Voila avant d'arriver a ma liste d'armée finale de 2000 voir 2500 points. J'aimerais passer par l'etape "armée a 1000 points". Et je voudrais egalement ne pas avoir a acheter des figurines qui ne me serviraient pas pour ma liste a 2500 points. Tout en gardant un aspect HB de tzeentch qui puisse vaincre a peu pres n'importe quelle armée (c'est a dire que je veux pas d'une liste spécialisée contre HL ou EN par exemple). J'ai donc fait ceci en gardant mes heros pour rester dans le fluff d'une meme armée qui grandit.

Héros

Wargor : Notes : Marque de Tzeentch, Armure lourde, Bouclier enchanté, Arme lourde, Domaine de Tzeentch 148 pts

Wargor : Notes : Marque de Tzeentch, Armure lourde, Bouclier, épée de puissance, Domaine de Tzeentch 156 pts

Unités de base

9 gors : etats major complet , arme de base + bouclier 105pts
12 ungors : boucliers lance 60pts

9 gors : etats majors complet, armes additionnelles 105pts
12 ungors : lance 48 pts

3 X 5 chiens du chaos 90pts

2 chars 170 pts

5 centigors: haches de lancer, musicien.

Total: 1003 points

L'idée ce serait de laisser les chiens s'occuper des magos et d'eventuel armes de siege grace à la regle "embuscade" en priant pr reussir un test de Cd a 5 (au moins 1). Les unités de gors avancent avec les chars pour tenter de charger simultanement. Les wargors appuient les charges et affaiblissent les unités avec la magie (6 dés de pouvoir). Et les centigors empechent les marches forcées et affaiblissent eventuellement les petites unités avec leurs haches de lancer.

Ouais faudrait que j'essaie d'utilisermes centigors comme çà pendant une partie au moins.

Sinon le héros avec bouclier enchanté c'est bien, avec une arme lourde , c'est moins bien... Tant qu'à avoir un bouclier enchant autant qu'il puisse s'en servir au CaC non' a la limite si tu veux qu'il est une arme lourde paie lui plutot une armre du chaos! Ca revient au meme sauf qu'il pourra utiliser son arme lourde et lancer des sorts

Si tu utilises des chiens du chaos évite de les mettre en embuscade: test à 5 t'es presque sûr que c'est une unité qui n'arrivera pas la où tu veux. Garde les plutot en soutient pour prendre des flancs ou des trucs comme çà.

Sinon c'est bien sympa.

effectivement ta liste est bonne, mais abandonne l'espoir de mettre tes chiens en embuscade, ils n'arriveront jamais et ils seraient plus utiles sur la table dès le début. De toutes facons, sur quoi va tirer l'adversaire avec ses cnons et balistes' Sur tes hardes en tirailleur? sur tes chiens à 30pts l'unité? Ne t'inquiètes pas, ta liste n' pas besoin d'embuscade pour gagner.

Botrix, qui regarde sa propre liste à 1000pts et qui pleure

Je viens de lire un passage qui m'avais echapé dans le LA HB et je me suis rendu compte que pour qu'un seigneur ou personnage puisse porté la marque d'un des dieux, il faut qu'au moins une de ses unités portent la meme marques, autre qu'un char ou un enfant du chaos.

Donc si vous avez une solution.. je pensais peut etre soit rajouter une unité mortelle, ou bien enlever tout simplement supprimer les marques de tzeentch que je donnerais a mes wargor qu'a partir de 2000 point ou 1500 points... dans ce ca sje me demandaits quoi rajouter ? Un chaman full PAM ? et quoi dautre comme unité... merci d'avance.

Alors effectivement je n'avais pas vu.

Les solutions:
-tu vires la marque d'un des mecs, un chars et tu places une unité de besti avec la marque de tzeentch.

-tu prends pas de perso de tzeentch et a ce moment la tu prends un chaman lvl 1 avec croc sanglant et armure du chaos : comme ça il a systématiquement fureur de l'ours et c'est un gros bill (5 A, CC4 et F5 pour un sorcier avec la haine en plus!).

-bon personellement je prendrais deux chaman lvl 2 et un porteur de la grande banniere avec:
/chaman général: armure du chaos et croc sanglant et lvl 2 domaine de l'ombre (c'est le plus utile je pense a part le sort 6), sceptre des hardes (s'il arrive pas a lancer fureur)
/Chaman N°2: 2 PAM ou alors si tu veux jouer offensif: une pierre de pouvoir et un sceptre de Darkoth, sceptre des hardes s'il a pas le scpetre de Darkoth.
/Porteur de la grande bannière: armure de damnation et épée de puissance.

Tu mets des champions dans toutes tes unités (c'est déja fait) et si tu a recupérer quelques points tu peut essayer de faire une troisieme harde en diminuant un peu les autres. Et sinon augmenter un peu le nombre de centigors' Leur mettre un bouclier deja.

salut , domage pour ta liste de base elle etait vraiment forte , mais bon , au lieu de se lamenter trouvons autre chose .Se que je ferais c est enlevé un heros et a l autre sa marque et de jouer un bon chamane comme l'avait dit temus ,full magie + une autre petite unite , après, a 2500 pts tu peux mettre des unités de tzeentch et transformer ton chamane en héros de tzeentch (car bien évidement tu l'auras peint dans des tons bleu et jaune).

Édit Étienne, Duc d'Aquitanie : effectivement, ne nous lamentons pas et faisons autre chose, enfin, toi surtout : va te présenter, mon enfant, surveille ton orthographe, la qualité et l'intérêt de tes posts, et seulement alors je ferai attention à préserver ta santé CFWesque. Amicalement .

je te déconseille fortement de prendre des mortels, ils vont gâcher sa maniabilité à ton armée. Les HB de base ne peuvent-ils donc pas pendre la marque de Tzeentch? Sinon, si tu as le droit de le faire, sortir des hurleurs serait une solution tout en étant utile.

Il n'y a que les minotaures, les bestigors, les shaggoths (mais dans ce cas il compte comme un hero voir seigneur je sais plus) les heros et les seigneurs....
Je pense que je vais mettre un chaman en plus de mon hero sans al marque de tzeentch. Un chaman HB qui se transforme en ours pour ratatiner des tetes c'est fluff ca non ?

Et a l'arriver de mon seigneur a 2000 points lui il decide que c'est pas fluff et il le tue... oué ca va j'aime bien cette idée.

ou sinon je remplace simplement les 5 centigors par 3 hurleurs... quest-ce que vous en pensez?

Enfin qu'est-ce qui est le mieu a faire selon vous ? Fluffiquement ce serait peut etre plus sympa que les armées de tzeentch arrivent avec le seigneur... mais bon je sais pas trop. Quest-ce qui serait le plus efficace ?

(j'ai l'impression d'ecrire une disserte de philo, une reponse et plein de questions tout autour....)

Ps: combien ca coute de faire passer un sorcier niveau 1 au niveau 2 ?

Niveau efficacité je ne peux pas vraiment t'aider... mais niveau Fluff je trouve qu'une armée avec a sa tête un Shaman est assez Fluff, vu que déjà les armées de Tzeentch leur point fort c'est la magie, donc ça ne choquera personne si un Shaman est le chef de l'armée. Je pense qu'un Shaman qui après avoir reçu la bénédiction de son dieu à le pouvoir maintenant de commander une force armée, vu que les Hb de celles ci le craigne un peu comme un demi-Dieu nan' Moi je dis qu'un Shaman général ça se tient!



35pts je crois, mais ce n'est pas marqué dans ton LA HB?

Un chaman ne peut aps porter la marque de tzeentch... sinon merci thorgrim je pense que je vais suivre tes conseils fusionnés avec ceux de Temus.

Chaman general de mon armée 1000 point oué pourquoi pas apres tout. Et en ffet le niveau 2 est a 35 points mais j'avais pas fait attention. Merci en tout cas

Va pour le chaman gros bill niveau 2 avec un wargor over booster a coté :/ Ca va etre fun comme armée.

Le reste je le laisse comme c'etait.

Il est vrai que dans mes alternatives à ton problème je n'avais pas pris en compte démons et mortels.
Tu comptes en jouer? Je demande parce que quand je pense armée HB je n'imagine meme pas mettre autre chose que des HB dedans...

Alors oui du coup pourquoi pas mettre 4 chevaliers du chaos avec bannière (de guerre?).

Sinon heu...

J'aime pas les démons. Utile non' Pas de grande bannière?



A moins que ce soit lui.

Bonne baston!

Bon alors en suivant vos conseils on a:

Héro

Chaman niveau 1
Croc sanglant et armure du chaos (rejoins l'unité equipé d'armes additionnelles) 110 points

Wargor porteur de la grande banniere
Banniere charnelle (1D6 touches de force 4 a chaque fin de phase de magie aux ennemis au CaC(rejoint l'unité equipé de bouclier)) 135 points

Unités Bestiales

7 gors bouclier et arme de base EMC 105 pts
12 ungors bouclier et lances 60pts

7 gors armes additionnelles EMC 105pts
12 ungors lances 48pts

5 gors armes additionelles 35pts
5 ungors lances 20pts (En embuscade pourra jouer sur l'effet de surprise vu son petit nombre de points, dans le sens ou apres rapide calcul l'ennemi pourrait penser que j'ai toute mon armée posée face a moi et ne se mefiera donc pas)

3X5 chiens du chaos 90 points

2 chars 170 points

Unité Speciale

5 Centigors
haches de lancer, musicien et boucliers 131 pts

total de 1009 points.

Qu'en pensez vous ?

La GB est-elle vraiment importante? Parceque si le wargor porte la GB, il ne peut plus être le général de l'armée, et je doute (j'ai pas le LA sous les yeux) que le chaman ait autant de Cd que le wargor, donc il faut choisir entre un meilleur Cd et des tests de moral relancables... Je pense que le Cd est plus important, car il sert aussi lors des tests de panique et de ralliement. Et tant pis pour la bannière magique.

j'aime!

mais attention aux tests de panique sur les hardes si une unité de chiens se fait éradiquer en une seule phase de tir.


muha ha ha ha ha. Tu es fourbe et perfide. c'est bien. Mais attention, le côté obscur de la vilénie mène au refus de liste


est-ce vraiment indispensable? Je ne connais pas le prix de cette option mais en général mettre du tir sur de la cav légère c'eest pas donné...

une excellente armée, mais attention au commandement.

C'est vrai que le chaman n'a qu'un commandement de 6... Mais le Wargor n'a que 7 donc pouvoir relancer les tests de moral est a mon avis plus realisable. Apres le ralliement bah je mise sur un coup de peau et ca me connais generalement. Mais par curiosité tu proposerais quoi ?



Les haches de lancer coutent 3points par figurines. Soit 15 points pour l'unité entiere. Au moins si elle se fait charger elle aura des chances de faire quelque perte. CT3 F5. Etant donner que cette unité est faite pour ralentir l'ennemi et donc laisser le temps a mes troupe rapide les chiens de pouvoir les charger de flanc. ou de passer outre pour attaquer les ptits sorciers qui se cachent.

bon alors après m'être procuré le LA, je contate que je suis pas fan de tes OM...

Le croc sanglant sur le chaman c'est pas mal, mais bon si tu veux une brute au CaC, sors plutôt un wargor, qui est potentiellement moins fort mais dont la puissance ne ne peut pas être dissipée. Si tu peux trouver les points (oui je sais c'est dur) mets lui niveau 2 et sceptre de Darkoth, c'est ignoble. Pour être encore plus ignoble, mets-lui la marque de Slaanesh...

on dit "coup de pot", ignoble écorcheur! :P La bannière magique ne servant à rien (elle est pas mal mais chère pour son efficacité), le Cd étant plus interressant que la relance du moral, laisse le wargor de base, mets lui des OM pas trop chers, ce sera mieux. Parceque le Cd sert pas qu'au ralliement, il sert aussi à la panique. Et des tests de panique mine de rien ien a pas mal à faire au cours d'une partie.

tu ne te feras pas souvent charger, à part par de la cavalerie légère (qui sera en général moins forte que les centigors) ou de la cavalerie lourde (qui rigole bien en voyant tes tirs). Les centigors ne retiendront personne au CaC bien longtemps, sans rangs, sans PU, sans bannière, sans efficacité... Donc si tu veux juste des ralentisseurs, sors deux enfants du chaos et si t'as les points marques les de Slaanesh pour qu'ils soient plus rapides. Là, tu vas embourber des gens.

C'est un lanceur de sort (domaine de l'ombre meme si tu n'as qu'un sort ils sont quasi tous sympa) plus un éventuelle mec de CaC. Et qui appote un dé de dissip que n'apporte pas un wargor meme s'il est de slannesh. Et puis destrie d'ombre +fureur de l'ours c'est quand meme vachement intéressant. Pour le sceptre de darkoth pourquoi pas.


Il sufit de mette un champion dans les unités pour avoir un cd 7.

En ce qui concerne la grande bannière je préfère lui mettre des OM magiques qu'une bannière magique mais apres tout est question de gout et de l'image qu'on se fait d'une grande bannière.

Pour les centigors vu le prix de l'option ce serait bete ( ) de s'en priver surtout que tu donne une save a 4+ a la cavalerie lourde ce que je ne trouve pas particulièrement drole. Et puis en jouant avec le décor (ils ignorent les bois) il y moyen de faire quelques coups bien foireux.

Pour finir un enfant du chaos de slaanesh induit:
-un général avec marque de slaanesh
-ce qui induit a nouveau un régiement avec marque de slaanesh donc minotaures ou bestigors: a 1000pts cà me parait contestable.

pour ca, il faudrait qu'il soit niveau 2... Pour la marque de Slaanesh, je parlais du chaman! U niveau 2 de Slaanesh avec sceptre à ce format, c'est brutal...

ha oui tiens!

ca reste l'unité la plus chère de l'armée, et pourtant à mon avis la moins utile.

n'importe quoi. Relis ton LA!

oui, mais les démons sont considérés comme portant la marque de leur dieux, donc si tu veux revenir à ton armée Tzeentch, les hurleurs peuvent faire office d'unité avec marque de Tzeentch.

HA oui effectivement il n'y qu'une parti de vrai si ton général ou un de tes perso porte une marque il doit y avoir une unité de l'armé qui porte aussi la marque (autre qu'enfant du chaos et un autre truc).
Erreur de ma part.

Pour les centigors: je ne suis toujours pas d'accord avec une attaque de fore 5 en charge plus une de force 4 par fig ils valent largement une cavalerie sur de l'infanterie sauf qu'ils sont plus manaible (cf bois). Bon ils ont le risque de la stupidité et de la frénésie c'estvrai. Mais je pense que çà vaut le coup quand meme.

Pour le sorcier il me semblait qu'il était niveau deux. Et puis arrete avec ton domaine de Slaanesh il y a des gens qu'il l'aime pas et puis c'est tout! (finement argumenter non'). En plu c'est pas brutal du tout parce qu'il y a 1sort sur deux d'intéressant dans le domaine de slaanech et que globalement celui de l'ombre est plus intéressant pour les HB (je trouve) et puis tout de façon des HB de slaanesh c'est totalement n'importe quoi: Slaanesh c'est le Dieu attiré par les gens beaux, l'art, la belle musique, les trucs enivrants et le vice. Pour des hommes bêtes je trouve çà très très louche quand même.

non non, ia que l'enfant du chaos qui ne compte pas, rien d'autre

la frénésie/stupidité peut être un réel problème, mais ce qui me gène c'est surtout le fai qu'ils volent à la flèche/carreau/plomb...

:P Ce n'est pas une question de goût mais d'efficacité!

alors là pas d'accord:
.le projo est utile dans n'importe quelle armée
.Affres est toujours utile, sauf contre les armées sans cav légère et sans magos ( ).
.hallucinations, bin c'est AMHA l'un dees meilleurs sorts du jeu
.Sadisme est toujours aussi inutile
.contrôle pervers est toujours aussi bourrin
.spasmes est encore plus utile que chez mon CdS chéri, car rendre un harde indémoralisable c'est pas rien!

question de goût :P

bah oui, le vice. On peut être HB et aimer la luxure. Si tu veux savoir ce que peut donner les ébats d'une jeune fille et d'un cheval, clique ici:
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Donc botrix tu me conseillerais de reprendre ma premiere liste d'armée en enlevant les centigors en les remplacant par des hurleurs'


Vu que je n'ai pas le LA des hordes du chaos je me posait justement la question de savoir si les démons etaient considerés comme portant la marque de leur dieux...


Et sinon pour Slaneesh c'est hors de question je n'aime pas du tout ce dieu

ha non pas du tout, je te disais juste que ta premiere liste est finalement sortable, et que si toi tu préferes jouer Tzeentch, c'est possible. C'est à toi de voir!

vas l'acheter.

misérable fou!

C'est possible a condition que je remplace les centigors par des hurleurs...
Mais 3 hurleurs ca vaut 5 centigors ? jparle en matiere d'efficacité.

bin les hurleurs ne peuvent pas soutenir les hardes en chargeant de flanc (mais de toutes facons tu as déja les chiens pour ca), mais ils sont un fléau pour les machines de guerre, les persos isolés et les petits régiments de tireurs/cav légère/tirailleurs...