avec des réacteurs dorseaux il a possibilité en "arrière ligne" de supporter la ligne marine en allant la où on a besoin de lui c'est à dire les zones potentiels de cac.

je suis tout à fait d'accord avec toi fatmike! Il est tout à fait scandaleux de voir un chapelain sans Crozius. Mais bon si tu t'étonnes des possibilités de bourrinisation de ce perso, tu n'es pas au bout de tes peines. Il coûte pas grand chose pour ce qu'il fait, et quand tu l'équipes bien il est inarrêtable. Petite config sympa qui sort souvent: armure d'artificier, griffes énergétiques, crux, halo de fer, réacteurs dorsaux. Bien sur dans une unité de SM d'assaut... voila une unité qui va monopoliser tous les tirs pendant quelque tours et pourtant qui va quand même faire des trous . Mort au faux empereur!

Je sais pas comment tu peux mettre un halo de fer à ton chapelain vu qu'il est à la base équipé d'un rosarius.
De plus l'armure d'artificier est très souvent inutile le chapelain attirant les coups d'armes énergétiques au càc.
Et quand tu calcule le cout du chapelain suivant ta config il coute tout de même 175 pts soit plus de 1/10 de ton armée.

autant pour moi! j'aurais du y penser. C'est vrai, s'il était obligé de le payer, il serait beaucoup moins interessant...


alors là pas d'accord. généralement, seul le chef d'escouade est équipé d'énergétique (incubes, je vous hais), ce qui fait que le perso aura a subir de nombreuses attaques normales. face à des ennemis avec force 4 et 4 de CC, il faut 24 attaques pour faire perdre un point de vie (!!!) s'il est équipé d'une armure d'artificier, contre "seulement" 12 s'il n'en a pas, cad le double!


C'est pas comme ca que je compte. 175pts c'est moins de 12 space marines. Vaut-il plus de 11 SM'? je trouve que oui, largement

175 pts de chapelain valent mieux que 11 SM (ou une mini dev)?
Et bien en close pur d'accord mais en rendement tactique sur un partie je pense qu'il vaut mieux rajouter une minidev.
Le chapelain c'est le "givré" du chapitre , le fanatique, et lui enlever son crozius pour le rentabiliser au maximum c'est un peu sortir de l'esprit du jeu.
W40K est un jeu qui vaut beaucoup pour son fluff (pas que ça bien sur).

Mais je respecte les joueurs pour qui le fluff ce sont des pages sans dessins et qui alourdissent le livre de règles.(meme ceux qui mettent 5 socles vides en fond de table et qui expliquent à leur adversaire : c'est une devastator avec 4 bolters lourds!)

Entièrement d'accord avec toi.
En tant que joueur space marine, je pose toujours un chapelain (maitre de la foi) sur la table, je lui met une armure d'artificier, une Crux et un pistolet bolter, pour 136 points on a 6 attaques de crozius relançable (pour toucher)en charge et ça démonte bien, je ne pairais jamais 30 points suplémentaire pour seulement relancer met jet pour blaisser alors que j'ai déjà une arme énergétique.(pour l'EMPEREUR! Mort aux hérétiques! Mort aux chaos! :P )

je trouve que 40k est plus une question de fluff qu'autre chose, vu le peu de stratégie. c'est vraiment un des univers futuristes les mieux construits et les plus complets.


alors oui le fluff est important, mais je préfere des adversaires qui ne se basent pas la dessus et qui ne sortent PAS ce petit monstre de chapelain... C'est vrai quoi le fluff ne doit pas prévaloir sur le respect de l'adversaire qui lui aussi veut gagner!


Ha oui vraiment, on sent que tu ne sors le chapelain que pour le fluff...

Je joues depuis quelques années (environ depuis 1975 a divers jeux) et je remarque une tendance au bourrinisme qui tient a se développer - cf chapelain avec config ++++ idem avec capitaine et archivistes - surtout chez les jeunes joueurs (compréhensibles mais contagieux chez les + ages).

Personnellement, je préfère essayer de la jouer fine avec des unités de bases, sans fioritures en essayant de maximiser l utilisation des unités.
Tous mes profils sont de bases, ce qui me permet de diversifier mes armées au maximum.

Il faut par contre être très soigneux au placement et a la composition de l armée.

j ai ainsi pris de nombreuses "roustes", mais cela ne me décourage pas.
a plus

Mod asukail:

J'ai pris la liberté de te corriger.
C'est tellement plus agréable sans fautes d'orthographes et chat-speak.

Je t'invite fortement à lire la charte

Bonne continuation à toi.

Asukail

Salut



Tiens toi aussi....
Moi je joue depuis la V2 40k, et je pense que cette tendance a toujours existé...simplement, dans la V2, elle faisait partie du jeu...
A l'époque, certaines armes, certaines unités, était tellement puissantes que l'issue des batailles dépendait plus de quelques persos et véhicules que des troupes... a titre d'exemple pour les jeunes, le canon d'assaut de l'époque pouvait tirer jusqu'à 9fois, avec une puissance équivalente à un missile antichar, et chaque tir infligeait 1D10blessures (sachant qu'un avatar avait dans les 7-8PV). Et je ne parle pas des cartes déquipement....
Donc les joueurs adoptaient naturellement des restrictions sur leurs armées, car sinon le jeu devenait vite ininteressant (tiens, on ne va jouer que 10% de points en perso, avec maxi 2 cartes d'équipements de moins de 25pts, etc....).
En contrepartie, le jeu était beaucoup plus détaillé (et aussi beaucoup plus long), ce qui permettait de mettre en place des scénarios très aboutis.

En bref, il s'adressait beaucoup moins aux débutants, et donnait envie de créer ses règles et ses scénarios.

Aujourd'hui les règles sont simplifiées, pour permettre une démocratisation du jeu (on se demande pourquoi), avec des gros gros tournois, des manifs, etc.... Les règles ont perdues en souplesse et en réalisme, mais en contrepartie on a un système plus fluide et plus équilibré, ou la recherche de l'efficacité est devenue plus difficile. C'est pour cela qu'on voit pleins de gens se poser des questions pour savoir quelles unités sont efficaces. Et les jeunes en particulier, car ils ont le désir de la gagne, ce qui est normal quand on commence quelque chose (et après, on se lasse). Ce n'est qu'une fois le désir de victoire naturel à tout jeune humain mâle en pleine possession de ses hormones qu'on se dit: tiens,ce serait MARRANT si je faisais une armée de snotlings, commandé par un fouettard psychologiquement atteint, accompagnés de grots armés de lance-pierres'

Avant, il suffisait d'avoir un perso bien costaud + un ou deux chars, et apres on pouvait avoir ce que l'ont voulait à côté, le résultat était le même....donc on pouvait se faire des armées fluff ET dures

Sinon pour revenir sur le débat (chapelain avec ou sans crozius) moi je dis que le mieux c'est le chapelain tout nu avec un p.bolter pour 86pts et éventuellement réacteurs dorsaux (ce qui fait que pour le prix du gros bill cité un peu plus haut on en a deux). C'est Fluff ET rentable (apres tout, si on a deux slots de QG, autant les remplir...Comment ca c'est po fluff deux chap dans la même armée?). Les griffes éclairs, c'est bien, mais pour le même prix on a un vétéran et une mouffle (qui bénéficiera de la relance du chapelain). Je préfère avoir 4 attaques de F8 en rab que de pouvoir relancer mes jets pour blesser.

Solcarnus, optimiseur, moi?

Effectivement....
Ne perdons pas de vue que les chapelains sont les emblêmes de l'honneur de leur Chapitre: Avis a ceux qui se croient trop beau avec ceux ci en close, et qui perdent la vie a chaque partie.
Trop de joueurs meprisants avec leurs QG, si vous voulez mon avis....
Notons qu'il y a quand meme peu de QG aussi rentable que le chapelain a 40k, et qu'il faut savoir ne pas etre gourmand, au risque de se faire traiter de Grosbill.
Et avec quoi peut il designer l'ennemi a charger si on lui enleve son crozius arcanum'

Je suis pour le principe de jouer selon l'esprit de son armee.

C'est un principe que je trouve plus gratifiant lors d'une partie que l'optimisation pur et dur.

Mais tant que le Crozius n'aura pas des regles autre que Arme energetique,les joueurs preferont les Griffes Elcair qui est la seconde meilleir arme de CaC utiliser par les joueurs marines.

Elle sont Energetique,relance les blessure rate et on frappe avec son I comme une arme normal

A moins que le Crozius nait une regle" Symbole de la Foi" qui permet de relance un truc ou de rajoute +1 en resultat de combats ou un truc du genre ben les joueurs priviligeront toujours les Griffes Eclairs


175 pts pour un choix QG c'est cher?..ah bon!? en general c'est mon budget minimum en equipement sur mon QG (a peut de chose pres bien sur ^^)

Edit;

Un truc encore plus Bill vous savez que l'on peut avoir 6 choix qg dans une armee e Space Marines' et avec un seul schema et en toute legalite

Si oui dit moi comment fair pour voire^^ (moi perso je sais et jai remarque ca y a pas longtemps)

Si tu parle d'integrer un chapelain et un archiviste a l'escorte de tes 2 officiers, désolé, mais le secret est éventé.....
Et puis cela revient a laisser la victoire a son adversaire.

Salut ,
Oui en fait, le coup de modifier le profil du crozius ne parait pas une mauvaise idée mais a condition de le rendre obligatoire pour le chapelain.

Sinon mettre 6 perso dans une armée, pourquoi pas mais pas a moins de 6000 ou 7000 pts! (et encore) il faut rester réaliste, l'ame de toute armée c'est la troupe!

Fatmike

Salut à tous.

Il est vrai que les griffes sur un chapelain ce n'est pas fluff mais pour un tournoi ou des parties "sérieuses" c'est trés rentables. Le mien a déjà mis en piéce un SF et un carnifex ce qui est (presque) impossible avec un crozius, avec tu peux affronter les trucs les plus bourrins ; ce qu'il y a toujours en tournoi en fait.

Aprés pour les parties entre pote à la maison avec la biére à la main, avoir un autre chapelain avec juste le crozius parait plus adapté (si on veut garder ses potes bien sur).




; euh, je dois étre miro, j'ai beau relire le dex je ne vois pas où c'est marqué.
Sinon je suis d'accord avec toi que c'est laisser la victoire à l'adversaire car à environ 175pts le boss ça fait 1050pts les 6 plus 2 escortes ; tu mets en plus juste les 2 troupes obligatoires (en 1500pts bien sur). Quatre escouade dans l'armée, le mec en face il va rire.


A toute.

SanguinauiS13> page 21 du Codex Space Marines,le paragraphe concernant les Personnages Space Marines.

C'est sur la meme page que le descriptife de regles"Et ils ne connaitrons pas la Peur" et "Modules d'Atterissage"


C'est du sac a point mais en contenant de metre un Chaplein tout nu dans une escouade de Commandment avec l'Officier ca donn eune chouette combinaison.

Cela permet a l'Officier et a l'escouade de commadment de relance leurs attaque rate ce qui n'est pas pour deplaire... ^^

Et un aure Chaplein equiper normalement en second choix QG pour rejoindre une unite de Marines d'Assaut ou quoi d'autres

Une autre raison pourquoi les Griffes Eclairs sont utilise sur le Chaplein il peut deja a la base relance ces attaque Rate au CaC et avec ca ces attaque qui n'ont pas blesse... vous suivez?

Dans le genre folklore space marine, je me suis fait un piti bourrin de chapelain space marine en armure terminator avec crozius et marteau tonnerre et bioniques (c'est tres marrant les bioniques maintenant chez les marines pour peu que l'adversaire n'ait pas d'armes energétiques) qui crapahute toujours a cote de mon escouade d'assaut terminator. Comme ca si un véhicule ou une creature monstrueuse reclacitrante se presente, il se prend 6 attaques relançables touchant generalement sur du 3+ de force 8 ignorant les sauvegardes d'armure (sans compter celles des totors qui suivent) qui provoqueront un degat équipage secoue automatique si elles touche suur les véhicules et qui feront attaquer toute figurine avec un I de 1 au prochain tour.
Sinon j'ai un chapelain qui a survecu brillamment a toutes ses batailles pour le moment et pourtant il chômait pas et pour preuve que l'armure d'artificier et les bioniques sont utiles, il a combattu seul 7 socles de scarabs nécrons et s'en est sorti avec tous ses PV.


il n'est plus possible dans la V4 de blesser de l'endurance 8 avec une force de 4... donc pour blesser du SF avec un chapelain, meme avec des griffes eclairs, c'est pas trop possible (si vous ne me croyez pas, allez voir les tableaux de blessure)

Note : comme l'on dit beaucoup de gens ici, le fluff est tres important à 40k et il est indéniable qu'un chapelain a beaucoup plus de classe lorsqu'il brandit son crozius en debitant des psaumes tout en charcutant ce qui se trouve devant lui.

Je joues BA donc en charge j'ai plus 1 en force donc 5 , donc je peux blesser un SF sur du 6+. Il n'y a donc aucun probléme.

Sangui-Revenu du fin fond de son PC pourri.....

Ah oui les BA, le chapelain à charge féroce.

C'est débile que l'on puisse mettre charge féroce aux vétérans mais pas aux QG (qui sont censé être plus que des vétérans) chez les SM normaux.

Mais le chapelain BA de base coûte quand même 180pts et si tu l'équipe en plus...

Votre nain préféré.

Mais bien sur que si, et c'est d'ailleur bien conseillé car la charge féroce, avec l'escouade de commanement, on peut même la donner au personnage qui l'accompagne.
Autrement dit , un chapelain dans une escouade commandement, avec un sergent cruxé mouflé et un champion, le tout avec charge féroce : ça déménage.

Mais je le sais ça et c'est justement ça le problème, mon chapelain tout seul ou dans son escouade d'assaut il ne peut pas avoir charge féroce.

Et il parait que dans le codex V3 on pouvait le maître directement sur le QG, tout ça pour dire que c'est pas juste les chaotique il peuvent eux...

Votre nain préféré.

houps! désolé notre nain préféré.
Bon c'est sur que ça peut paraitre étrange. On peut peut etre y voir là une manière de ne pas trop "bouriniser" les perso indépendants chez les loyalistes.
Les persos indépendants ont droit aux compétances de vétérans qu'avec l'escouade de commandement afin de symboliser l'entrainement, la cohésion et l'expérience qui ont liés les marines avec leur chef.

Pour le chaos, le coté obscur est facile et attrayant......